Deutsch

Возвращение в Германию по старому паспорту

1317  1 2 все
MarsoMarso
свой человек16.10.10 23:25
MarsoMarso
NEW 16.10.10 23:25 
Разгорелся тут у нас почти что спор в разделе "Дом и семья" по такому вопросу.
Я, гражданка России, не состоящая на учете в консульстве, хочу поменять фамилию. Для этого я обращусь в России в ЗАГС, получу свидетельство о смене фамилии, поменяю внутр. рос. паспорт и ... мне останется только поменять загран. Смогу ли я выехать обратно в Германию по старому заграну на девичью фамилию (прикинувшись, что это вполне себе действительный паспорт) и поменять его уже здесь или меня тормознут на паспортном контроле, т.к. я на самом деле ношу уже другую фамилию?
Заранее спасибо.
#1 
Викa
Дракон домашний17.10.10 01:41
Викa
NEW 17.10.10 01:41 
в ответ MarsoMarso 16.10.10 23:25
а с какого перепугу паспорт станет недействительным?
тут 1001 раз объяснили http://foren.germany.ru/consul/f/8417546.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
#2 
aschnurrbart
свой человек17.10.10 08:38
aschnurrbart
NEW 17.10.10 08:38 
в ответ MarsoMarso 16.10.10 23:25
если вам ЗАГС не поставить печати в паспорта (им вообще запретили гасить паспорта таким образом) - то проблем нет.
#3 
ntli
посетитель17.10.10 09:55
ntli
NEW 17.10.10 09:55 
в ответ MarsoMarso 16.10.10 23:25
Из личного опыта:
В 2005 выходила замуж в России без внутреннего паспорта (не имела вообще).
Фамилию поменяла, внутренний паспорт получила уже на новую фамилию.
Никаких отметок в загранпаспорт мне не ставили.
Если у Вас нет прописки в России, то замена загранпаспорта в займет до шести месяцев.
Русская Германия - портал MEINLAND
#4 
MarsoMarso
свой человек17.10.10 12:38
MarsoMarso
NEW 17.10.10 12:38 
в ответ Викa 17.10.10 01:41
В ответ на:
тут 1001 раз объяснили http://foren.germany.ru/consul/f/8417546.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Где же? Там ни одна ситуация даже близко не стояла с описанной.
В ответ на:
а с какого перепугу паспорт станет недействительным?

Да с того, по моему разумению, что паспорт - это удостоверение личности, а какую личность оно может удостоверить, если даже имя обладателя паспорта уже другое?
#5 
MarsoMarso
свой человек17.10.10 12:40
MarsoMarso
NEW 17.10.10 12:40 
в ответ ntli 17.10.10 09:55
И вы выехали в Германию по старому паспорту, выданному еще на девичью фамилию без проблем?
#6 
svetka1976
коренной житель17.10.10 12:46
NEW 17.10.10 12:46 
в ответ MarsoMarso 17.10.10 12:40
Здесь таких примеров много.
#7 
ntli
посетитель17.10.10 13:16
ntli
NEW 17.10.10 13:16 
в ответ MarsoMarso 17.10.10 12:40
Паспорт то действителен, что для немецких пограничников, что для российских.
Русская Германия - портал MEINLAND
#8 
aquarr
постоялец18.10.10 08:14
NEW 18.10.10 08:14 
в ответ ntli 17.10.10 13:16
для российских пограничников паспорт как раз уже не действителен, только базы медленно обновляются
в зависимости от дороги - может оказаться, что обновление занимает меньше суток (аэропорт Владивостока, например, для местных изменений ЗАГСа)
#9 
ntli
посетитель18.10.10 11:18
ntli
NEW 18.10.10 11:18 
в ответ aquarr 18.10.10 08:14
Интересно какие базы?!
после смены фамилии по закону есть месяц для смены документов и всё это время документы действительны.
Вы считаете, что российские молодожены вместо свадебного путешествия за границу бегут в паспортный стол и ФМС - паспорт менять?
Русская Германия - портал MEINLAND
#10 
aquarr
постоялец18.10.10 11:19
NEW 18.10.10 11:19 
в ответ ntli 18.10.10 11:18
по какому такому закону?
вы случайно не путаете с внутрироссийским паспортом?
#11 
ntli
посетитель18.10.10 11:23
ntli
NEW 18.10.10 11:23 
в ответ aquarr 18.10.10 11:19
вот-вот!
про загранпаспорт вообще нигде ничего не сказано!
так о какой базе идет речь?
Русская Германия - портал MEINLAND
#12 
aquarr
постоялец18.10.10 11:28
NEW 18.10.10 11:28 
в ответ ntli 18.10.10 11:23
вы пропустили, речь идет именно о загранпаспорте.
по внутреннему из России вообще не выпустят.
база - именно база "валидных" паспортов
#13 
ntli
посетитель18.10.10 11:40
ntli
NEW 18.10.10 11:40 
в ответ aquarr 18.10.10 11:28
я то как раз ничего не пропустила
базы ЗАГСа (если таковые есть) - могут относится только ко внутренним паспортам!
в загранпаспорт никаких отметок о смене фамилии не ставится!!!
прочитайте мой первый пост внимательно!
Русская Германия - портал MEINLAND
#14 
aquarr
постоялец18.10.10 11:43
NEW 18.10.10 11:43 
в ответ ntli 18.10.10 11:40
В ответ на:
базы ЗАГСа (если таковые есть) - могут относится только ко внутренним паспортам!

