Login
Двойное гражданство: потеря права на землю
02.10.10 19:29
Я внимательно просмотрел весь форум за этот год, но ничего похожего на мой случай не нашел. Я получил Zusicherung. Я-единственный наследник моих родителей. Мой отец завещал мне в РФ большой участок земли сельхозназначения (более 50 000 евро в нынешних ценах, что гораздо больше моей годовой зарплаты). По закону РФ иностранцы НЕ имееют право владеть с/х землей. Вступая в гражданство ФРГ, я в будущем теряю ПРАВО на владение этой землей. Может ли это быть аргументом для оставления мне гражданства РФ по причине StAG § 12, Abs. 1, Punkt 5? Ведь немецкие власти могут сказать: «все это - в будущем, Ваш отец еще не умер, Вы еще не вступили в наследство». Или все-таки ущемление моего ПРАВА (даже в будущем) имеет для ведомств
Германии решающее значение для принятия решения об оставлении мне гражданства РФ? И еще процедурный вопрос: стоит ли мне 1) сразу идти к адвокату, который напишет письмо в Einbürgerung или 2) сначала написать письмо в Einbürgerung и дождаться реакции? Заранее благодарен за Ваши мудрые советы.
NEW 02.10.10 20:36
in Antwort Sergey011008 02.10.10 19:29
Вступая в гражданство ФРГ, я в будущем теряю ПРАВО на владение этой землей.
Если росреестр таки зарегистрирует (после вступления в силу наследства) Вас ,негражданина РФ, как собственника земли,то в те
чении года у вас возникает обязанность к ее отчуждению.Вы ее можете,например, продать и получить денежный еквивалент. Ето не есть Nachteil.
Если росреестр таки зарегистрирует (после вступления в силу наследства) Вас ,негражданина РФ, как собственника земли,то в те
чении года у вас возникает обязанность к ее отчуждению.Вы ее можете,например, продать и получить денежный еквивалент. Ето не есть Nachteil.
NEW 02.10.10 22:49
ето не та сумма, из-за которой может разгоретъся сыр-бор. по ценам России ето даже не тянет на садовый участок
in Antwort Sergey011008 02.10.10 19:29
В ответ на:
большой участок земли сельхозназначения (более 50 000 евро в нынешних ценах, что гораздо больше моей годовой зарплаты).
большой участок земли сельхозназначения (более 50 000 евро в нынешних ценах, что гораздо больше моей годовой зарплаты).
ето не та сумма, из-за которой может разгоретъся сыр-бор. по ценам России ето даже не тянет на садовый участок
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
NEW 02.10.10 23:01
in Antwort Sergey011008 02.10.10 19:29
Что за закон такой??? Что иностранцы не имеют права владеть землёй в России? Нет такого закона. Есть ограничения определённые. В отдельных случаях.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 02.10.10 23:02
Флудилка в каждой теме метку оставит. Как пёсик.
in Antwort tom4ik 02.10.10 22:49
В ответ на:
ето не та сумма, из-за которой может разгоретъся сыр-бор. по ценам России ето даже не тянет на садовый участок
ето не та сумма, из-за которой может разгоретъся сыр-бор. по ценам России ето даже не тянет на садовый участок
Флудилка в каждой теме метку оставит. Как пёсик.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 02.10.10 23:41
глупый- ето ж я тебе даю возмосжностъ блеснуть умом
in Antwort Holostjak 02.10.10 23:02
В ответ на:
Флудилка в каждой теме метку оставит. Как пёсик.
Флудилка в каждой теме метку оставит. Как пёсик.
глупый- ето ж я тебе даю возмосжностъ блеснуть умом
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
NEW 03.10.10 10:32
in Antwort Holostjak 02.10.10 23:01
(101-ФЗ) Закон об особенностях земель сельскохозяйственного назначения в ред. от 08.05.2009
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=87650
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=87650
NEW 03.10.10 11:42
А вы думаете почему китайцы еще весь Дальний восток не скупили?
in Antwort Holostjak 02.10.10 23:01
В ответ на:
Что за закон такой??? Что иностранцы не имеют права владеть землёй в России? Нет такого закона. Есть ограничения определённые. В отдельных случаях.
