Login
недвижимость. что делать?
NEW 06.10.10 15:34
Уезжаем в Германию на ПМЖ.
Есть 2 квартиры: одна в собственности (я и мама)
2-я квартира: не приватизирована (прописаны: жена, ребенок, тесть и теща. отношения с тестем и тещей отвратительные)
вопросы:
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
Как к этому относятся в Германии, не будет ли проблем с тем, что я имею собственность в России
Есть 2 квартиры: одна в собственности (я и мама)
2-я квартира: не приватизирована (прописаны: жена, ребенок, тесть и теща. отношения с тестем и тещей отвратительные)
вопросы:
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
Как к этому относятся в Германии, не будет ли проблем с тем, что я имею собственность в России
NEW 06.10.10 15:42
от этого ничего не зависит.
если для оформления пасспорта на ПМЖ понадобится выписка - то придётся.
иначе - ваше личное дело
если вы не претендуете на пособия, то это всем безразлично. если претендуете то будет основанием отказа
in Antwort Зеня_Оо 06.10.10 15:34
В ответ на:
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
от этого ничего не зависит.
В ответ на:
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
если для оформления пасспорта на ПМЖ понадобится выписка - то придётся.
иначе - ваше личное дело
В ответ на:
Как к этому относятся в Германии, не будет ли проблем с тем, что я имею собственность в России
Как к этому относятся в Германии, не будет ли проблем с тем, что я имею собственность в России
если вы не претендуете на пособия, то это всем безразлично. если претендуете то будет основанием отказа
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.10 15:54
in Antwort gendy 06.10.10 15:42
если я переведу свою площадь на маму то тогда я смогу претендовать на пособие или нет? Ведь, я не могу продать свою долю без разделения ордера, а она может не согласиться (да мне это и не надо).
NEW 06.10.10 16:03
in Antwort Зеня_Оо 06.10.10 15:54
не можете. это будет умышленное "приведение к бедности". останется только доказывать, что имушество есть, а продать вы его не можете. конечно если сумеете доказать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.10 17:03
Нужно, но только не переводить, а оформить договор дарения своей доли матери с условием оформления матерью завещания на квартиру на Вас после получения матерью нового свидетельства на квартиру.
Российским законодательством запрещено приватизировать квартиру без согласия всех зарегистрированных в квартире граждан.
Так что у Вас нет никаких шансов приватизировать данную квартиру.
1 вариант.
Вам нужно разменять данную квартиру на 2 квартиры или 2 комнаты, что будет зависить от количества комнат в квартире.
Лучше, конечно, договориться о размене квартиры полюбовно или получить с тещи и тестя половину коммерческой стоимости данной квартиры.
Если это не удастся, то в соответствии со ст.72 ЖК РФ Вы имеете право на принудительный размен квартиры даже без согласия тещи и тестя в судебном порядке.
После размена нужно будет приватизировать Вашу квартиру, а уже дальше решать, что с ней делать: продать, подарить, сдать в наем и пр.
Следует учесть, что согласно п.4 ст.72 ЖК обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений.
2 вариант.
Не выписываться из квартиры ни Вам, ни Вашему ребенку.
Вашу комнату (или комнаты) в данной квартире сдать в наем (кстати, это будет Вашим хорошим аргументом для получения добровольного согласия тещи и тестя на размен квартиры).
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
in Antwort Зеня_Оо 06.10.10 15:34, Zuletzt geändert 06.10.10 17:08 (МСД)
В ответ на:
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
1. Нужно ли мне переводить свою долю в квартире на маму
Нужно, но только не переводить, а оформить договор дарения своей доли матери с условием оформления матерью завещания на квартиру на Вас после получения матерью нового свидетельства на квартиру.
В ответ на:
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
2. Нужно ли мне приватизировать вторую квартиру или я могу не выписывать ребенка
Российским законодательством запрещено приватизировать квартиру без согласия всех зарегистрированных в квартире граждан.
Так что у Вас нет никаких шансов приватизировать данную квартиру.
1 вариант.
