прочитайте мои предедушие сообшения здесь, я уже писал, что педиаторы и стоматологи имеют в германии проблемы с признанием их образования в других странах.
...а за три года ситуация в медицине в Германии настолько ухудшилась, что немцы рады, что вообше кто-то к ним приезжает из-за границы врачом работать, так как сами молодые немцы не хотят здесь работать врачами и бегут в другие страны, где лучше условия работы и платят больше, а пожилые врачи, которых здесь большинство уходят на пенсии и скоро вообше будет огромная проблема....Прочитайте Ärzteblatt в середине етого месяца, там подробно все ето написано и приводятся статистические данные сколько немецких врачей уехало из Германии и сколько иностранных сюда приехало, данные говорят сами за себя....

немецкое гражданство нужно только для получения Approbation, а без него можно работать врачом и с Berufserlaubnis; а за три года ситуация изменилась в корне, так что читайте лучше актуальнуе данные, например в Ärzteblatt, а не ройтесь в архивах.

Сколько лет знакомой? Я живу в Германии 9 лет. Все врачи, с которыми я посещал шпрахкурс, через 1,5 - мах 2 года работали ассистентами. Одна пол-года как работает в уни-клиник оберэрцтин. Ес-но сдала на фахарцта. Приехала, как жена конти.

Т.е. автору до этого минимум лет 9 после приезда в Германию.

Для этого надо для начала оказаться в Германии.
Остаётся только догадываться, где и какая клиника и для какой работы захочет заниматься получением Berufserlaubnis для иностранца без опыта работы.

Вы думаете это сильно поможет автору?

Не говорите мне, что я должна делать, и я Вам не скажу, куда Вы должны пойти. Шутка.

видно что вы совсем не компетентны в данном вопросе и не знаете ситуации....

Berufserlaubnis получает не клиника, а сам человек, который нанимается на работу и клиники просто будут рады, если к ним кто-то придет на работу, если не верите прочитайте тысячи обьявлений в Ärtzeblatte каждую неделю, вот такай здесь ситуация.
А посылать меня никуда не надо, я тоже мог бы вас еше дальше послать, но считаю, что етот форум для серьезных вопросов и проблем, а не для всякой глупости!

конечно, можно отнести все это к моей непонятливости, но сначала на мое заявление, что Арр не получить без гражданства, вы пишете:

а, когда вас прижали и потребовали прямого ответа, вы, извернувшись написали:

:-)

немецкий "рабочий" ВНЖ, а до этого соответствующую въездную национальную визу тоже сам?
"видно что вы совсем не компетентны в данном вопросе и не знаете ситуации."

меня никто не прижимал здесь, я много уже раз вам писал, что если вы хотите Approbation, то подайте заявление на немецкое гражданство....
я не знаю вашей конкретной ситуации как вы сюда приехали и на каких условиях вы сеичас живете и работаете, поетому советовал вам прочитать закон об Approbation, там написаны все возможные варианты, если вы супруг гражданки Германии, то вам не нужно немецкое гражданство, вам сразу дадут unbefristete Berufserlaubnis и вы можите всю жизнь работать здесь врачем по нему или если вы приехали как еврейский беженец и т.д.... что же тут непонятного... детский сад еи Богу!

Прочитайте первое сообщение автора. Речь в этой теме об этой конкретной ситуации.
Автор ещё не приехал. И ни немецкой супруги, ни немецких, ни еврейских корней у него нет. У него сейчас вообще нет оснований для переезда в Германию.

да только сам!!! я получал все сам!
Среди прочих документов показываешь письмо от твоего работадателя, что он тебя берет на работу в случае получения всех законных разрешений( виза, ВНЖ и т.д.), а в остальном стандартная процедура получения подобных документов, надеюсь она вам знакома.

Давно ли Вы приехали в Германию?

фальш.
вы постоянно путаетесь в показаниях. Не дезинформируйте людей.
А гражданства и аппробатиона у вас нет

я ответил не вам, а конкретному человеку, который мне задавал вопрос в рамках обсужения темы етой ветки, и ето был не ответ автору етой ветки.
кстати какую функцию вы здесь выполняете?
я не прочитал от нас ни одного конкретного и серьезного слова по теме етой конкретной ситуации в етой ветки, вы только едите попкорн и оскорбляете людей, хотя и в шутку, как вы пишите.

