Login
Получение Нем. гражданства - поделитесть информацией пожалуйста
14.10.10 21:50
Всем доброго времени суток.
Вопрос у меня по поводу получения Немецкого гражданства. Хотелось бы услышать советы от тех кто уже сталкивался с этой процедурой.
В данный момент интересует следующее:
Слышала, что всё эти мероприятия стоят денег. В какую сумму это всё обойдется для семьи из 4 человек?
Приехав в Германию в 2001 мы с мужем посещали полугодичные курсы Немецкого языка, о чем имеются серификаты. Кроме того в 2003 муж закончил квалификацыонные курсы по своей профессии (1 год) о чем у него также имеется сертификат. Являются ли эти документы, документами подтверждающими знание немецкого языка? Нужно ли нам сдавать тест на знание языка? Если да то нужно ли кроме всего прочего опять посещать какие то языковые курсы?
Какова вообще последовательность всех действий после похода в Ausländeramt? Как долго тянется обычно эта процедура у граждан Украины?
Зараннее благодарна всем поделившимся информацией
Вопрос у меня по поводу получения Немецкого гражданства. Хотелось бы услышать советы от тех кто уже сталкивался с этой процедурой.
В данный момент интересует следующее:
Слышала, что всё эти мероприятия стоят денег. В какую сумму это всё обойдется для семьи из 4 человек?
Приехав в Германию в 2001 мы с мужем посещали полугодичные курсы Немецкого языка, о чем имеются серификаты. Кроме того в 2003 муж закончил квалификацыонные курсы по своей профессии (1 год) о чем у него также имеется сертификат. Являются ли эти документы, документами подтверждающими знание немецкого языка? Нужно ли нам сдавать тест на знание языка? Если да то нужно ли кроме всего прочего опять посещать какие то языковые курсы?
Какова вообще последовательность всех действий после похода в Ausländeramt? Как долго тянется обычно эта процедура у граждан Украины?
Зараннее благодарна всем поделившимся информацией
NEW 15.10.10 11:48
in Antwort maska36 14.10.10 21:50
Могу вам ответить, т.к. как раз "в процессе". Кроме того, я тоже подала в Кёльне, а выехала из Украины.
Значит так:
Предпосылки для получения немецкого гражданства: не менее 8 лет прожить легально в Грмании, материaльная независимость от государства (не получать социал, Вонгелд и т.п. социальные доплаты). Ну и, конечно, немецкий.
Сначала идете в АБХ, - отдел Еинбюргерунг (я не помню как точно называется, но на информационе спросите, где на гражданство подают, - вам скажут в какой кабинет) говорите, что хотите постабвить Антраг на Еинбюргерунг. У вас спросят сколько лет вы тут живете и не зависите ли материально (Beziehen Sie sociale Leistungen?). Если ваши ответы их удовлетворят вам выдадут анкеты (Антраг) и список документов которые вам надо собратъ (то, что нужно в вашем случае отметят крестиком). Далее приступаете собирать эти документы.
Думаю, что тест по языку вам сдавать все же орийдется. Я слышала, что проходит только сертификат VHS или Гете-института. Но это тоже не проблема. Мельдуетесь VHS на экстерне прюфунг B! (прямо скажете, что для гражданства, - они знают, - у них это уже на потоке), приходите на термин (экзамен) и сдаете, без всяких курсов. Стоит это порядка 90 €.
Кроме этого вам прийдется еще сдать политический тест (Еинбюргерунгстест). Это стоит 25 € на человека и сдается тоже в той же VHS. Тест очень простой и все сдают быстро и без проблем. Вопросы есть в интернете, можно заранее подготовиться. Единственное, что записываться на эти тесты надо заранее, т.к. ждать термина приходится минимум месяц/6 недель.
После усспешной сдачи обоих тестов ждете с месяц сертификатов. Собираете все доки, заполняете анкеты и идете в тот же кабинет сдавать.
Далее ждете пару месяцев решения (нам пришло через 3-4 месяца). Если решение положительное, - получаете Einbürgerungszusicherung, - гарантия предоставления вам немецкого гражданства после того как вы откажитесь от украинского. Стoит это все с немецкой стороны 255 € на человека.