Вам нужно разменять данную квартиру на 2 квартиры или 2 комнаты, что будет зависить от количества комнат в квартире.
Лучше, конечно, договориться о размене квартиры полюбовно или получить с тещи и тестя половину коммерческой стоимости данной квартиры.
Если это не удастся, то в соответствии со ст.72 ЖК РФ Вы имеете право на принудительный размен квартиры даже без согласия тещи и тестя в судебном порядке.
После размена нужно будет приватизировать Вашу квартиру, а уже дальше решать, что с ней делать: продать, подарить, сдать в наем и пр.
Следует учесть, что согласно п.4 ст.72 ЖК обмен жилыми помещениями, которые предоставлены по договорам социального найма и в которых проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семей нанимателей данных жилых помещений, допускается с предварительного согласия органов опеки и попечительства. Органы опеки и попечительства отказывают в даче такого согласия в случае, если обмен жилыми помещениями, предоставленными по договорам социального найма, нарушает права или законные интересы указанных лиц. Решения органов опеки и попечительства о даче согласия на обмен жилыми помещениями или об отказе в даче такого согласия принимаются в письменной форме и предоставляются заявителям в течение четырнадцати рабочих дней со дня подачи ими соответствующих заявлений.
2 вариант.
Не выписываться из квартиры ни Вам, ни Вашему ребенку.
Вашу комнату (или комнаты) в данной квартире сдать в наем (кстати, это будет Вашим хорошим аргументом для получения добровольного согласия тещи и тестя на размен квартиры).
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
NEW 06.10.10 17:10
то что вы абсолютно некомпетентны в законах я знаю, но не следует водить других в заблуждение. все договоры дарения заключённые за 10 лет до обращения за социальной помощью обьявляются недействительными согласно БГБ
это тоже неверно. российских законов вы тоже не знаете
in Antwort МСД 06.10.10 17:03, Zuletzt geändert 06.10.10 17:10 (gendy)
В ответ на:
Нужно, но только не переводить, а оформить договор дарения своей доли матери с условием оформлению матерью завещания квартиры на Вас после получения матерью нового свидетельства на квартиру.
Нужно, но только не переводить, а оформить договор дарения своей доли матери с условием оформлению матерью завещания квартиры на Вас после получения матерью нового свидетельства на квартиру.
то что вы абсолютно некомпетентны в законах я знаю, но не следует водить других в заблуждение. все договоры дарения заключённые за 10 лет до обращения за социальной помощью обьявляются недействительными согласно БГБ
В ответ на:
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
это тоже неверно. российских законов вы тоже не знаете
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.10 17:11
Вы в очередной раз заблуждаетесь.
in Antwort МСД 06.10.10 17:03
В ответ на:
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
Вы будете иметь право на сохранение российского гражданства, поскольку в противном случае и Вы и Ваш ребенок понесете существенные убытки.
Вы в очередной раз заблуждаетесь.
NEW 06.10.10 17:35
in Antwort svetka1976 06.10.10 17:11
В этом случае утеря российского гражданства серьёзно затрагивает интересы заявителя, в связи с чем не потребуется отказ от российского гражданства.
NEW 06.10.10 17:43
Потребуется. Наличие квартиры в России не является достаточным основанием для сохранения российского гражданства.
in Antwort МСД 06.10.10 17:35
В ответ на:
В этом случае утеря российского гражданства серьёзно затрагивает интересы заявителя, в связи с чем не потребуется отказ от российского гражданства.
В этом случае утеря российского гражданства серьёзно затрагивает интересы заявителя, в связи с чем не потребуется отказ от российского гражданства.
Потребуется. Наличие квартиры в России не является достаточным основанием для сохранения российского гражданства.
NEW 06.10.10 18:04
Это не частная собственность, а социальная квартира, которую заявитель не может ни приватизировать без согласия других жильцов, ни продать, ни подарить и в связи с утерей российского гражданства будут утеряны все права на нее, что и является достаточным основанием для сохранения российского гражданства.
