русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Развод!!! Посоветуйте как мне быть?

1515  1 2 3 4 5 alle
  aljona.richartz прохожий21.04.04 09:16
21.04.04 09:16 
Живу я в Германии только 6 месяцев. Имею 2 сына 14 и 8 лет. Замужем за немцем. очень люблю его.
Вчера предложил развод. сказал, что устал и хочет быть один.
Все было хорошо, но в последнее время я не могла позвонить ему ниразу в день, так как хенди не функционирует, а с гостиницы трудно. Я живу только пол года здесь и спросить совета и помощи у меня не у кого, только он.
Причин назвал две: Он не хочет мне сообщать в какой город ездит в командировки каждую неделю и звонить оттуда, он имеет на это право и вторая устал слышать в доме русскую речь. Так как мы плохо еще говорим на немецком, то конечно же я с детьми много говорю по русски.
Попросил меня за неделю собраться с силами и сказать об этом детям.
Трудно, они любят его. Что делать?
Я не знаю законов здесь, как мне поступить, с чего начать?
Прошу посоветуйте!!!!! Молю о помощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#1 
Je@si случайная закономерность21.04.04 09:23
Je@si
NEW 21.04.04 09:23 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
ничего здесь не сделаешь. к сожалению. если он решил разводиться, то никто ему не помешает. так как ваш брак еще очень которткий, то вы не сможете остаться в Германии- вам придеться вернуться на Родину.
выход у вас один- поговоритьс мужем
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#2 
  aljona.richartz прохожий21.04.04 09:49
NEW 21.04.04 09:49 
in Antwort Je@si 21.04.04 09:23
Я говорила. Сказал развод.
дети заканчивают школу 7 и 2 классы и я должна сразу уехать или как мне поступить?
Как это здесь происходит? Я ничего не знаю.
С чего начинать? Есть ли у меня какие нибудь гарантии?
Я выходила по брачной визе, все как положена. Я белоруска.
Сколько нужно ждать развод? Как быть?
#3 
Je@si случайная закономерность21.04.04 09:58
Je@si
NEW 21.04.04 09:58 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:49
развод происходит так ваш муж берет адвоката и подает на развод. по-немецким законам ему предшествует год раздельного проживания, но не уверена, чтов случае короткого брака ето правило действует, в любом случае , даже если у вас будет год раздельного проживания, то содержатьв течение етого времени он вас не обязан, а своих средств думаю у вас нет. так что вам придеться покинуть Германию. к сожалению гарантий у вас никаких нет. они появились бы если бы вы хотя бы два года прожили в браке
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#4 
logiciel прохожий22.04.04 10:00
NEW 22.04.04 10:00 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Алена, свинья твой немецкий муж, не обижайся только.
Устал от русской речи, вот же блин. А о чем он раньше думал - что вы в его священном присутствии на чужом языке уродоваться должны? Ну и ну. Насчет звонков еще как-то можно понять, свободу они ценят прежде всего.
И главное, он же понимает, что означает для тебя возвращение на родину, в какое трудное положение ставит он тебя и твоих детей. Мог бы предложить просто жить отдельно, пока 2 года не пройдут.
Забудь эти "я его очень люблю". Любить такую скотину не за что.
Доступ в Интернет есть - вперед на www.flirt.de, www.liebe.de и так далее, найдешь кого-нибудь, который понимает, что такое ответственность за другого человека. (Только при знакомстве не сразу рассказывай о своем реальном положении.) А еще есть не только .de, но и .ch. Там вариантов тоже немало :)
Если есть возможность, обратись к адвокату по семейному праву. Полгода - это, по-моему, уже не короткий брак. Вполне возможно, ты можешь обязать его платить тебе по крайней мере содержание во время года раздельной жизни. Даже если придется уехать домой, эти деньги лишними не будут.
Пусть он поймет, что ты способна на что-то большее, чем плакать и умолять. И что ты не коврик для вытирания ног, который можно выбросить, когда надоел.
Ну и беспроигрышный (почти) вариант - забеременеть. Тогда все законы на твоей стороне.
http://en-ligne.de
#5 
Je@si случайная закономерность22.04.04 10:42
Je@si
NEW 22.04.04 10:42 
in Antwort logiciel 22.04.04 10:00
я прошу вас моральную сторону вопроса обсуждать на других форумах либо в личке- здесь речь может идти только о правовой стороне дела.