После этого сразу же подаете на выход из украинского гражданства, - в консульстве в Бонне (если вы конечно оформили в свое время выезд на ПМЖ с Украины и стали на КУ).
Ждете выхода из украинского гражданства около года-полтора. Стоит, точно не помню, - порядка 165 е с человека.
После получения справки о выходе идете снова в ту же комнату в АБХ и сдаете эту справку и еще кое-какие доки для повторной проверки вашего финансового и т.п. состояния (там скажут что еще). Около месяца-трех ждете решения. Положительное решение - Einbürgerungsurkunde. С ним идете оформлять немецкий Ausweis.
Т.е., как я понимаю, на семью около 1.000 будет. Но так как платится частями - в течение порядка 2 лет, то это не тяжело.
Значит так:
Предпосылки для получения немецкого гражданства: не менее 8 лет прожить легально в Грмании, материaльная независимость от государства (не получать социал, Вонгелд и т.п. социальные доплаты). Ну и, конечно, немецкий.
Сначала идете в АБХ, - отдел Еинбюргерунг (я не помню как точно называется, но на информационе спросите, где на гражданство подают, - вам скажут в какой кабинет) говорите, что хотите постабвить Антраг на Еинбюргерунг. У вас спросят сколько лет вы тут живете и не зависите ли материально (Beziehen Sie sociale Leistungen?). Если ваши ответы их удовлетворят вам выдадут анкеты (Антраг) и список документов которые вам надо собратъ (то, что нужно в вашем случае отметят крестиком). Далее приступаете собирать эти документы.
Думаю, что тест по языку вам сдавать все же орийдется. Я слышала, что проходит только сертификат VHS или Гете-института. Но это тоже не проблема. Мельдуетесь VHS на экстерне прюфунг B! (прямо скажете, что для гражданства, - они знают, - у них это уже на потоке), приходите на термин (экзамен) и сдаете, без всяких курсов. Стоит это порядка 90 €.
Кроме этого вам прийдется еще сдать политический тест (Еинбюргерунгстест). Это стоит 25 € на человека и сдается тоже в той же VHS. Тест очень простой и все сдают быстро и без проблем. Вопросы есть в интернете, можно заранее подготовиться. Единственное, что записываться на эти тесты надо заранее, т.к. ждать термина приходится минимум месяц/6 недель.
После усспешной сдачи обоих тестов ждете с месяц сертификатов. Собираете все доки, заполняете анкеты и идете в тот же кабинет сдавать.
Далее ждете пару месяцев решения (нам пришло через 3-4 месяца). Если решение положительное, - получаете Einbürgerungszusicherung, - гарантия предоставления вам немецкого гражданства после того как вы откажитесь от украинского. Стoит это все с немецкой стороны 255 € на человека.
После этого сразу же подаете на выход из украинского гражданства, - в консульстве в Бонне (если вы конечно оформили в свое время выезд на ПМЖ с Украины и стали на КУ).
Ждете выхода из украинского гражданства около года-полтора. Стоит, точно не помню, - порядка 165 е с человека.
После получения справки о выходе идете снова в ту же комнату в АБХ и сдаете эту справку и еще кое-какие доки для повторной проверки вашего финансового и т.п. состояния (там скажут что еще). Около месяца-трех ждете решения. Положительное решение - Einbürgerungsurkunde. С ним идете оформлять немецкий Ausweis.
Т.е., как я понимаю, на семью около 1.000 будет. Но так как платится частями - в течение порядка 2 лет, то это не тяжело.
NEW 15.10.10 13:26
in Antwort риана 15.10.10 11:48
Спасибо большое за ответ. Взяла сегодня анкеты и список документов. У меня в анкете почему то крестиком помечено кроме 255,00 евро еще 191,00 евро со взрослого и 35,00 с ребенка(Einzahlung der Sicherheitsleistung). И еще вопрос: политический тест это 300 вопросов?
NEW 15.10.10 13:30
in Antwort maska36 15.10.10 13:26
191€ стоит отказ. при положительном решении попросту доплатите разницу до 255€.
видимо берут деньги вперёд, не желая при отказе их выбивать.
видимо берут деньги вперёд, не желая при отказе их выбивать.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 15.10.10 14:37
in Antwort риана 15.10.10 11:48
У меня еще такой вопрос возник. Я полазала здесь по разным форумам и где что пишут про В1. Что он все таки из себя представляет. Вы все таки, я так понимаю, недавно сдавали.