Что за закон такой??? Что иностранцы не имеют права владеть землёй в России? Нет такого закона. Есть ограничения определённые. В отдельных случаях.
А вы думаете почему китайцы еще весь Дальний восток не скупили?
NEW 03.10.10 16:01
in Antwort polukrowka 02.10.10 20:36
А если я НЕ хочу ее продавать, а хочу владеть этой землей, сдавая ее фермерам, а потом завещать своим детям? Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ. По моей логике, лишение права владения землей это "unzumutbar". С другой стороны, почему наличие квартиры в РФ "zumutbar", а земли - "unzumutbar"? Полной уверенности у меня нет... Лучше сразу к адвокату или все-таки подождать, что скажет Einbürgerung?
NEW 03.10.10 17:51
in Antwort Sergey011008 03.10.10 16:01
....Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ...

Ну... никто ничего не требует и не отнимает у Вас.
Ето Вы просите то, что возможно при определенных условиях.
А по теме и серьезно не могу ничего добавить,кроме как то, что Ваше право на землю зависит не только от временного фактора (ето возможно не сейчас, а в будущем), но и от волеизлияния частного лица,(родителя),которое изменчиво как ветер в мае.Что тоже не плюс в етой ситуации.Как на ето посмотрит Einbürgerungsbehörde - я не знаю.По мне, так обращаться к адвокату рано пока. Я бы подал все бумаги и обоснование без отказа от рус. гр., получил бы отказ,видершпрух,снова отказ на него, и только потом к адвокату.
Если у Вас есть 5 лет стажа в РФ,приглашаю к дискуссии:
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=2&ThreadID=554660&Page=1
В любом случае успехов и не теряйтесь плз.
Ну... никто ничего не требует и не отнимает у Вас.
Ето Вы просите то, что возможно при определенных условиях.
А по теме и серьезно не могу ничего добавить,кроме как то, что Ваше право на землю зависит не только от временного фактора (ето возможно не сейчас, а в будущем), но и от волеизлияния частного лица,(родителя),которое изменчиво как ветер в мае.Что тоже не плюс в етой ситуации.Как на ето посмотрит Einbürgerungsbehörde - я не знаю.По мне, так обращаться к адвокату рано пока. Я бы подал все бумаги и обоснование без отказа от рус. гр., получил бы отказ,видершпрух,снова отказ на него, и только потом к адвокату.
Если у Вас есть 5 лет стажа в РФ,приглашаю к дискуссии:
http://vorota.de/Thread.AxCMS?FPage=2&ThreadID=554660&Page=1
В любом случае успехов и не теряйтесь плз.
NEW 03.10.10 18:35
Такое впечатление, что кто-то заставляет менять гражданство и немецкий паспорт насильно навязывают...
in Antwort Sergey011008 03.10.10 16:01, Zuletzt geändert 03.10.10 18:54 (AnastasiaE)
В ответ на:
если я НЕ хочу ее продавать, а хочу владеть этой землей, сдавая ее фермерам, а потом завещать своим детям? Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ.
если я НЕ хочу ее продавать, а хочу владеть этой землей, сдавая ее фермерам, а потом завещать своим детям? Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ.
Такое впечатление, что кто-то заставляет менять гражданство и немецкий паспорт насильно навязывают...
NEW 03.10.10 19:38
а гражданство Гермнаии вас тоже принуждают принять?
in Antwort Sergey011008 03.10.10 16:01
В ответ на:
Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ
Это мое право, которое у меня отнимают, требуя отказа от гражданства РФ
а гражданство Гермнаии вас тоже принуждают принять?