Полгода - это, по-моему, уже не короткий брак. Вполне возможно, ты можешь обязать его платить тебе по крайней мере содержание во время года раздельной жизни.
вы ошибаетесь. брак перестает быть коротким лишь после двух лет совместной жизни. до етого времени обязать мужа что либо платить невозможно
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#6 
SobakaNaSene Простой сельский парень22.04.04 10:53
SobakaNaSene
NEW 22.04.04 10:53 
in Antwort Je@si 22.04.04 10:42
>>>>>до етого времени обязать мужа что либо платить невозможно
Разве? Так он же брал письменно на себя обязательства, прежде чем ей ПМЖ дали. На это время обязан содержать. Насколько мне известно, до истечения ПМЖ никто её насильно депортировать не может, а материальная сторона - обязанность супруга. Или?
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#7 
Dresdner Veteran22.04.04 11:12
Dresdner
NEW 22.04.04 11:12 
in Antwort SobakaNaSene 22.04.04 10:53
ПМЖ истечь не может...
#8 
Je@si случайная закономерность22.04.04 11:17
Je@si
NEW 22.04.04 11:17 
in Antwort SobakaNaSene 22.04.04 10:53
какое ПМЖ? автор в браке 6 месяцев у нее <befristete Aufenthaltserlaubnis> на три года, который анулируеться при разводе до двух лет совместной жизни.
какие писменные обязятельства? ни один супруг ничего подобного не подписывает
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#9 
SobakaNaSene Простой сельский парень22.04.04 11:22
SobakaNaSene
NEW 22.04.04 11:22 
in Antwort Je@si 22.04.04 11:17
Странно... Лет несколько назад такое практиковалось на воссоединение семьи, да к тому же если дети - то дополнительно.
Дрезднеру. Я именно это и имел в виду. Я же к Вам не придераюсь, что Вы AuslEnder пишите. Даже гении иногда ошибаются.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#10 
logiciel прохожий22.04.04 11:29
NEW 22.04.04 11:29 
in Antwort Je@si 22.04.04 10:42
То Je@si:
Даже если бы Вы были модератором этого форума, Вы были бы неправы. Автор нигде не указал, что в его (ее) топике разрешены ответы только правового содержания. Скорее наоборот. Она пишет, что в Германии у нее, кроме мужа, никого нет. Из текста явствует, что она чувствует себя растерянной и подавленной. Следовательно, эмоциональная поддержка ей также нужна. Может быть даже, не менее, чем правовая.
Насколько я помню, понятие "kurze Ehe" означает брак продолжительностью не более 3 месяцев. Однако я интересовалась этим вопросом довольно давно и могу ошибаться. (Тем не менее, срок в 2 года - это уже из другой области. Через 2 года супруг(а) получает шанс получить продление ВНЖ не зависимо от семейного статуса.) Мне кажется достаточно вероятным, что Алена может получить небольшое, но все же хоть какое-то денежное содержание от супруга.
http://en-ligne.de
#11 
Je@si случайная закономерность22.04.04 11:43
Je@si
NEW 22.04.04 11:43 
in Antwort logiciel 22.04.04 11:29
я и есть модератор, если вы еще не поняли- они(мы) зеленого цвета
о чем писатьв конкретном форуме решает не автор,а правила форума, которые к тому же запрещают обсуждение действий модераторов ,перечитайте пожалуйста правила, что бы больше не попадать в такие ситуации.
то что вам кажеться не соответствует действительности.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#12 
SobakaNaSene Простой сельский парень22.04.04 12:49
SobakaNaSene
NEW 22.04.04 12:49 
in Antwort Je@si 22.04.04 11:43
Давайте не ссориться, давайте по существу. Я убеждён и пытаюсь авторшу убедить (в форуме Он и она), что ей до истечения 2-х лет никаких серьёзных шагов предпринимать не надо. А развод и всё, что с ним связано - проблемы её супруга.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#13 
Je@si случайная закономерность22.04.04 12:55
Je@si
NEW 22.04.04 12:55 
in Antwort SobakaNaSene 22.04.04 12:49
в Он и ОНА как раз моральную поддержку и надо оказывать
а какие она может предпринять шаги? на развод то он подает. если его желание ничем нельзя изменить, то шансов у нее нет. он подает на гетрент лебен и - все . у нее нет средств на жизнь здесь, брак короткий, потому ее ВНЖ сразу анулируеться и ее отправляют домой
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#14 
SobakaNaSene Простой сельский парень22.04.04 13:01
SobakaNaSene
NEW 22.04.04 13:01 
in Antwort Je@si 22.04.04 12:55

Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
Je@si случайная закономерность22.04.04 13:06
Je@si
NEW 22.04.04 13:06 
in Antwort Je@si 22.04.04 12:55
кстати вот для всех сомневающихся :
<Kurze Ehe

Als kurze Ehe im Sinne von ╖ 1579 Nr. 1 BGB bezeichnet man eine Ehe, die nur ca. 2 Jahre gedauert hat. Bei einer Dauer von 3 Jahren und mehr wird sie in der Regel nicht mehr als "kurz" bezeichnet werden können. Als Ehedauer wird dabei die Zeit betrachtet, die zwischen Eheschließung und Rechtshängigkeit des Scheidungsantrages, also dessen Eingang beim Gericht, liegt. Bei kurzer Ehe kann ein Unterhaltsanspruch versagt, herabgesetzt oder zeitlich begrenzt werden. Anders zu beurteilen ist es nur, wenn gemeinsame Kinder aus der Beziehung hervorgegangen sind.
>


<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#16 
olya.de Санитарка джунглей22.04.04 15:08
olya.de
NEW 22.04.04 15:08 
in Antwort Je@si 22.04.04 13:06
Оговорки о "коротком браке" на Trennungsunterhalt не распространяются, только на содержание после развода.
Speak My Language

Speak My Language

#17 
Eisbärchen постоялец22.04.04 16:23
Eisbärchen
NEW 22.04.04 16:23 
in Antwort Je@si 22.04.04 13:06
A есть ли ссылка, где указано, что в свяси с коротким браком не объясательно выдерживать год раздельного проживания? Ведь Scheidumgsantrag поступает в суд только по истечении етого самого года.
Также не сказано категорично, что он ей не будет в это врамя платить Unterhalt, а прожить год в крайнем случае можно и во Frauenhaus, если Автор этого хочет. Я подозреваваю, что у нее есть возможность остаться здесь до официального развода. Надо пойти для начала к адвокату. И ее вид на жительство официально могут аннулировать только после развода, или? А по причине раздельного проживания - нет. Если у нее вид сейчас уже не кончается, то и в Ausländeramt идти пока незачем. Оттого, что она поменяет место прописки, Ауслäндерамт ее визу не аннулирует.
Ну жопаделать!
#18 
Eisbärchen постоялец22.04.04 16:29
Eisbärchen
NEW 22.04.04 16:29 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Детей он, конечно не усыновил? Слышала, что для этого нужен год совместного с детьми проживания.
Ну жопаделать!
#19 
Eisbärchen постоялец22.04.04 16:34
Eisbärchen
NEW 22.04.04 16:34 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Aлена, мой Вам совет, шодите к адвокату на консультацию и узнайте все о своих правах в данной ситуации. Как Вы решили для себя вопрос - попытаться остаться здесь до развода (а потом попытаться найти возможност ьостаться и дальше) или сразу уезжать? Если первое, то,, я думаю, побороться стоит, если второе, то все проблемы сняты...
Ну жопаделать!
#20 
Je@si случайная закономерность22.04.04 17:24
Je@si
NEW 22.04.04 17:24 
in Antwort Eisbärchen 22.04.04 16:23
даже прожив здесь еще год раздельного проживания- она не ничего не получит, для независимого от брака ВНЖ надо два года
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#21 
Eisbärchen постоялец22.04.04 19:50
Eisbärchen
NEW 22.04.04 19:50 
in Antwort Je@si 22.04.04 17:24
это понятно, просто я поэтому и спросила Автора, хочет ли она побороться пусть хоть за маленькую возможностьостаться здесь - за год можно подыскать работу и тд . Я не очень поняла Автора какой помощи она просит, поскольку развод уже неисбежен - есть теперь два варианта - уехать öбратно или продолжить борьбу за небольшую возможность задержаться здесь.
Ну жопаделать!
#22 
Je@si случайная закономерность23.04.04 09:07
Je@si
NEW 23.04.04 09:07 
in Antwort Eisbärchen 22.04.04 19:50
даже если она найдет работу- ей ето не поможет- она не выполняет предпосылки для продления ВНЖ. работа помогла бы если брак бы распался через два года
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#23 
Dresdner Veteran23.04.04 09:17
Dresdner
NEW 23.04.04 09:17 
in Antwort Je@si 23.04.04 09:07
правопритязания у нее конечно от наличия работы не появятся, но вот перспективы (если это можно назвать таким многообещающим словом) получения ВНЖ по усмотрению улучшились бы...
#24 
Je@si случайная закономерность23.04.04 09:23
Je@si
NEW 23.04.04 09:23 
in Antwort Dresdner 23.04.04 09:17
мне вот другое интересно - существует ли при коротком браке тренунг яр и обязан ли муж содержатьв ето время супругу?