Тем более речь идет о ребенке.
in Antwort svetka1976 06.10.10 17:43
В ответ на:
Наличие квартиры в России не является достаточным основанием для сохранения российского гражданства
Наличие квартиры в России не является достаточным основанием для сохранения российского гражданства
Это не частная собственность, а социальная квартира, которую заявитель не может ни приватизировать без согласия других жильцов, ни продать, ни подарить и в связи с утерей российского гражданства будут утеряны все права на нее, что и является достаточным основанием для сохранения российского гражданства.
Тем более речь идет о ребенке.
NEW 06.10.10 18:15
Т.е. она вообще ему не принадлежит.
Кроме того, чтобы оформить выход из российского гражданства необходимо стоять здесь в Германии на консульском учёте, для постановки на который, необходимо быть снятым с регистационного учёта в России.
in Antwort МСД 06.10.10 18:04, Zuletzt geändert 06.10.10 18:16 (svetka1976)
В ответ на:
Это не частная собственность, а социальная квартира
Это не частная собственность, а социальная квартира
Т.е. она вообще ему не принадлежит.
Кроме того, чтобы оформить выход из российского гражданства необходимо стоять здесь в Германии на консульском учёте, для постановки на который, необходимо быть снятым с регистационного учёта в России.
NEW 06.10.10 18:35
Не принадлежит на праве собственности, но владелец такой квартиры (или ее части) по договору социального найма имеет право не только проживать в ней, но и сдавать в наем, прописать в ней в последующем своих детей и поэтому отказ от российского гражданства нанесет благосостоянию ребенка существенный ущерб.
Кстати, по информации чиновников АБХ Баварии, потеря права на получение российской пенсии нерезидентами России по факту выхода из российского гражданства в настоящий момент также дискутируется в качестве обстоятельства, оправдывающего сохранение российского гражданства.
in Antwort svetka1976 06.10.10 18:15
В ответ на:
Т.е. она вообще ему не принадлежит.
Т.е. она вообще ему не принадлежит.
Не принадлежит на праве собственности, но владелец такой квартиры (или ее части) по договору социального найма имеет право не только проживать в ней, но и сдавать в наем, прописать в ней в последующем своих детей и поэтому отказ от российского гражданства нанесет благосостоянию ребенка существенный ущерб.
Кстати, по информации чиновников АБХ Баварии, потеря права на получение российской пенсии нерезидентами России по факту выхода из российского гражданства в настоящий момент также дискутируется в качестве обстоятельства, оправдывающего сохранение российского гражданства.
NEW 06.10.10 18:42
в общем заниматься обманом, получая выгоду из социальной квартиры полученной для личного проживания. боюсь такой аргумент ни оин суд не устроит
АБН вообще не занимается гражданствами. но даже ЕБН интересуют реальные, а не потенциальные потери
in Antwort МСД 06.10.10 18:35
В ответ на:
Не принадлежит на праве собственности, но владелец такой квартиры (или ее части) по договору социального найма имеет право не только проживать в ней, но и сдавать в наем, прописать в ней в последующем своих детей и поэтому отказ от российского гражданства нанесет благосостоянию ребенка существенный ущерб.
Не принадлежит на праве собственности, но владелец такой квартиры (или ее части) по договору социального найма имеет право не только проживать в ней, но и сдавать в наем, прописать в ней в последующем своих детей и поэтому отказ от российского гражданства нанесет благосостоянию ребенка существенный ущерб.
в общем заниматься обманом, получая выгоду из социальной квартиры полученной для личного проживания. боюсь такой аргумент ни оин суд не устроит
В ответ на:
Кстати, по информации чиновников АБХ Баварии, потеря права на получение российской пенсии нерезидентами России по факту выхода из российского гражданства в настоящий момент также дискутируется в качестве обстоятельства, оправдывающего сохранение российского гражданства.
Кстати, по информации чиновников АБХ Баварии, потеря права на получение российской пенсии нерезидентами России по факту выхода из российского гражданства в настоящий момент также дискутируется в качестве обстоятельства, оправдывающего сохранение российского гражданства.
АБН вообще не занимается гражданствами. но даже ЕБН интересуют реальные, а не потенциальные потери
Человека
карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.10 19:16
Сдача в аренду неприватизированного (социального) жилья в России законом не запрещена и уж никак не является "обманом".