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
NEW 03.10.10 22:34
in Antwort polukrowka 03.10.10 17:51
Понятно, что никто не отнимает, просто проговариваю вслух и вместе с вами ищу возможные зацепки. Адвокат мог бы посмотреть завещание и сказать, как бы его можно было составить так, чтобы подействовало. Пока отец жив... Да еще у адвоката коллекция случаев побогаче нашей с вами. В этом был бы смысл похода, цена консультации максимум 50 евро.
NEW 05.10.10 09:15
in Antwort polukrowka 03.10.10 10:32
polukrowka
Я не обратил внимание, что о сельском хозяйстве речь идёт. Думал о дачных участках и.т.д.
Я не обратил внимание, что о сельском хозяйстве речь идёт. Думал о дачных участках и.т.д.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 05.10.10 09:16
В принципе землю покупать иностранцы в России могут. Но есть исключения. В частности они касаются приграничных регионов.
in Antwort Valeronnn 03.10.10 11:42
В ответ на:
А вы думаете почему китайцы еще весь Дальний восток не скупили?
А вы думаете почему китайцы еще весь Дальний восток не скупили?
В принципе землю покупать иностранцы в России могут. Но есть исключения. В частности они касаются приграничных регионов.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 05.10.10 22:21
in Antwort Holostjak 05.10.10 09:16
нет, сх назначения не могут. В регистрационной палате РФ мне сказали, что такая сделка регистрацию не пройдет.
NEW 05.10.10 22:50
Да - я уже писал. Я до этого проглядел, что речь идёт о землях сельхоз назначения. Ну а в разговоре про Дальний Восток, там же не всё с/х земли.
in Antwort Sergey011008 05.10.10 22:21
В ответ на:
нет, сх назначения не могут
нет, сх назначения не могут
Да - я уже писал. Я до этого проглядел, что речь идёт о землях сельхоз назначения. Ну а в разговоре про Дальний Восток, там же не всё с/х земли.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 05.10.10 22:54
in Antwort Sergey011008 05.10.10 22:21
А кстати что с ситуацией, когда Вы будете являться владельцем этой земли как гражданин РФ, а потом выйдете из российского гражданства? Что - отнимут?
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 05.10.10 23:32
in Antwort Holostjak 05.10.10 22:54
Пусть попробует, но я лично ни одного прецедента не знаю. а за годы сидения на форуме многие тоже давили на параграфы, только заканчивалось у всех одинаково. :-)
NEW 21.10.10 20:54
in Antwort Zajchelli 05.10.10 23:32
то есть практически никакой возможности нет оформить второе гражданство? а как же ауцсидлеры с 2 паспортами?
NEW 21.10.10 21:08
Vorläufige Anwendungshinweise
des Bundesministeriums des Innern
zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Änderung des Staatsan-gehörigkeitsgesetzes vom 5. Februar 2009 (BGBl. I S. 158)
Zu § 12 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
12.1.2.5.1 Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile können sich aus dem Recht des Herkunftsstaates unter Berücksichtigung der tatsächlichen Verhältnisse oder aus den beson-deren Umständen des Einzelfalls ergeben. Zu berücksichtigen ist es danach beispielsweise, wenn
a) mit dem Ausscheiden aus der Staatsangehö-rigkeit Erbrechtsbeschränkungen verbunden sind,
b) sich der Einbürgerungsbewerber gegenüber seinem Herkunftsstaat verpflichten muss, Rechte an Liegenschaften, die er im Her-kunftsstaat besitzt oder durch Erbfolge er-werben könnte, nach dem Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit ohne angemessene Entschädigung auf andere Personen zu übertragen oder deutlich unter Wert zu ver-äußern,
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausrei-chen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojah-reseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
in Antwort Sergey011008 02.10.10 19:29, Zuletzt geändert 21.10.10 21:12 (reth.drki)
В ответ на:
Я внимательно просмотрел весь форум за этот год, но ничего похожего на мой случай не нашел. Я получил Zusicherung. Я-единственный наследник моих родителей. Мой отец завещал мне в РФ большой участок земли сельхозназначения (более 50 000 евро в нынешних ценах, что гораздо больше моей годовой зарплаты). По закону РФ иностранцы НЕ имееют право владеть с/х землей. Вступая в гражданство ФРГ, я в будущем теряю ПРАВО на владение этой землей. Может ли это быть аргументом для оставления мне гражданства РФ по причине StAG § 12, Abs. 1, Punkt 5? Ведь немецкие власти могут сказать: «все это - в будущем, Ваш отец еще не умер, Вы еще не вступили в наследство». Или все-таки ущемление моего ПРАВА (даже в будущем) имеет для ведомств Германии решающее значение для принятия решения об оставлении мне гражданства РФ? И еще процедурный вопрос: стоит ли мне 1) сразу идти к адвокату, который напишет письмо в Einbürgerung или 2) сначала написать письмо в Einbürgerung и дождаться реакции? Заранее благодарен за Ваши мудрые советы.