перспективы (если это можно назвать таким многообещающим словом) получения ВНЖ по усмотрению улучшились бы...

а будут ли ей положены киндергелд и ерзиенгсгелд?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#25 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 10:43
olya.de
NEW 23.04.04 10:43 
in Antwort Je@si 23.04.04 09:23
Да, обязан. Другое дело, что содержание, возможно, придется посылать в Белоруссию.
Speak My Language

Speak My Language

#26 
  aljona.richartz прохожий23.04.04 11:31
NEW 23.04.04 11:31 
in Antwort Eisbärchen 22.04.04 16:34
Привет всем!
Моя теперешняя ситуация. Мы мирно поговорили.
Он сказал что просто разлюбил. Его сердце холодно. я заслуживаю большой любви, а он не может мне ее дать.
Он согласен мне помочь. Как?
Предлагает меня и детей отвезти до границы Польша-Беларусь, а там чтобы родственники забрали. Сказал, что развод идет очень быстро мах 6 месяцев.
Моя виза и детей AUFENTHALTSTITEL до 11.10.04 Aufenthaltserlaubnis ( sieehe Seite 9).
Дети еще учатся в школе. Он получает на детей 300 евро на своей работе.
Я нигде не работаю. Вот. Не знаю стоит ли возвращаться или пробовать остаться. Как лучше?
Расскажи те мне пожалуйста что это за FrauHaus я впервые об этом слышу. Как он мне и детям может помочь ведь виза закончится в октябре? Что я должна делать?
Где я могу об этом почитать?
Какое все же лучше решение принять. Я имею еще в запасе 2 месяца пока учаться и закончат школу. Он разрешил мне подождать он соласен помогать только просит меня не ругаться и оставаться такой какая я была все это время. Готовить, смотреть детей, убираться и помогать ему смотреть за его вещами.
#27 
  aljona.richartz гость23.04.04 11:41
NEW 23.04.04 11:41 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31
Извините, но я не поняла ответа.. Пожалуйста еще раз для меня. мы имеем этот год раздельного проживания или нет. "Это важно. Если да, то в течении этого года он сможет продолжать получать детские деньги? Ведь на работе его об этом ничего не знают. А содержать меня ? И станут ли меня спрашивать хочу я развод или нет? Или это все пройдет без моего участия?
Спасибо всем, я рада каждому вашему совету. Буду ждать ответы.
#28 
Dresdner Veteran23.04.04 11:48
Dresdner
NEW 23.04.04 11:48 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:41
Вообще странно, что деньги получает он. Дети-то как я понимаю Ваши. Или он их усыновил?Или Вы его каким-то образом уполномочили получать эти деньги?
#29 
Dresdner Veteran23.04.04 11:51
Dresdner
NEW 23.04.04 11:51 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31
Не знаю стоит ли возвращаться или пробовать остаться.
это Вы должны сами решить. если решите попробовать остаться, полагаю без помощи адвоката Вам не обойтись...
#30 
Eisbärchen постоялец23.04.04 11:57
Eisbärchen
NEW 23.04.04 11:57 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:41
Если виза заканчивается уже так скоро, то у Вас не будет оснований ее продлить , я думала Вам поставили визу на три года. Спрашиватъ Вас хотите Вы развод или нет не будут, достаточно желания одной стороны.
Frauenhaus - это женский приют для женщин, которым некуда пойти жить, если в семье складываются невозможные условия дла совмесного проживания. Но это Вам не поможет, так как визу не продлят.
Я Вам все же очень советую наведаться к адвокату и все унать насчет года раздельного проживания, чтобы у Вас уже никаких сомнений не оставалось. В случае, если придется уезжать - я где-то читала, что Ва имеете право на некоторую материальную компенсазию со стороны "супруга".
Он хочет Вас тихо-мирно выпихнуть Вас до ближаишей границы, сняв с себя таким образом всевозможные проблемы, о возникновении которых он наверняка догадывается.
Еще раз - сделайте термин к хорошему адвокату по семейному праву.
Ну жопаделать!
#31 
logiciel прохожий23.04.04 12:01
NEW 23.04.04 12:01 
in Antwort Dresdner 23.04.04 11:48
Деньги на детей ему не на работе платят. Деньги приходят от Familienkasse. Их должна получать ты, а вовсе не он.
Далее, Frauenhaus. Там тебе реально могут помочь. Я бы тебе очень советовала попробовать к ним обратиться. Конкретный адрес зависит от того, где ты живешь, Например, Карлсруэ: http://www.frauenhaus.de/. Ищи в Google или в телефонной книге.
http://en-ligne.de
#32 
Dresdner Veteran23.04.04 12:02
Dresdner
NEW 23.04.04 12:02 
in Antwort Eisbärchen 23.04.04 11:57
я думала Вам поставили визу на три года
это тоже - не гарантия...
Он хочет Вас тихо-мирно выпихнуть
у меня складывается аналогичное впечатление.
#33 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 12:04
olya.de
NEW 23.04.04 12:04 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31, Zuletzt geändert 23.04.04 12:04 (olya.de)
Он согласен мне помочь. Как?
Помочь он может только одним способом - не расставаться с Вами официально еще полтора года. В противном случае, возможности остаться в Германии на основании этого брака у Вас нет (если муж не бил Вас и не насиловал, к примеру)
Speak My Language