Ведомство по делам гражданства может отказаться от требования отказа от российского гражданства, если выход из него влечет за собой существенные потери, особенно экономического и материального порядка.
Имеются „Временные указания Министерства внутренних дел“, которые конкретизируют понятия исключительной ситуации.
Ущерб должен иметь существенный объем и превышать обычные „нормальные“ затраты на приобретение немецкого гражданства.
Как правило, существенными считают потери, превышающие средний годовой брутто-доход претендента на немецкое гражданство.
Потери, не превышающие 10.226,4 евро, следует постоянно считать несущественными.
Утрата права на получение российской пенсии также может считаться существенными потерями в смысле § 12 Abs. 1 Nr. 5 Закона о немецком гражданстве.
А уж потеря права на квартиру - тем более.
На этом дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
in Antwort gendy 06.10.10 18:42
В ответ на:
в общем заниматься обманом, получая выгоду из социальной квартиры полученной для личного проживания. боюсь такой аргумент ни оин суд не устроит
в общем заниматься обманом, получая выгоду из социальной квартиры полученной для личного проживания. боюсь такой аргумент ни оин суд не устроит
Сдача в аренду неприватизированного (социального) жилья в России законом не запрещена и уж никак не является "обманом".
В ответ на:
даже ЕБН интересуют реальные, а не потенциальные потери
даже ЕБН интересуют реальные, а не потенциальные потери
Ведомство по делам гражданства может отказаться от требования отказа от российского гражданства, если выход из него влечет за собой существенные потери, особенно экономического и материального порядка.
Имеются „Временные указания Министерства внутренних дел“, которые конкретизируют понятия исключительной ситуации.
Ущерб должен иметь существенный объем и превышать обычные „нормальные“ затраты на приобретение немецкого гражданства.
Как правило, существенными считают потери, превышающие средний годовой брутто-доход претендента на немецкое гражданство.
Потери, не превышающие 10.226,4 евро, следует постоянно считать несущественными.
Утрата права на получение российской пенсии также может считаться существенными потерями в смысле § 12 Abs. 1 Nr. 5 Закона о немецком гражданстве.
А уж потеря права на квартиру - тем более.
На этом дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
NEW 06.10.10 19:36
вот и попробуйте обьяснить суду, что сохранение гражданства требуется для сохранения фиктивной прописки с целью сохранения за собой
социальной квартирыи сдачи её в наём.
фиктивной пропиской я называю прописку по адресу, где человек не живёт и жить не собирается
причём на сегодняшний день, а не в перспективе через десятилетия. кстати а Баварию вы назвали потому, что там до сих пор еврейские эмигранты могут сохранить предыдущее гражанство?
нельзя потерять то, что не принадлежит
и незачем было начинать
in Antwort МСД 06.10.10 19:16
В ответ на:
Сдача в аренду неприватизированного (социального) жилья в России законом не запрещена и уж никак не является "обманом".
Сдача в аренду неприватизированного (социального) жилья в России законом не запрещена и уж никак не является "обманом".
вот и попробуйте обьяснить суду, что сохранение гражданства требуется для сохранения фиктивной прописки с целью сохранения за собой
социальной квартирыи сдачи её в наём.
фиктивной пропиской я называю прописку по адресу, где человек не живёт и жить не собирается
В ответ на:
Ведомство по делам гражданства может отказаться от требования отказа от российского гражданства, если выход из него влечет за собой существенные потери, особенно экономического и материального порядка.
Ведомство по делам гражданства может отказаться от требования отказа от российского гражданства, если выход из него влечет за собой существенные потери, особенно экономического и материального порядка.
причём на сегодняшний день, а не в перспективе через десятилетия. кстати а Баварию вы назвали потому, что там до сих пор еврейские эмигранты могут сохранить предыдущее гражанство?
В ответ на:
А уж потеря права на квартиру - тем более.
А уж потеря права на квартиру - тем более.