Я внимательно просмотрел весь форум за этот год, но ничего похожего на мой случай не нашел. Я получил Zusicherung. Я-единственный наследник моих родителей. Мой отец завещал мне в РФ большой участок земли сельхозназначения (более 50 000 евро в нынешних ценах, что гораздо больше моей годовой зарплаты). По закону РФ иностранцы НЕ имееют право владеть с/х землей. Вступая в гражданство ФРГ, я в будущем теряю ПРАВО на владение этой землей. Может ли это быть аргументом для оставления мне гражданства РФ по причине StAG § 12, Abs. 1, Punkt 5? Ведь немецкие власти могут сказать: «все это - в будущем, Ваш отец еще не умер, Вы еще не вступили в наследство». Или все-таки ущемление моего ПРАВА (даже в будущем) имеет для ведомств Германии решающее значение для принятия решения об оставлении мне гражданства РФ? И еще процедурный вопрос: стоит ли мне 1) сразу идти к адвокату, который напишет письмо в Einbürgerung или 2) сначала написать письмо в Einbürgerung и дождаться реакции? Заранее благодарен за Ваши мудрые советы.
Vorläufige Anwendungshinweise
des Bundesministeriums des Innern
zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Änderung des Staatsan-gehörigkeitsgesetzes vom 5. Februar 2009 (BGBl. I S. 158)
Zu § 12 Einbürgerung unter Hinnahme von Mehrstaatigkeit
12.1.2.5.1 Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile können sich aus dem Recht des Herkunftsstaates unter Berücksichtigung der tatsächlichen Verhältnisse oder aus den beson-deren Umständen des Einzelfalls ergeben. Zu berücksichtigen ist es danach beispielsweise, wenn
a) mit dem Ausscheiden aus der Staatsangehö-rigkeit Erbrechtsbeschränkungen verbunden sind,
b) sich der Einbürgerungsbewerber gegenüber seinem Herkunftsstaat verpflichten muss, Rechte an Liegenschaften, die er im Her-kunftsstaat besitzt oder durch Erbfolge er-werben könnte, nach dem Ausscheiden aus der Staatsangehörigkeit ohne angemessene Entschädigung auf andere Personen zu übertragen oder deutlich unter Wert zu ver-äußern,
12.1.2.5.2 Erheblich sind nur objektive Nachteile, die deutlich über das normale Maß hinausrei-chen. Wirtschaftliche oder vermögensrechtli-che Nachteile sind in der Regel erheblich, wenn sie ein durchschnittliches Bruttojah-reseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen; wirtschaftliche Nachteile unter 10 225,84 Euro (umgerechnet von 20 000 DM) sind stets unerheblich.
NEW 21.10.10 21:31
in Antwort Sergey011008 05.10.10 22:21
А кто может мне пояснить - стандартный дачный участок в 6 соток с домиком. Это земля сельхозназначения?