Speak My Language

#34 
Eisbärchen постоялец23.04.04 12:04
Eisbärchen
NEW 23.04.04 12:04 
in Antwort Dresdner 23.04.04 12:02
Виза на три года дала бы ей некоторую возможность что-то "выкруживить", но раз ее нет, то, как говориться данный вариант отпадает
Ну жопаделать!
#35 
Dresdner Veteran23.04.04 12:07
Dresdner
NEW 23.04.04 12:07 
in Antwort Eisbärchen 23.04.04 12:04
ВНЖ на три года могут при желании преобразовать в ВНЖ на один год...
#36 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 12:07
olya.de
NEW 23.04.04 12:07 
in Antwort Eisbärchen 23.04.04 11:57
Он хочет Вас тихо-мирно выпихнуть Вас до ближаишей границы.
И еще выставляет себя помощником... Слов нет.
Speak My Language

Speak My Language

#37 
Dresdner Veteran23.04.04 12:11
Dresdner
NEW 23.04.04 12:11 
in Antwort olya.de 23.04.04 12:04, Zuletzt geändert 23.04.04 12:12 (Dresdner)
Помочь он может только одним способом
это зависит от того, какой помощи ждут. твой совет - как помочь остаться в Германии, но не уверен, что вопрошающая именно этого хочет. к тому же, как я понимаю, в этом случае обязательства мужа по содержанию семьи станут весомее, а судя по всему муж не слишком к этому стремится...
#38 
Eisbärchen постоялец23.04.04 12:14
Eisbärchen
NEW 23.04.04 12:14 
in Antwort olya.de 23.04.04 12:07
Ага, товарисЧ - не дурак....Решил, чтобы она ему шмотки стирала и гладила до последнего дня, а потом тихонько бы исчезла.
А "помощь" потому и предлагает, что узнал уже от своего адвоката, что подобная история для него не очень "вкусно пахнет" по крайней мере в материальном плане...
Ну жопаделать!
#39 
logiciel прохожий23.04.04 12:20
NEW 23.04.04 12:20 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31
Я имею в виду, конечно, не продление визы, здесь никакой Frauenhaus не поможет. Но вот посоветовать хорошего и недорогого адвоката они вполне могут. Уж не говоря о предоставлении крыши над головой. Там люди на своем веку немало подобных ситуаций повидали и знают, чем помочь.
Алена, сваливай от него немедленно - как только найдешь куда и как. Тебе положены и детские деньги, и финансовая поддержка от него во время Trennungsjahr. Он всеми силами надеется, что ты об этом ничего не знаешь. Развод будет "быстро", если ты на все будешь соглашаться, забыв о своих правах. Не делай этого. Никаких "отвезти до границы". Он тебя совсем за дуру считает.
Вступив в брак, он принял на себя кучу обязательств. Он должен их выполнять до самого развода.
(То модератор: надеюсь, это не выходит за рамки топика :))
http://en-ligne.de
#40 
SobakaNaSene Простой сельский парень23.04.04 12:21
SobakaNaSene
NEW 23.04.04 12:21 
in Antwort logiciel 23.04.04 12:01
>>>>Деньги на детей ему не на работе платят. Деньги приходят от Familienkasse. Их должна получать ты, а вовсе не он.
Некоторые фирмы платят дополнительно freiwillige Sozialleistungen на детей. Например, Deutsche Post, помимо Familienkasse, платит на ребёнка от 80 до 127 ┬. В зависимости от дохода работающего и его срока принадлежности к фирме.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#41 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 12:24
olya.de
NEW 23.04.04 12:24 
in Antwort Dresdner 23.04.04 12:11
Через полтора года они весомее не станут, а возможность остаться в Германии появится. Но, судя по поведению мужа, не думаю, что он на это пойдет.
Speak My Language