NEW 15.10.10 14:51
in Antwort maska36 15.10.10 14:37
NEW 15.10.10 16:10
in Antwort aschnurrbart 15.10.10 14:51
Да это именно тот тест и есть. ВХС проводит этот тест совместно с телц. Мы даже сертификаты от телц получили.
Автору ветки.
Я сейчас поищу для вас пример такого языкового теста, можно будет потренироваться. А также поищу эти 310 вопросов для политического теста (300 общих вопросов и 10 по NRW).
Автору ветки.
Я сейчас поищу для вас пример такого языкового теста, можно будет потренироваться. А также поищу эти 310 вопросов для политического теста (300 общих вопросов и 10 по NRW).
NEW 15.10.10 16:14
in Antwort maska36 15.10.10 14:37
Вот линки для Еинбюргерунгстеста:
http://www.vhs-bochum.net/index.php5?page=172
Вам нужны ссылки:
Den Fragenkatalog „Allgemein“ finden Sie hier.
Die richtigen Antworten zum Fragenkatalog „Allgemein“ finden Sie hier.
Den Fragenkatalog „NRW“ finden Sie hier.
Die richtigen Antworten zum Fragenkatalog „NRW“ finden Sie hier.
http://www.vhs-bochum.net/index.php5?page=172
Вам нужны ссылки:
Den Fragenkatalog „Allgemein“ finden Sie hier.
Die richtigen Antworten zum Fragenkatalog „Allgemein“ finden Sie hier.
Den Fragenkatalog „NRW“ finden Sie hier.
Die richtigen Antworten zum Fragenkatalog „NRW“ finden Sie hier.
NEW 15.10.10 17:54
in Antwort риана 15.10.10 16:10
Я сейчас поищу для вас пример такого языкового теста, можно будет потренироваться.(цитата)
Была ба вам очень благодарна.
За политику отдельное спасибо.
Была ба вам очень благодарна.
За политику отдельное спасибо.
NEW 15.10.10 19:40
in Antwort maska36 15.10.10 17:54
NEW 15.10.10 20:19
in Antwort maska36 15.10.10 17:54
Проблема в том, что я нашла этот тест (тренировочный тест на стике PDF), но он на этом моем компьютере не открывается, попрубую вам так послать. но боюсь, что тоже не откроется. Я попробую найти его в интернете.
P.S. Не получается вам прикрепить файл, пишут слишком большой. Потараюсь найти в интернете.
P.S. Не получается вам прикрепить файл, пишут слишком большой. Потараюсь найти в интернете.
NEW 15.10.10 20:58
in Antwort риана 15.10.10 20:19
Так вот же этот тест! Уважаемый товарищь schnurrbart его же и нашел (я сразу там эти файлы для загрузки не увидела)!
http://www.telc.net/unser-angebot/deutsch/zertifikat-deutsch-telc-deutsch-b1/uebungsmaterial/
Загружаете в модельтест . посьменная часть экзамена - Modelltest (PDF, 2,6 MB)
Потом прослушиваете задания на слуг- Hörtext (MP3, 11,5 MB)
- Hörtext jetzt anhören
Экзамен прорходит следующим образом:
Длится все это часа 3-4 (точно не помню (Опаздывать нельзя, приходить с паспортом!). Да, еще важно: для экзамена нужен карандаш мягкости B2 (кажется). Ответы (окошки) надо закрашивать карандашом. И письмо птсать тоже сказали карандашом (письмо пишите сразу на чистовик, переписывать времени не будет. Но стирать, если что можно без проблем).
Состоит из 2 частей: устной и письменной.
Устная часть:
-"Lückentext"- грамматика.
- Понимание письменного текста. Дается статья., вы ее читаете и отвечаете письменно на вопросы (отмечаете правильный ответ из 3 возможных)
Другие задания: читаете короткие сообщения (объявления и находите им соответствующие объявления и т.п).
- Понимание на слух: прослушиваете текст и письменно отвечаете на вопросы (отмечаете правильный ответ из 3 возможных). Некоторые тексты читают 2 раза, а некоторый только один раз, - надо "не зевать".