нельзя потерять то, что не принадлежит
В ответ на:
На этом дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
На этом дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
и незачем было начинать
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 06.10.10 19:43
Вам известен хоть один прецедент?
in Antwort МСД 06.10.10 19:16
В ответ на:
Утрата права на получение российской пенсии также может считаться существенными потерями в смысле § 12 Abs. 1 Nr. 5 Закона о немецком гражданстве.
Утрата права на получение российской пенсии также может считаться существенными потерями в смысле § 12 Abs. 1 Nr. 5 Закона о немецком гражданстве.
Вам известен хоть один прецедент?
NEW 06.10.10 19:52
in Antwort Зеня_Оо 06.10.10 15:34
Первую квартиру можно оставить как есть или перевести на мать - это уже без разницы, ничего не меняет.
Вторая квартира - да плюньте Вы на неё! С "овеществлением" доли в ней будет масса проблем, Вы же получаете нечто, что по сравнению с жалкой долей в жалкой советской квартире неизмеримо выше: разрешение на проживание в Германии. Чего тут мелочиться и копейки-то считать?
Вторая квартира - да плюньте Вы на неё! С "овеществлением" доли в ней будет масса проблем, Вы же получаете нечто, что по сравнению с жалкой долей в жалкой советской квартире неизмеримо выше: разрешение на проживание в Германии. Чего тут мелочиться и копейки-то считать?
07.10.10 15:06
Вы пробовали это право реализовать? В действительности это сделать практически невозможно, потому что в суд нужно предоставить несколько вариантов обмена, для чего их, во-первых, надо найти, что нелегко, т.к. большинство квартир в России приватизировано и люди, истратившие право бесплатной приватизации, собственное жилье на гос. или муниципальное менять не будут (не говоря уже о том, что более 90% обменов оформляется через куплю-продажу, кот. в этом случае в принципе невозможна), а, во-вторых, сидеть и ждать, пока автор месяцами, если не годами, с родственниками судится, тоже никто не будет.
Я это все проходила, поэтому мой совет автору: по второй квартире или договариваться полюбовно, или плюнуть на нее, по совести, это ведь квартира тестя с тещей.
in Antwort МСД 06.10.10 17:03
В ответ на:
В соответствии со ст.72 ЖК РФ Вы имеете право на принудительный размен квартиры даже без согласия тещи и тестя в судебном порядке.
В соответствии со ст.72 ЖК РФ Вы имеете право на принудительный размен квартиры даже без согласия тещи и тестя в судебном порядке.
Вы пробовали это право реализовать? В действительности это сделать практически невозможно, потому что в суд нужно предоставить несколько вариантов обмена, для чего их, во-первых, надо найти, что нелегко, т.к. большинство квартир в России приватизировано и люди, истратившие право бесплатной приватизации, собственное жилье на гос. или муниципальное менять не будут (не говоря уже о том, что более 90% обменов оформляется через куплю-продажу, кот. в этом случае в принципе невозможна), а, во-вторых, сидеть и ждать, пока автор месяцами, если не годами, с родственниками судится, тоже никто не будет.
Я это все проходила, поэтому мой совет автору: по второй квартире или договариваться полюбовно, или плюнуть на нее, по совести, это ведь квартира тестя с тещей.
NEW 07.10.10 17:32
Это новшество? Ссылка есть? Еще несколько лет назад было необязательно. Можно было выходить из гражданства, будучи прописанным в России, через МИД. Моя близкая подруга так и сделала, на консульском учете не стояла никогда.
in Antwort svetka1976 06.10.10 18:15
В ответ на:
Кроме того, чтобы оформить выход из российского гражданства необходимо стоять здесь в Германии на консульском учёте, для постановки на который, необходимо быть снятым с регистационного учёта в России.
Кроме того, чтобы оформить выход из российского гражданства необходимо стоять здесь в Германии на консульском учёте, для постановки на который, необходимо быть снятым с регистационного учёта в России.
Это новшество? Ссылка есть? Еще несколько лет назад было необязательно. Можно было выходить из гражданства, будучи прописанным в России, через МИД. Моя близкая подруга так и сделала, на консульском учете не стояла никогда.