Speak My Language

#42 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 12:26
olya.de
NEW 23.04.04 12:26 
in Antwort logiciel 23.04.04 12:20
Наоборот, сваливать никуда нельзя. Тогда и правда быстро разведут.
Speak My Language

Speak My Language

#43 
Eisbärchen постоялец23.04.04 12:27
Eisbärchen
NEW 23.04.04 12:27 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:41
Алена, решите для себя все-таки, как Вы хотите поступить.
Уехать успеете всега - мое мнение.
Попытка побороться, хотя бы для восстановления справедливости, Вам ничем не грозит - в худшем случае она закончится тем же - уездом обратно.
Ваш муж, женясь, взял на себя ответственность, в особенности за детей, сорвал их со школы, а терь опять хочет сделать то же самое. Дети не игрушка - любил, разлюбил, тем более для взрослого человека как Ваш муж.
Я бы на Вашем месте не давала бы ему сделать из себя идиотку, извините ...
Во фрауенхаус помогут, скажут, куда обратитьса и тд, так же посоветуют адвоката, опытного в подобных делах.
Ну жопаделать!
#44 
Eisbärchen постоялец23.04.04 12:31
Eisbärchen
NEW 23.04.04 12:31 
in Antwort olya.de 23.04.04 12:26
Жить-то с ним дальше тоже возможности нет, это не выход.
Ну жопаделать!
#45 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 12:53
olya.de
NEW 23.04.04 12:53 
in Antwort Eisbärchen 23.04.04 12:31
В таком случае, выход только один - обратно на Родину.
Speak My Language