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 22.10.10 00:47
in Antwort miu88 21.10.10 20:54
NEW 23.10.10 13:51
Аусзидлерам автоматом дают гражданство немецкое. Без требования отказа от другого гражданства.И без прочих требований. Видел в своё время, как людям дают немецкое гражданство, а они даже не понимают этого. До чего кое где дошло... Приглашение получить бумаги о гражданстве немецкие власти дублировали (а может ещё и дублируют) на русском. Просто многие не являлись иначе. Не потому что не хотели, а потому что не понимали, что в приглашении написано... В Турции много раз видел ситуации, когда люди с немецким гражданством не понимают, что им служащие отеля (турки) на хорошем и понятном немецком говорят ;-)
in Antwort miu88 21.10.10 20:54
В ответ на:
то есть практически никакой возможности нет оформить второе гражданство? а как же ауцсидлеры с 2 паспортами?
то есть практически никакой возможности нет оформить второе гражданство? а как же ауцсидлеры с 2 паспортами?
Аусзидлерам автоматом дают гражданство немецкое. Без требования отказа от другого гражданства.И без прочих требований. Видел в своё время, как людям дают немецкое гражданство, а они даже не понимают этого. До чего кое где дошло... Приглашение получить бумаги о гражданстве немецкие власти дублировали (а может ещё и дублируют) на русском. Просто многие не являлись иначе. Не потому что не хотели, а потому что не понимали, что в приглашении написано... В Турции много раз видел ситуации, когда люди с немецким гражданством не понимают, что им служащие отеля (турки) на хорошем и понятном немецком говорят ;-)
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 23.10.10 15:48
истинные арийцы
к чему так страна перейдет
in Antwort Holostjak 23.10.10 13:51
В ответ на:
Аусзидлерам автоматом дают гражданство немецкое. Без требования отказа от другого гражданства.И без прочих требований. Видел в своё время, как людям дают немецкое гражданство, а они даже не понимают этого. До чего кое где дошло... Приглашение получить бумаги о гражданстве немецкие власти дублировали (а может ещё и дублируют) на русском. Просто многие не являлись иначе. Не потому что не хотели, а потому что не понимали, что в приглашении написано... В Турции много раз видел ситуации, когда люди с немецким гражданством не понимают, что им служащие отеля (турки) на хорошем и понятном немецком говорят ;-)
Аусзидлерам автоматом дают гражданство немецкое. Без требования отказа от другого гражданства.И без прочих требований. Видел в своё время, как людям дают немецкое гражданство, а они даже не понимают этого. До чего кое где дошло... Приглашение получить бумаги о гражданстве немецкие власти дублировали (а может ещё и дублируют) на русском. Просто многие не являлись иначе. Не потому что не хотели, а потому что не понимали, что в приглашении написано... В Турции много раз видел ситуации, когда люди с немецким гражданством не понимают, что им служащие отеля (турки) на хорошем и понятном немецком говорят ;-)
истинные арийцы
к чему так страна перейдет
NEW 23.10.10 17:24
Ну через пару поколений всё устаканится. Смешаются с нормальным генофондом ещё. А то у них там много очень родственных браков, что конечно бесследно не проходит и добавляет проблем ещё до кучи. Помимо других. С турками вот всё сложнее. Они и через несколько поколений не ассимилируются. Конечно немцы жестокую ошибку сделали. Что с таким кол-вом турок, что с таким кол-вом "якобы немцев". Могли бы в своё время нормальный умный народ сюда набрать. Но политика была другая... Теперь вот расплата...
in Antwort reth.drki 23.10.10 15:48
В ответ на:
истинные арийцы
к чему так страна перейдет
истинные арийцы
к чему так страна перейдет
Ну через пару поколений всё устаканится. Смешаются с нормальным генофондом ещё. А то у них там много очень родственных браков, что конечно бесследно не проходит и добавляет проблем ещё до кучи. Помимо других. С турками вот всё сложнее. Они и через несколько поколений не ассимилируются. Конечно немцы жестокую ошибку сделали. Что с таким кол-вом турок, что с таким кол-вом "якобы немцев". Могли бы в своё время нормальный умный народ сюда набрать. Но политика была другая... Теперь вот расплата...
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.