Даже если так - и? Что вы хотите этим сказать?
Это как-то отменяет проверку?
В ответ на:
в загранпаспорт никаких отметок о смене фамилии не ставится!!!

И?
#15 
ntli
посетитель18.10.10 11:47
ntli
NEW 18.10.10 11:47 
в ответ aquarr 18.10.10 11:43
В ответ на:
для российских пограничников паспорт как раз уже не действителен, только базы медленно обновляются
в зависимости от дороги - может оказаться, что обновление занимает меньше суток (аэропорт Владивостока, например, для местных изменений ЗАГСа)

какой паспорт интересует российских пограничников?
мне кажется, что Вы сами всё перепутали...
на границе никто не требует внутренний паспорт!!!
а в загранпаспорте никаких отметок нет!!!
и...
Русская Германия - портал MEINLAND
#16 
aquarr
постоялец18.10.10 11:49
18.10.10 11:49 
в ответ ntli 18.10.10 11:47
В ответ на:
какой паспорт интересует российских пограничников?

Вы никогда не пересекали российскую границу? Хорошо, отвечу - загран.
В ответ на:
на границе никто не требует внутренний паспорт!!!

Верно.
В ответ на:
а в загранпаспорте никаких отметок нет!!!

Не всегда, но в общем-то верно.
Одно непонятно - какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?
#17 
ntli
посетитель18.10.10 12:00
ntli
NEW 18.10.10 12:00 
в ответ aquarr 18.10.10 11:49, Последний раз изменено 18.10.10 12:01 (ntli)
В ответ на:
Одно непонятно - какое это отношение имеет к обсуждаемой теме?

самое прямое - никто на границе и не узнает что фамилия изменена!!!
а потом в консульстве можно менять загранпаспорт на новую фамилию
Русская Германия - портал MEINLAND
#18 
aquarr
постоялец18.10.10 12:08
NEW 18.10.10 12:08 
в ответ ntli 18.10.10 12:00
В ответ на:
самое прямое - никто на границе и не узнает что фамилия изменена!!!

Удивительно, вы этот вывод делаете из того, что в загранпаспорте нет никаких пометок об этом?
Разумеется, полностью с вами согласен, вы меня убедили. Главное - успокойтесь.
И уж тем более ни в коем случае не вспоминайте еще и о базе тех лиц, которым запрещено выезжать из России (которых только отловленных за последний год было более 180 тысяч человек), ее, как и многих других - не существует.
#19 
ntli
посетитель18.10.10 12:14
ntli
NEW 18.10.10 12:14 
в ответ aquarr 18.10.10 12:08
смена фамилии не является запретом на выезд!
Если Вы имеете в виду базу должников, то их отлавливают судебные исполнители (а не пограничники) ещё до прохождения границы, совсем по другой базе и в других компьютерах.
Русская Германия - портал MEINLAND
#20 
aquarr
постоялец18.10.10 12:18
NEW 18.10.10 12:18 
в ответ ntli 18.10.10 12:14
В ответ на:
смена фамилии не является запретом на выезд!

Естественно, нет. Только для пересечения границы необходимо иметь действительный загранпаспорт.
Действительный, а не выданные на чужое имя.
В ответ на:
Если Вы имеете в виду базу должников, то их отлавливают судебные исполнители (а не пограничники) ещё до прохождения границы, совсем по другой базе и в других компьютерах.

Кошмар, а пограничников вы об этом проинформировали? Они как бы не в курсе.
#21 
MarsoMarso
свой человек18.10.10 12:31
MarsoMarso
NEW 18.10.10 12:31 
в ответ aquarr 18.10.10 12:18
В ответ на:
Действительный, а не выданные на чужое имя.