Speak My Language

#46 
logiciel прохожий23.04.04 12:57
NEW 23.04.04 12:57 
in Antwort olya.de 23.04.04 12:26
Я почему предлагаю "сваливать" (имею в виду, конечно, не в Белоруссию): как только благородный муж обнаружит, что она оказалась вне сферы его влияния, и что она нашла людей, которые ей реально помогут, он ОЧЕНь СИЛьНО ЗАБЕСПОКОИТСЯ. Потому что это запахнет Unterhaltungskosten и т.д.
Поэтому он захочет ее найти и предложить ей уже несколько иные условия. Может, даже о любви заговорит. Все может случиться. А терять девушке уже нечего.
http://en-ligne.de
#47 
  Вика оторва23.04.04 14:31
NEW 23.04.04 14:31 
in Antwort Eisbärchen 23.04.04 12:14
гхм... есть у меня такое подозрение, что муж - оченно милый и пердусмарительный чел... мало того, что его обслуживают дома, мало того, что он получает значительный приварок в виде детских денег и налогового класса, так еще и собирается жену по-быстренькому спихнуть, после чего он будет оставаться на том же классе, получать те же детские деньги, да еще и на нее всю вину за "развал" семьи сможет свалить (дескать, втихаря сбежала, подлая, а я ее так любил!). Если он хочет развод - то пусть и нанимает адвокатов и занимается всеми проблемами, а не "помогает доехать до ближайшей границы".
Алена, детские деньги переоформляйте на свой счет, это первое, что Вам необходимо сделать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#48 
highspirit посетитель23.04.04 14:44
highspirit
NEW 23.04.04 14:44 
in Antwort Je@si 22.04.04 11:17
Простите великодушно! Но мой муж тоже подписывал такую бумагут в Ауслендерамте, когда я визу невесты ждала. Могу привести даже пример:
Verhandlungsschriftliche Erklärung
(Angabe sind freiwillig)
Es erscheint Herr *********, Staatsangehörigkeit: deutsch, geb. am **.**.19** in *****, gemeldet in **********, ausgewiesen durch Personalausweis ╧******* und erklärt:
Ich verpflichte mich, für den Dauer des Aufenthalts für die vollen Unterhaltskosten (einschließlich Versorgung mit Wohnraum, Versorgung im Krankheitsfall, Übernahme evtl. Rüchkreisenkosten) der ***********, geb. am **.**.19**, Staatsangehörigkeit: Russische Föderation aufzukommen.
Nachstehend gebe ich Auskunft über meine persönlichen Verhältnisse:
1. Ich bin zur Zeit ungekündigt beschäftigt bei ******.
Mein Nettoverdienst beträgt **** EURO monatlich. Verdienstbescheinigung habe ich vorgelegt.
2. Ich habe keine Unterhaltspflichten.
3. Die Miete für meine Wohnung beträgt *** EURO.
Ich versichere, dass die vorstehenden Angaben richtig und vollständig sind.
Ich bin darauf hingewiesen worden, dass ich sämtliche öffentlichen Mittel zu erstatten habe, die für den Lebensunterhalt, die Versorgung mit Wohnraum, im Krankheitsfall oder bei Pflegebedürftigkeit der Gennanten aufgewendet müssen (╖ 84 des Ausländergesetzes - AuslG - vom 09.07.1990, BGBl. I S. 1354/GBVL S.1605). Mir ist bekannt, dass ich neben dem Betroffenen für etwaige Rückreisekosten hafte (╖82 AuslG).
*****, den **.**.200*
Geschlossen: Unterschrift:
Более того, в приглашении для визы невесты он также написал, что бер╦т все расходы.
А в ╖84 стоит так: Verpflichtungserklärungen und Beglaubigungen der Unterschrift nach ╖ 84 des Ausländergesetzes
Es handelt sich hierbei um ein bundeseinheitliches Verfahren zur Entgegennahme von Verpflichtungserklärungen nach ╖ 84 des Ausländergesetzes.
Die genannte gesetzliche Grundlage regelt die Rechtsfolgen für hier lebende Personen, die sich gegenüber der Ausländerbehörde oder einer Auslandsvertretung verpflichten, die Kosten für den Lebensunterhalt, die Versorgung mit Wohnraum, die Versorgung im Krankheitsfall oder für die Wiederausreise eines einzuladenden Ausländers für die Dauer seines Besuchsaufenthaltes in Deutschland zu tragen. Я нашла это здесь : http:// http://www.berlin.de/lea/auslaend/einlade.html
Если я что-то неправильно поняла, то прошу прощения

#49 
highspirit завсегдатай23.04.04 14:52
highspirit
NEW 23.04.04 14:52 
in Antwort Вика 23.04.04 14:31
Тоже самое хотела написать, Вы меня опередели Я вот хотела спросить: Сколько времени он может получать детские деньги и меньше налог, пока не обнаружится, что она в Беларуссии? Я имею ввиду: может так быть - она уедет, а он вообще подавать на развод не будет? Вс╦ равно после полугода отстутствия она теряет право на въезд в Германию, даже если бы она неограниченный вид не жительство имела бы.
#50 
  Вика оторва23.04.04 15:10
NEW 23.04.04 15:10 
in Antwort highspirit 23.04.04 14:52
Боюсь, что достаточно долго - зная немецкую бюрократическую систему...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#51 
Je@si случайная закономерность23.04.04 15:11
Je@si
NEW 23.04.04 15:11 
in Antwort highspirit 23.04.04 14:44, Zuletzt geändert 23.04.04 15:14 (Je@si)
невеста- не жена
приглашая вас как невесту- да он обязан взять все расходы о вашем пребывании. когда он ето подписывал он еще не был вашим мужем.
после брака конечно тоже остаеться ответственность, но другого рода, она регулируеться другими законами. к тому же она двусторонняя, то есть вы обязаны так же содержать своего мужа как и он вас
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#52 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 15:17
olya.de
NEW 23.04.04 15:17 
in Antwort highspirit 23.04.04 14:52
Сколько времени он может получать детские деньги и меньше налог,
Официально: налоговые льготы - до конца года, а детские - до ее отъезда. Обманным путем - не знаю.
Speak My Language