Тогда прочитайте вопрос автора #1 и моё сообщение #3

конечно вы знаете все лучше, только сами дезинформируйте людей!!!
вы просто не компетентны!!!

в 1995

извиняюсь, не видел раньше етого сообшения, только попкорн в памяти остался.

А на дворе 2010. И уже 5 лет как "новый" Aufenthaltsgesetz"

с которым я тоже хорошо знаком!!!

и ситуация с врачами тоже сильно изменилась за последние годы, так что не надо цитировать то, что было сказано 3 года назад, ведь на дворе 2010 год, а не 2007....

Ок. Немного перефразирую свою мысль.
Остаётся только догадываться, где и какая клиника и для какой работы захочет заключить контракт с иностранцем без опыта работы.
И даст ли АБХ разрешение на такую работу для этого иностранца.

поверьте мне берут и очень охотно, вот свежий пример,мой шеф на днях говорил, что в одной уни-клинике такая ужасная ситуация, что нет Bewerber aus Deutschland и они взяли двоих из москвы, которых и в глаза еше не видели, а только Bewerbungmappe от них получили и сразу согласились их взять, опыта у них никакого, только что в етом году закончили мед. факултет.

замечательная киника в которую никто не хочет...скорее всего, гед нибудь в Айзенхюттенштатте...клиника имени Доктора Смерть..

читайте лучше и внимательней, в вашем любимом Айзенхюттенштатте нет уни-клиники....

я тоже задаюсь таким вопросом,что это за клиника такая, которая берет иностранцев, притом из россии, без опыта работы...опять истории из серии "очевидное, невероятное"...а потом им еще скорее всего через три года сразу дают апробацион и граждантсво ))))

да много здесь таких клиник сейчас!!!! а что в России плохих специалистов готовят?
ето ваши истории из серии "очевидное, невероятное".....

мда... "только закончили мед. факультет", но знают, как пишется бевербунг в Германии, знают, в какую клинику, на чье имя посылать. Их, видимо, уже ждут с распростертыми руками в Регирунгспрезидиум, уже отпечатали свеженькие ВЕ, а все Pflegekräfte старательно учат русский язык...
вы сами верите в ту ерунду, что пишите?

ето вы ерунду пишите

Света, вы всё никак не угомонитесь?
я дал ссылку в начале топика.
если вы не верите людям, написавшим здесь, позвоните в фирму и спросите.

этот вывод вы делаете на основании одного-единственного моего поста?

и где тут некомпетентность?
вы сами только что про каких-то безъязыких москвичей написали, которых не глядя на работу взяли.
Ваши сообщения напоминают диалог с 6-летним ребенком. Мне кажется вы вообще разницу между беруфсэрлаубнисом и аппробатионом не понимаете.
И на 15-кратный вопрос, есть ли у вас самого Апробатион и гражданство, вы так и не ответили.

Скажите, а только молодых врачей берут или?
Моей маме 60, хирург, опыт соответсвуюший, говорит неплохо, люди ее понимают, что ей нужно сделать?
Написать бевербунг?
Она на украине живет, работу любит, но зарплата сами знаете. А у нее тут дети, внуки.
Спасибо, если кто ответит

подумайте и сами ответьте. Сможет ваша 60-летняя мама быть тут самым "молодым" коллегой, на побегушках у 33-летнего Обера? Приходить к 6:30 на работу, оббегать штатион, собирая кровь. Готовить рентгенограммы к утренней пятиминутке, а потом бежать в операционную и 7 часов держать крючки, чтобы после этого венуться в отделение, сделать обход, написать 15 Entlassungsbrief, поговорить с толпой родственников и где-то в 18:00 пойти домой... Не видел еще ни одного 60-летнего хирурга...

а вы думаете, сейчас она сидит в кабинете и пьет чай? А ее начальнику 83?

мне есть с чем сравнивать. я работал в российской, а сейчас в немецкой медицинах. Нагрузка тут больше.

а как насчет амбулаторного консультативного приема?
Такое в Германии есть?
Если в Германии правда такая нехватка врачей, и берут даже молодых без опыта работы, так, может, и на возраст моей мамы можно закрыть глаза?