- Написание письма. Дается тема (ситуация) и вы пишете письмо (типа ответа на чье.то письмо). Здесь надо обратить внимание на пункты, которые надо осветить, а кроме того не забыть как в письмах принято обращение и прощание: "Lieber Markus"...: "Viele Grüße")
Устная часть экзамена. Разбивают по парам и вы должны с партнером вести беседу на заданную тему (обсуждение газетной статьи и разговор на заданную тему).
Для меня тест казался не очень легким, не могу сказать, чтобы я не напрягалась, но по результатам по всем разделам набрала более 90% пунктов. Более 60% пунктов - это уже успешная сдача экзамена и дают сертификат.
Загрузите эти файлы и посмотрите как выглядит экзамен. Вопросы и темы будут, конечно, другие, но принцип и уровень тот же.,
http://www.telc.net/unser-angebot/deutsch/zertifikat-deutsch-telc-deutsch-b1/uebungsmaterial/
Загружаете в модельтест . посьменная часть экзамена - Modelltest (PDF, 2,6 MB)
Потом прослушиваете задания на слуг- Hörtext (MP3, 11,5 MB)
- Hörtext jetzt anhören
Экзамен прорходит следующим образом:
Длится все это часа 3-4 (точно не помню (Опаздывать нельзя, приходить с паспортом!). Да, еще важно: для экзамена нужен карандаш мягкости B2 (кажется). Ответы (окошки) надо закрашивать карандашом. И письмо птсать тоже сказали карандашом (письмо пишите сразу на чистовик, переписывать времени не будет. Но стирать, если что можно без проблем).
Состоит из 2 частей: устной и письменной.
Устная часть:
-"Lückentext"- грамматика.
- Понимание письменного текста. Дается статья., вы ее читаете и отвечаете письменно на вопросы (отмечаете правильный ответ из 3 возможных)
Другие задания: читаете короткие сообщения (объявления и находите им соответствующие объявления и т.п).
- Понимание на слух: прослушиваете текст и письменно отвечаете на вопросы (отмечаете правильный ответ из 3 возможных). Некоторые тексты читают 2 раза, а некоторый только один раз, - надо "не зевать".
- Написание письма. Дается тема (ситуация) и вы пишете письмо (типа ответа на чье.то письмо). Здесь надо обратить внимание на пункты, которые надо осветить, а кроме того не забыть как в письмах принято обращение и прощание: "Lieber Markus"...: "Viele Grüße")
Устная часть экзамена. Разбивают по парам и вы должны с партнером вести беседу на заданную тему (обсуждение газетной статьи и разговор на заданную тему).
Для меня тест казался не очень легким, не могу сказать, чтобы я не напрягалась, но по результатам по всем разделам набрала более 90% пунктов. Более 60% пунктов - это уже успешная сдача экзамена и дают сертификат.
Загрузите эти файлы и посмотрите как выглядит экзамен. Вопросы и темы будут, конечно, другие, но принцип и уровень тот же.,
NEW 15.10.10 21:09
in Antwort риана 15.10.10 20:58
письмо можно писать как угодно: зачёркивать, делать сноски, выноски и т.д.
(правда на B1 это не так сложно, как на B2), но тем не менее.
баллы это не снижает
к экзамену идёт описание, а также то, как и что оценивается.
это надо тоже читать
VHS предлагают двухдневный курс по подготовке к этому экзамену.
на нём разбирается модель экзамена и пишется пробный.
стоит - в районе 30 евро.
(правда на B1 это не так сложно, как на B2), но тем не менее.
баллы это не снижает
к экзамену идёт описание, а также то, как и что оценивается.
это надо тоже читать
VHS предлагают двухдневный курс по подготовке к этому экзамену.
на нём разбирается модель экзамена и пишется пробный.
стоит - в районе 30 евро.
NEW 15.10.10 21:20
in Antwort aschnurrbart 15.10.10 21:09
Спасибо за дополнение. Все так и есть.
А пробный тест я не писала (нам и не предлдагали, я даже не знала, что такое практикуется), мне вполне хватило этого теста из интернета. Но в любом случае я прикинула, что 60 % я и без тренировки наберу
. Но возможно, кто-нибудь будет чувствовать себя увереннее после этого пробного теста.
