Прошла информация, что власти Германии готовят что-то новое для иммигрантов. Может кто-то знает что именно.

меркель вчера по новостям что то кудахтала, но показали вкратце

Я тоже вчера вечером что-то мельком слышала, но, укладывала ребёнка...и суть разговора мне осталась неясной:-(
Наверное, много слишком имигрантов...Вот и придумывают новые законы.Лучше бы Румынию в Шенген не пускали...

Ах, сударыня
Шенген-то тут при чём?

"Те, кто хочет стать частью нашего общества, должны не только соблюдать наши законы, но и говорить на нашем языке"

Тогда для ПМЖ пуЩай требуют не В1 уровень, а С1 А для гражданства вообще С2+, чтоб шпрехал "бесконечно-приближенно" к Muttersprache

Почему бы и нет?
Но речь в принципе идёт о пересмотре миграционной политики.
"У нас есть абсолютно понятный резон задаться вопросом, кого мы желаем приглашать жить в Германию. У нас также есть право задать вопрос, какой вклад иммигранты намерены вносить, чтобы выгоду от этого получали не только они сами, но и вся страна"
Это уже слова Гидо Вестервелле.

Без акцента?
Хде-ж тады храждан брать???

Я за Но меня не выберут в канцлерши А у меня БЫ за парту сели все ... Причем, не за государственный счет.

Акцент акценту - рознь. Акцент иногда звучит очень мило

ну мысль плюс-минус такая что напустили народа в страну который не работает (привет не только туркам сидящим на социале, но и русским пенсионерам, под русскими понимаем и русских немцев и евреев и к ним приближённых).
Теперь вдруг начинают считать деньги и получится:
нафига нам такой фигась?
дядя Вася Борман отработал в Казахстане 30 лет на шахте а пенсию хочет получить в Германии!
Почему не в Казахстане по месту бывшей работы?
На кой фиг Махмуд с Фатимой или Степан с Марией получающие от немецкого социала деньги?
Почему они здесь и не работают?
Рано или поздно сделают так что по приезду в Германию денег лет 5 а то и 10 от государства не будет.
Без денег или гарантированой работы просто не впустят.
Вобщем perestoika грядёт...

Ну как раз весь сыр-бор разгорелся именно вокруг темы ислама.
Если интересно, вот, например, "введение в тему" нынешней дискуссии.
http://lenta.ru/articles/2010/10/19/integration/

смотри на 2-3 года вперёд.
кому тот ислам впал?
деньги владеют миром.
Денег недостаёт...
кто потребляет из казны деньги, тот получит в лоб.
Если сейчас мусульмане начнут (начали бы, они конечно сроду этого не осилят) в Германии рабочие места тысячами создавать, то они будут лучшие друзья у всех (и у правительства и у банков и у всех...(

"Я уважаю вашу точку зрения, но останусь при своих взглядах."
Тут дисскутировать можно бесконечно. Но для ответа на вопрос темы в рамках данного форума, по-моему уже достаточно.

Я вот часто слышу в транспорте, как молодые люди болтают на русском (причём на плохом русском, это явно не студенты - на вуз, судя по их речи, они никак претендовать не могут, это явно "русские немцы"). И я никак не могу понять: почему? Если бы они между собой старались говорить (насколько получится) по-немецки, они в итоге намного быстрее освоили бы язык. А они остаются в русскоязычной среде, в семьях наверняка тоже только по-русски, и в итоге немецкого так и не знают (а с их русским им и в России делать нечего: через каждое слово - "мат").

Вы же сами только что ответили на свой же вопрос

А между собой говорить по-немецки никто не будет, а контакты с носителями не устанавливаются...так и продолжают вариться в собственном соку(среде то есть).

не вижу я честно говоря в германии иммигрантов, русские немцы это репатрианты, турки уже 40 лет здесь и наплыва гастарбаитеров уже давно нет. о чём она я так и не понял, германия даже от новых стран ЕС изолировалась!! чего они всё плачут, повод ищут сороковые повторить?