тут это называется Ambulance. вообще-то, там работают ротируясь. Т.е. неделю там, неделю в ОР, неделю в отделении. Но, думаю, все зависит от конкретной больницы. Поговорите, поищите, может и найдете.

мама рассказывала, что оперирующие хирурги и травмотологи неочень-то охотно сидят в поликлинике.
А она, отоперировав 37 лет, готова сидеть на приеме следующие 37.
Идею подсказали, кстати, пациенты из Германии

свяжитесь с этой фирмой.
я не знаю, сможет ли ваша мама сдать B2 в этом возрасте.

На странице этой фирмы стоит только до 55ти лет.
Экзамен она хоть и не сдавала, но уровень этот у нее есть, если не выше.

позвоните им всё равно.
в крайнем случае они вам откажут.
экзамен, конечно же, надо сдать.

пыталась дозвониться в эту фирму. Numer 02234/680744 ist nicht vergeben.
Numer 0179/7365990 не отвечает.
Простите, но это как-то несерьезно...

я не имею к ним никакого отношения, просто как-то видел их рекламу.
а на письма они тоже не отвечают?

Если одного номера официально не существует, а второй не отвечает, вряд ли я буду туда писать.

ну это вам решать.
зы. номер не существует, это часто бывает.
мы все эти годы звонили заграницу через внешнего поставщика, три недели назад он поменял номер и старый номер стал "nicht vergeben".

Вы были правы. Дозвонилась, разговаривала с вежливым немецким господином. Сказал, 60 не страшно.
Будем обмениваться документами, посмотрим, что выйдет и выйдет ли вообще.
Но пока впечатления положительные.

это наверное какой-то лохотрон

Здравствуйте, У меня тот же план.
(Я не аусзидлер, не Контингент и не родственник, а гражданин России. Немецкий - на 5-- , в Германии работал 2002-2004 по стипендии ).
Правильно ли я понимаю, что в одной земле нельзя получить Беруфсерлаубнис дольше, чем на 3 года?
-- Даже если больница напишет обоснование, мол, нехватка врачей, нуждаемся в этом враче и т п?
Проблема однако решается подачей заявления после 3 лет в другую землю (4-6 год)?
А после 6-го года снова подать на Беруфсерлаубнис еще 3 года (6-9 год)?
И, работая в этой (третьей) земле, подавать на гражданство (и Аппробацию)?
А через сколько лет Вы получили Нидерлассунгсерлаубнис?
Были ли попытки не дать Вам новые Беруфсерлаубнисы и Нидерлассунгсерлаубнис?
Как Вы решали эти проблемы?
Спасибо.

Доброго времени суток.
Я врач лучевой диагностики (субспециализация - ультразвуковая диагностика), стаж работы 21 год. Работаю в одной из крупных больниц Белоруссии завотделением, преподаю в университете , автор нескольких монографий по специальности, одна из них в соавторстве с профессором из одной из клиник ЕU. Неоднократно был на стажировках в клиниках ЕU, европейских конгрессах, есть публикации. Жена ЛОР-врач, сурдолог. Немецкий начинаем изучать.
Хотелось бы с учетом отсутствия перспектив на ближайшие 5 лет начать жизнь на новом месте. Готовы поменять специальность (по крайней мере я точно). Появилась информация о том что в Германии будут нужны врачи. С чего начать?
Прислушаемся ко всем мнениям. Заранее спасибо.

---С чего начать?---
Начинать надо с выкидывания из головы подобных иллюзий !

не знаю, на днях по телеку сказали, что средний возраст немецких врачей 55 лет...

начните вот с чего: зайдите на сайт www.doctolet.de
Только там все по-немецки, может у вас есть знакомые с хорошим знанием языка.
http://www.gerd-boles.ru/170745/1/ там есть номер каконо-то русского коллеги.
Я разговаривала с Господином Атанасиадисом, но он только по-немецки.
Поэтому учите интенсивно язык, ведь подавать заявку на работу они могут только имея ваш сертификат о знании языка на уровне не менее Б2.
Наверняка у вас где-нибуль есть Гёте институт, найдите, свяжитесь, они бесплатно определяют уровень вашего языка и предлагают соответсвуюшие курсы *курсы у них дорогие*, потом у них же сдадите экзамен и получите сертификат.
Но сначала свяжитесь с фирмой. Может у вас есть кто-то, кто сможет от вашего имени поговорить с господином атанасиадисом?
До них не всегда можно дозвониться, мне понадобилось 2 недели. Или напишите эмэйл "лучше на немецком, даже на плохом" ""адрес найдете на странице", ответа тоже нужно ждать.
Желаю вам и вашей жене успехов! Действуйте!