Вот именно это меня и беспокоит. Понятное дело, что в загранпаспорте может и не быть никаких отметок, НО! Мой вопрос в общем-то состоит в том, что за базы у рос. пограничников? Что еще они видят там, кроме инфы, полученной ФМС при оформлении моего заграна? Логично, что база должна обновляться: не может же информация о человеке оставаться без проверок и изменений в течение пяти лет, пока действителен паспорт старого образца.
Скорее всего вы правы. Тем, кому удалось без проблем проскочить по старому паспорту, просто повезло, т.к. базы еще не были обновлены.
#22 
aquarr
постоялец18.10.10 12:33
NEW 18.10.10 12:33 
в ответ MarsoMarso 18.10.10 12:31
проверьте на каких-нибудь сайтах/форумах путешественников реальные данные о конкретно вашем пункте выезда из России
на самом деле - скорее всего проблем не будет, там, где база оперативно обновляется - и в местных газетах/источниках об этом регулярно пишут
#23 
Викa
Дракон домашний18.10.10 12:51
Викa
NEW 18.10.10 12:51 
в ответ MarsoMarso 17.10.10 12:40
блин, даже на сайте консульства стоит
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/pasport-BRAK.htm
В ответ на:
Порядок оформления паспорта в связи с изменением фамилии по браку:
1. Граждане, состоящие на регистрационном учете в России, могут подать заявление о выдаче загранпаспорта на новую фамилию только после обмена "внутреннего" паспорта. В дальнейшем при подаче документов необходимо также дополнительно предъявить свидетельство о браке и его копию.
2. Граждане, состоящие на консульском учете, могут получить новый загранпаспорт без предварительного обмена "внутреннего" паспорта. В этом случае при подаче документов необходимо также дополнительно предъявить свидетельство о браке и его копию.

значит можно приехать по старому и подать в консульстве на новый
да в России много бардака, но не надо делать из России такого ужасного монстра!

#24 
  _igor
прохожий18.10.10 13:36
NEW 18.10.10 13:36 
в ответ aquarr 18.10.10 12:33
С юридической точки зрения, гражданин россии обязан заменить загранпаспорт в течение 30 дней с момента изменения личных данных. До истечения этих 30 дней все документы (паспорта, мед.полис, пенсионное страховое, водительские удостоверения, ИНН и пр.) действительны при предъявлении свидетельства о смене фамилии (браке). Иначе, как уже было сказано, молодоженам было бы проблематично уезжать за пределы россии в медовый месяц - пришлось бы вместо этого весь месяц выстаивать очереди в различных госорганах.
С практической точки зрения, моя жена в течение года после изменения фамилии неоднократно пересекала границы (русскую (в московских аэропортах), шенген, турцию, египет и еще какие-то) с загранпаспортом на старую фамилию. Нигде никаких проблем не возникало. Поэтому я очень сильно сомневаюсь в наличие како-то базы данных недействительных по причине смены фамилии паспортов.
:)
#25 
aquarr
постоялец18.10.10 13:44
NEW 18.10.10 13:44 
в ответ _igor 18.10.10 13:36
В ответ на:
С юридической точки зрения, гражданин россии обязан заменить загранпаспорт в течение 30 дней с момента изменения личных данных.

С удовольствием посмотрю подтверждение этой самой юридической точки зрения.
#26 
Викa
Дракон домашний18.10.10 13:48
Викa
NEW 18.10.10 13:48 
в ответ _igor 18.10.10 13:36
В ответ на:
С юридической точки зрения, гражданин россии обязан заменить загранпаспорт в течение 30 дней с момента изменения личных данных
с практической точки зрения в консульстве меняют паспорт минимум три месяца и что теперь, повеситься с горя....
#27 
MarsoMarso
свой человек18.10.10 14:06
MarsoMarso
NEW 18.10.10 14:06 
в ответ Викa 18.10.10 13:48
Видимо, имеется в виду, подать заявление на замену.
#28 
svetka1976
коренной житель18.10.10 15:18
NEW 18.10.10 15:18 
в ответ _igor 18.10.10 13:36
В ответ на:
С юридической точки зрения, гражданин россии обязан заменить загранпаспорт в течение 30 дней с момента изменения личных данных.

Не существует закона или административного регламента обязывающего менять загранпаспорт после смены фамилии, тем более в 30-дневный срок.
Законодательно прописано только право обменять загранпаспорт в этом случае ранее окончания его срока действия.
Законодательно нет процедуры объявления загранпаспорта недействительным (в случае смены фамилии) и передачи информации, что данный паспорт недействителен в Пограничную службу ФСБ России.
Такая процедура предусмотрена только в случае утери загранпаспорта.
#29 
MarsoMarso
свой человек18.10.10 16:27
MarsoMarso
NEW 18.10.10 16:27 
в ответ svetka1976 18.10.10 15:18
А вы можете подсказать, где об этом можно почитать?
#30 
svetka1976
коренной житель18.10.10 17:05
NEW 18.10.10 17:05 
в ответ MarsoMarso 18.10.10 16:27, Последний раз изменено 18.10.10 17:40 (svetka1976)
О том что есть, например, в "Администрантивном регламенте по оформлению и выдаче паспортов"
http://faq.germany.ru/gus.db/items
О том чего нет, наверное, нигде
#31 
1 2 все