Я давно уже говорю о том,что немцы должны говорить на нашем языке,раз хотят быть неотъемлемой частью нашего общества

репатрианты - это те, кто родился в Германии, выехал, а теперь назад вернулся. Кто из "русских немцев" раньше жил в Германии? Это - типичные иммигранты. Характерный признак: остаются большей частью внутри своих национальных гетто. Сравните, скажем, с ирландцами в Америке. Они - тоже "репатрианты"?
Германия оплачивает основную часть расходов ЕС. А кто платит, тот и заказывает музыку.

Тут немного покороче, но смысл понятен www.rbcdaily.ru/2010/10/19/focus/520102. Основной проблемой, думаю, госпожа Меркель видит именно исламских переселенцев. Но и СНГовцам тоже, видимо, расслабляться не стоит;)

вы не правы!! иммигранты это как к примеру в начеле прошлого века с России бежали от коммуняк в Америку и Европу, репатрианты это как раз русские немцы кто вернулся на доисторическую родину (хотя 90% из них не из России, а из казахистана и прочих "станов"), они себя русаками называют
вы сами себе противоречите: репатрианты - это те, кто родился в Германии, выехал, а теперь назад вернулся. Кто из "русских немцев" раньше жил в Германии?
вот их предки тут и жили и были полноценными гражданами, теперь их вернули, простой смертный колхозник из казахистана в таком массовом порядке сюда не попадёт, да ещё и гражданство в нагрузку...

ре-пат-ри-а́нт
Значение:
тот, кто возвращается на родину в результате репатриации (из плена, эмиграции и т. п.)
так что иммигрантами они были там, а не наоборот!!!
Германия оплачивает основную часть расходов ЕС. А кто платит, тот и заказывает музыку.
это мне уже напоминает времена сороковых, тогда оружием и насилием, теперь деньгами? так не пойдёт!

- Зина, - тревожно закричал Филипп Филиппович, - убирайте, детка,
водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма,
человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет робинзона"...
- Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его - дьявола - с
Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп
Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил
водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и
спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С энгельсом или с каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по
скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил
Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился
штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.

Их прадеды были в России в эмиграции (приехали в Россию во времена царя Гороха. Когда в Германии единым государством и гражданством и не пахло. Приехали бы во время Второй Мировой - они бы гражданство не получали, а восстанавливали). А они сами - нет. Я так думаю, решение признать их немцами было принятно в начале 90-х из политических соображений. Потом немцы конечно сообразили, что "русские немцы" - никакие не немцы, но признать это означало публично выставить себя дураками, на что Германия пойти никак не могла. И решила просто потихоньку, постепенно закрутить гайки. Так что формально этот путь был бы открыт, а фактически - практически закрыт.
Согласитесь: гайки закручиваются. Сначала с них не требовали никакого языкового экзамена - потом стали требовать. Доказывать, что они считались в России немцами, им с каждым годом всё сложнее. Всё это подтверждает моё мнение.
Возможно, ещё смешнее: во времена СССР за границу мало кого выпускали. Германия (как и Америка) могла спокойно шуметь о притеснениях в СССР без опасения, что это повлечёт для неё какие-то серьёзные экономические и культурные последствия. Потом границы СССР открылись - и Германия получила шок: те, кого они так рьяно призывали выпустить, были в основной своей массе, за малыми исключениями, малограмотными "совками", не знающими и не желающими знать ни немецкий язык, ни немецкую культуру. Назад ходу в публичной политике нет. Ну и пришлось начать потихоньку, методично закручивать гайки... А то мало в Германии своих безработных шахтёров

на последнего.. вчера нам сказали что будет сильное ужесточение для супругов иностранцевесли при получении обоими постоянного вида на жительство.. то есть если у одного уже есть постоянный вид на жительство то второму какие то сложности.( всмысле усложняются условия получения ). изменения по этому поводу будут с первого апреля..

кто и где сказал-то???

отчасти согласен
куда более другая категория граждан зарабатывающая гражданство своим трудом платя налоги вносящая вклад в развитие общества ведь каждый гражданин это ячейка общества и если граждане не внесут свой вклад в развитие экономики то благосостаяние общества уменьшится и качество жизни которое все так любят в германии ухудшится
излишнюю толерантность надо исключать

А потому удобнее всего жениться на коренных гражданках Германии. Ясно: это сложнее, чем на бывших русских, но игра стоит свеч. И не только из-за законов: коренные немки мягче, приятнее, не зациклены на деньгах, как русские. У них есть родственники, которые в случае чего всегда помогут.