Фигня. Средний возраст врачей, имеющих свой праксис, 55 лет, а не врачей вообще. Связано с тем, что с 93 г. очень ограничили возможность открыть частную практику.
Чтобы открыть свой праксис (частную практику), нужно иметь: наличие гражданства и аппробации + наличие подтвержденной специализации + платежеспособность на покупку/ или оснащение оной праксис.
Фацит: совсем не актуально.

Теоретически можно продлевать Беруфсерлаубнис с целью окончания специализации. И так дотянуть до гражданства. Напр. специализация по внутр. болезням длится мин. 6 лет + дальнейшая углубленная специализация по кардио мин. 2 года.
Berufserlaubnis zur vorübergehenden nicht selbständigen Tätigkeit - означает, что его могут и не продлить, если отпадет потребность в иностранных врачах (в конечном итоге многое зависит от клерка, сидящего на выдаче разрешения, и от готовности главврача, в случае чего "надавить")

представляю себе, как мне не продлевают ВЕ... и с понедельника в ночь у нас в РО коллега остается один с 17 больными...

у меня конечно немецкий не родной, но про праксис сказано не было ни слова, было сказано, что средний возраст 55 лет и в следующие 15 лет надо считаться с тем, что очень много врачей уйдёт на пенсию.

Вот я вам ответственно и заявляю, что 55 лет в среднем - это полная лажа. 55 лет у Vertragsärzte, у врачей в клиниках средний возраст лет на 12-15 моложе. И не доверяйте телевидению, а также статистикам, которые составлялись не вами лично.

Вам повезло со временем. А вот если бы вы работали в суровые девяностые во времена "Ärzteschwemme", то этот сценарий был бы вполне реальным.

если в клиниках на 12-15 лет моложе, то это просто означает, что есть места, где на эти же 15 лет страше...
кроме того, цифр по соотношению Krankenhausärzte / Vertragsärzte я не видел
вот данные за 2007 год, рассчитанные, правда, интересным способом, видимо врачей старше 69 лет они в рассчёт не берут...
Insgesamt knapp 13.000 Mediziner sind in den letzten sechs Jahren ins Ausland gegangen, Tendenz steigend. Von 11.660 Erstsemestern, die 1997 ihr Medizinstudium aufnahmen, haben 2003 nur noch 6.802 den „Arzt im Praktikum“ angetreten – ein Schwund von 41,6 Prozent. Nüchtern wirkende Zahlen der „Studie zur Altersstrukturund Arztzahlentwicklung“ der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) und der Bundesärztekammer (BÄK) – die nichts Gutes verheißen: „Wir laufen in einen eklatanten Ärztemangel hinein“, warnt KBV-Chef Andreas Köhler.
Die Gründe für den Rückgang der Arztzahlen sind vielfältig. Da ist zum einen die Altersstrukturentwicklung. Das Durchschnittsalter der Ärzte steigt kontinuierlich an; viele erreichen bald das Rentenalter. Auf der anderen Seite kommt immer weniger Nachwuchs im kurativen Bereich hinzu. Wo 1993 das Durchschnittsalter der Vertragsärzte noch bei 46,6 lag, betrug es 2006 schon 51,1 Jahre. Die Zahl der berufstätigen Ärzte im Alter von 60 Jahren und darüber stieg von 1993 bis 2005 auf fast das Doppelte – von 6,7 auf 12 Prozent, ging allerdings 2006 schon wieder leicht zurück. Gleichzeitig sank der Anteil der unter 40jährigen Vertragsärzte von 2005 bis 2006 um mehr als einen halben Prozentpunkt.
auf Deutsch

сужу по своему отделению: самый старые - 58 лет. Средний возраст 32-34 года. 71 человек в отделении. Не думаю, что мы такие молодые, скорее всего, наше отделение отображает более-менее всю картину в целом.

охотно верю.

ссылку на картину в целом от врачебной палаты я дал вчера.
там данные 2007 года, но тренд видно отчётливо.
зы.

я так понимаю это мода?