А пробный тест я не писала (нам и не предлдагали, я даже не знала, что такое практикуется), мне вполне хватило этого теста из интернета. Но в любом случае я прикинула, что 60 % я и без тренировки наберу
NEW 15.10.10 21:28
in Antwort риана 15.10.10 21:20, Zuletzt geändert 15.10.10 21:29 (aschnurrbart)
ну там разбирается именно модель экзамена.
для тех, кто приходит "с улицы", а не через интеграционные курсы.
на мой взгляд - это важно - знать формат экзамена.
но этот подготовительный 2-х дневный курс посещать совсем не обязательно.
для тех, кто приходит "с улицы", а не через интеграционные курсы.
на мой взгляд - это важно - знать формат экзамена.
но этот подготовительный 2-х дневный курс посещать совсем не обязательно.
NEW 15.10.10 21:38
in Antwort риана 15.10.10 11:48
материaльная независимость от государства (не получать социал, Вонгелд и т.п. социальные доплаты
esli по§10 получать ....§10.1.3, то он подразумевает только 2ю или 12ю SGB,но не Wohngeld oder Bafög.
Вроде было ето в FAQ
esli по§10 получать ....§10.1.3, то он подразумевает только 2ю или 12ю SGB,но не Wohngeld oder Bafög.
Вроде было ето в FAQ
NEW 15.10.10 22:22
in Antwort polukrowka 15.10.10 21:38
Можно даже ALG1 получать. Если "по §10 получать".
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 16.10.10 10:19
У нас, если посчитать вместе все расходы, включая пошлину за выход из предыдущего гражданства, пошлину за принятие гражданства, все переводы с русского на немецкий и обратно, поездки в консульство, тесты и.т.д., получилось около 1000 евро на человека. Поскольку платить это надо было не за один раз, а постепенно в процессе оформления документов, то это было терпимо.
На языковые курсы мы никогда не ходили, просто сдавали экзамен В1 (муж сдавал, мне не надо). Einbürgerungstest сдавали оба, но это, честное слово, самый простой тест из всех возможных.
Если по результатам Ваших курсов у Вас есть сертификат В1 или выше, то повторно языковой тест сдавать не нужно.
В Ausländeramt ходить не надо, потому что гражданством занимается Einbürgerungsamt. Идете в Einbürgerungsamt, получаете у них анкеты и список документов. Когда соберете всё до кучи, сдаете их и ждете решения. При положительном решении получаете Einbürgerungszusicherung (предварительное согласие на предоставление Вам немецкого гражданства). Бумага действительна 2 года, за это время Вам надо выйти из предыдущего гражданства. (Как здесь уже писали, Украина делает это довольно долго.) После выхода из гражданства Вы сдаете ксерокс и перевод подтверждения выхода в Einbürgerungsamt и опять ждете, пока они повторно проверят, всё ли ещё Вам можно давать немецкое гражданство. (Длится это от 2х-недель до нескольких месяцев, в зависимости от федеральной земли. Всё это время вы лицо без гражданства.) Если всё в порядке, Вас пригласят и вручат Einbürgerungsurkunde. С этого момента у Вас будет немецкое гражданство, Вы сможете пойти заказать немецкие документы.
in Antwort maska36 14.10.10 21:50
В ответ на:
Слышала, что всё эти мероприятия стоят денег. В какую сумму это всё обойдется для семьи из 4 человек?
Слышала, что всё эти мероприятия стоят денег. В какую сумму это всё обойдется для семьи из 4 человек?
У нас, если посчитать вместе все расходы, включая пошлину за выход из предыдущего гражданства, пошлину за принятие гражданства, все переводы с русского на немецкий и обратно, поездки в консульство, тесты и.т.д., получилось около 1000 евро на человека. Поскольку платить это надо было не за один раз, а постепенно в процессе оформления документов, то это было терпимо.
На языковые курсы мы никогда не ходили, просто сдавали экзамен В1 (муж сдавал, мне не надо). Einbürgerungstest сдавали оба, но это, честное слово, самый простой тест из всех возможных.
Если по результатам Ваших курсов у Вас есть сертификат В1 или выше, то повторно языковой тест сдавать не нужно.
В ответ на:
Какова вообще последовательность всех действий после похода в Ausländeramt?