Я - не за драконовские порядки. Единственно: иммигранты должны знать своё место. Не наглеть. Хотят жить как все тут - пожалуйста. Не хотят - досвиданья.
Тут в Германии такие возможности - только учись!

не так
имигранты заслужившии гражданство трудом должны признаваться обществом полноценно без дискриминации что к сожалению прсутствует тоже в обществе
ето правда созданы все возможности толко не ленись
ни одна страна мира не может сравниться с такой социальной системой даже страны скандинавии

Ну, я пока что никакой дискриминации тут и в глаза не видел... Немецких женщин дискриминируют, пожалуй, сильнее, чем меня (женщина уйдёт в декрет, а место за ней - держи. Ребёнок часто болеет - женщина часто не будет выходить на работу, а уволить её невозможно. Для малых предприятий это - катастрофа. С мужчиной, хоть и с иностранцем, таких проблем никто не ожидает).

А что вы подразумеваете под словом "дискриминация"?

можно поподробнее?

Так сказали же, "с первого апреля"

с, а не только первого.

Ну если Вы считаете, что так шутка становится смешнее, то пусть будет "с".

Место женщине получить в общем и целом сложнее, чем мужщине. Понятно, напрямую никто не скажет, что отказывают потому что женщина. Другую причину найдут. Впрочем, в России точно так же.

Смотря какая женщина. Ну и смотря какой мужчина.

Ну оооочень часто встречала фразу в объявлениях, особенно в университетах: предпочтительно женщина
Знакомая из Москвы, специалист по полимерным технологиям была принята в университетский проект в Германии, поскольку ТРЕБОВАЛИ кого-нибудь женского пола. По всякому бывает...

ЕМНП, то на поданные с первого апреля 2007 г. заявления перестали оставлять прежнее гражданство.

Это ей так сказали?
Вот если в этой ситуации откажут мужчине, потому что женщину надо, и это именно так и будет сформулировано, желательно в письменном виде... Увы, такие подарки бывают только в сказках. Иначе можно было бы вообще не работать, получать такие отказы, выигрывать суды и жить на возмещения ущерба
При приёме на работу такое сказать, конечно, могут, но вот отказа на таком основании от них, увы, не дождёшься. Поэтому придумывают кто что может.
Опять же, проект в уни - это не совсем работа. Не в чистом виде. Гибрид работы, учёбы и политики.

ето не правда. Формулировки гораздо мягче - соблюдение равноправие полов. если бы на её место претендовал мужчина с болле подходяшей кфалификацией, её бы не взяли. В её случае скорее всего музчины и женшины были "равны в науке" поетому и взяли её, а не его.
А вот кого действительно берут практически 100 % - ето инвалидов...

Это тоже... так сказать,.. не всегда и не везде...
Вот смотрите: приходит инвалид устраиваться на работу в вуз, где я заканчиваю. Если он сумеет добраться до входной двери - то он никак не инвалид: лестница крутая, никакого пандуса нет и никто его у нас делать не будет (хотя, казалось бы, в Германии положено это). Попалась мне анкета для ректоров и ответы нашего ректора. Примерно так:
- Какие есть в Вашем вузе программы для инвалидов? - никакие.
- Что планируется сделать для инвалидов? - ничего.
И так далее В общем-то и правильно: без ног/без рук/без ушей/без головы на органе всё равно играть не получится...
Насчёт женщин на работе:
у нас в вузе библиотекарь каждую вторую неделю (или даже чаще) на больничном. Вуз маленький, большинство людей работает не на основном месте (у всех у кого место в кирхе, у кого в другом вузе, у кого в опере). Обслуга - 4 человека, поэтому заменить её некому. Уволить её невозможно. Это катастрофа. На время экзаменов, когда библиотека должна быть открыта любой ценой, берут со стороны человека, но это стоит кучу денег. На остальное время нашли выход: назначили среди студентов "библиотекаря", как общественную нагрузку, ключи ему доверили. Поскольку в библиотеке теперь несколько хозяев и с системой учёта не все знакомы, постоянно получается, что остаёшься должен книги, которые давным-давно на полке в библиотеке.
Ну и кому нужет этот геморрой? Проще с самого начала взять мужчину и не мучиться.

куды ты милок!
это тебе не америка!
даже если тебя обидят по чёрному и напишут тебе на лице несмывающимся фломастером "русскак, мужичина и ..." слова неприличные добавят от себя,
то при самом хорошем раскладе для тебя суд тебе зарплату за 2-3 месяца (которые ты бы у них там мог бы проработать) присудит и не больше.
10.000 евро предел.
Не мечтай попусту.

Да И совершенно серьёзно было заявлено. Только при ироническом замечании не надо забывать, что нужно было не просто женского полУ, а специалиста по современным полимерным технологиям. И её "женская" позиция была связана и с выплатой стипендии, пока докторские были напИсаны.
Кстати, женсовет при университете далеко НЕпоследняя инстанция. Я сама как-то обратилась в очень критической ситуации и мне там помогли не на 100, а на 150%.
Это я сказала только к слову о дискриминации женщин, поскольку женщина я сама и мне несколько ВИДНЕЕ, чем с мужской точки зрения.

У нас в вузе тоже есть уполномоченный по женским проблемам. Положено - потому и есть. У нас всё, что положено, есть. И даже на доске объявлений написано, кто это - чтоб знали. Поскольку иным образом (по делам) не узнал бы никто.

После длительных дебатов правительство ФРГ в среду, 27 октября, ужесточило предписания, касающиеся интеграции иностранцев в Германии, передает Deutsche Welle.
Так, законопроект, представленный министром внутренних дел ФРГ Томасом де Мезьером, квалифицирует принуждение к браку как уголовное преступление, наказуемое лишением свободы на срок до пяти лет.
До сих пор это деяние рассматривалось лишь как давление при отягчающих обстоятельствах. Жертвам брака по принуждению должно быть предоставлено право на возвращение в Германию.
Более строго будут преследоваться и фиктивные браки.
Меры, одобренные правительством, предусматривают также более жесткие санкции в отношении иностранцев, уклоняющихся от посещения интеграционных курсов. Таким лицам впредь может быть отказано в продлении вида на жительство в ФРГ.
Источник: http://top.rbc.ru/politics/27/10/2010/488999.shtml

не совсем ясно, как это понимать...
путем шантажа что ли?

бедных иностранцев насильно на немцах женят/замуж выдают...?

Не надо сравнивать универ, который дотируется государством и где надо всякие квоты соблюдать (больше бабла перепадает) с "дикой" экономикой где каждый сам за себя.

В Туркие вывезли на курорт, по башке дали, очухалась, а на пальце кольцо, на голове платок и все по правилам оформлено.

Ну и в чём тут "ужесточение"? Нянчиться теперь меньше станут? По-моему, ничего такого, что можно было бы рассматривать как "жестокость", всё очень в пределах разумного пока.

Вы про дикую экономику или дискриминацию женщинОВ при приёме на работу? Вы сказали, что женщин всячески притесняют или мужиков берут первоочередных только за их мужской пол.
У нас в группу программистов после меня было принято ещё две женщины: они были более "образованы", чем другие претенденты. И у одной (о ужас для работодателя! ) было трое детей (как и у меня самой, кстати). Но она, эта новая программистка, была доктором наук.
Мораль сей басни такова: предъяви документ о приличном образовании и женщина в состоянии "обойти" мужиков.
А уж сколько на форуме примеров, когда женщина НАМНОГО ЛЕГЧЕ находит НЕквалифицированную работу, чем мужики-переселенцы - так не счесть.
Оспариваю только Ваш тезис, что женщины подвергаются дискриминации в Германии из-за своего женского положения. Это - неправда. У меня совершенно другие примеры перед глазами.

это больше для диких восточных народов (и "наших" - тоже).
зы. кроме того, если иностранка имела в Германии ВНЖ, её вывезли и принудительно выдали замуж, то у неё сохраняется право на возвращение в ФРГ в течение 10 лет.

Я о том, что статистически женщины зарабатывают н 8% меньше мужчины на такой-же должности. Плюс статистически большенство всех интересных позиций занимает мужской пол. В свободной экономике еще более обостренная ситуация, а это подавляющее большенство рабочих мест.
Единственно, не пойму удивления по этому поводу, все очень логично. Да и не дискриминация это, а сухой экономический расчет.