Какова вообще последовательность всех действий после похода в Ausländeramt?
В Ausländeramt ходить не надо, потому что гражданством занимается Einbürgerungsamt. Идете в Einbürgerungsamt, получаете у них анкеты и список документов. Когда соберете всё до кучи, сдаете их и ждете решения. При положительном решении получаете Einbürgerungszusicherung (предварительное согласие на предоставление Вам немецкого гражданства). Бумага действительна 2 года, за это время Вам надо выйти из предыдущего гражданства. (Как здесь уже писали, Украина делает это довольно долго.) После выхода из гражданства Вы сдаете ксерокс и перевод подтверждения выхода в Einbürgerungsamt и опять ждете, пока они повторно проверят, всё ли ещё Вам можно давать немецкое гражданство. (Длится это от 2х-недель до нескольких месяцев, в зависимости от федеральной земли. Всё это время вы лицо без гражданства.) Если всё в порядке, Вас пригласят и вручат Einbürgerungsurkunde. С этого момента у Вас будет немецкое гражданство, Вы сможете пойти заказать немецкие документы.
NEW 16.10.10 11:03
in Antwort polukrowka 15.10.10 21:38, Zuletzt geändert 16.10.10 11:05 (риана)
Как я поняла, это смотря где как,-какая земля, какой город, какой чиновник. Где требования миягче, а где жесче. У нас (именно в Кёльне, что важно для ТС) сперва спрашивали не получаем ли мы что-либо от города, а потом уже анкеты дали. А моим знакомым (соседям), которые получали Вонгельд морочили голову (точно не знаю в чем это выражалось) и дали положительный ответ, когда и второй член семьи нащел работу и они полностью слезли с каких-либо доплат от города. Они рассказывали, что вели долгую дискуссию по поводу этих Вонгельд, доказывали, что они их даже не всегда получают (иногда имели дополнительный приработок, но не постоянно. А оановной доход был постоянный в любом случае). А чиновники к этому все рпвно придирались и решился вопрос
только после того, как они с этих Вонгельд окончательно слезли.
А тут на форуме читаю ветки, так кому-то и на ХАРЦ 4 гражданство дают (Но возможно там тоже какие-то нюансы: инвалид и т.п.)
Мой знакомый в БВ сейчас на гражданство подает, - он на базис работает и ему АЛГ2 доплачивают, но вроде бы все нормальнол, анкеты, по крайней мере, дали. Сказали, что если все хорошо пойдет, то за пару месяцев решение получит.
А тут на форуме читаю ветки, так кому-то и на ХАРЦ 4 гражданство дают (Но возможно там тоже какие-то нюансы: инвалид и т.п.)
Мой знакомый в БВ сейчас на гражданство подает, - он на базис работает и ему АЛГ2 доплачивают, но вроде бы все нормальнол, анкеты, по крайней мере, дали. Сказали, что если все хорошо пойдет, то за пару месяцев решение получит.
NEW 16.10.10 11:07
in Antwort риана 16.10.10 11:03
решение любого чиновника можно обжаловать в суде.
зы. проблема в том, что к StAG до сих пор нет VwV, а есть только Allgemeine Anwendungshinweise, которые, к сожалению, binden die Gerichte nicht.
зы. проблема в том, что к StAG до сих пор нет VwV, а есть только Allgemeine Anwendungshinweise, которые, к сожалению, binden die Gerichte nicht.
NEW 16.10.10 11:37
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_13122000_V612400513....
in Antwort aschnurrbart 16.10.10 11:07, Zuletzt geändert 16.10.10 11:40 (svetka1976)
В ответ на:
зы. проблема в том, что к StAG до сих пор нет VwV, а есть только Allgemeine Anwendungshinweise
зы. проблема в том, что к StAG до сих пор нет VwV, а есть только Allgemeine Anwendungshinweise
www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_13122000_V612400513....
NEW 17.10.10 08:46
in Antwort svetka1976 16.10.10 11:37
версия не просто старая, а древняя (Vorläufge Anwendungshinweise от 2009 года), много чего просто nicht belegt (в том числе важнейший для обычных иностранцев §10), сплошь и рядом ссылки на утративший 5 лет назад силу Ausländergesetz.
Света, оно часом не утратило силу???
Света, оно часом не утратило силу???