Speak My Language

#53 
Eisbärchen постоялец23.04.04 15:37
Eisbärchen
NEW 23.04.04 15:37 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31
Да Ваш муж уж совсем ох..., "охитрел" ... Довезти до границы - тоже мне Abschiebdienst для вдруг разлюбленной жены....Помощник ....Даже билетов на самолет Германия-Белоруссия в один конец не предлагает....
Простите, эмоции набежали, обидно за Вас с детьми...
Жду Вас, Алена, надеюсь Вы еще здесь появитесь и сообщите нам о дальнейшем...
Ну жопаделать!
#54 
highspirit завсегдатай23.04.04 16:26
highspirit
NEW 23.04.04 16:26 
in Antwort Je@si 23.04.04 15:11
Я-то знаю, что в случае чего я моего мужа содержать должна . Однако, когда мой муж делал приглашение, он написал там так: "Обязуюсь нести все расходы". Насч╦т того, что эти расходы только до свадьбы или только для меня в качестве невесты возможны - ни слова. Да и вообще непонятно - какие и в отношении кого расходы. Когда он в первый раз написал приглашение, он указал - какие расходы и на кого. От него требовалось приглашение в свободной форме. Однако форма оказалась не такой свободной и его заставили переделать и написать именно эту фразу. Мне кажется, предприимчивый адвокат мог бы интерпретировать эту фразу в пользу жены Однако, это неизвестно, как это выглядело в случае автора топика.
#55 
highspirit завсегдатай23.04.04 16:37
highspirit
NEW 23.04.04 16:37 
in Antwort olya.de 23.04.04 15:17
У меня такое подозрение, что он именно обманным пут╦м вс╦ получить хочет. Она уедет, а кто об этом узнает? Вот и будет он дальше детские получать, на развод подавать не будет - значит, налоговые льготы с нового года опять. У меня к Вам такой вопрос: если она уедет, соответственно, продлевать вид на жительство в Ауслендерамт не прид╦т, забеспокоится ли тогда Ауслендерамт о е╦ отстутствии или же не заметит - мол, не пришла, так не пришла - е╦ проблемы? И ещ╦ вопросик, простите великодушно, может по опыту знаете: кто-нибудь вообще в Германии может заметить, что человек исчез? Я имею ввиду: чья-нибудь неработающая жена, регистрация оста╦тся, муж, например, о исчезновении не заявляет, соседям вс╦ равно?
#56 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 16:41
olya.de
NEW 23.04.04 16:41 
in Antwort highspirit 23.04.04 16:26
А что Вам выдали в ответ на это приглашение ? Не въездную визу ли на три месяца ? А при получении собственно ВНЖ муж ничего подобного не подписывал.
Speak My Language

Speak My Language

#57 
Упс посетитель23.04.04 16:43
NEW 23.04.04 16:43 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
А я вот знаю одну пару, муж и жена, оба немцы. Она никогда не работала, сидела у него на шее15 лет, детей нет. Он хотел развестись с ней, идет к адвокату, все как положено, а она криком кричит, что любит его и жизни своей без него не представляет. Их судебные дела тянулись 2 года, вымотали у мужа кучу денег, потом она пошла к психиатру и еще в клинике лежала, говорила, что он ее расстравивает и она стала думать о самоубийстве и проч. Он как муж все ее больничные счета оплачивал. В итоге он понял, что ему дешевле опять жить с ней вдвоем. На этом его разводная эпопея закончилась.
Может и вам так? Живите себе, если ему надо разводится - пусть идет, платит адвокату, нанимает юристов. К врачам сходите, обследуйтесь как следует. Он же вас не выгоняет, не бъет.
Другой путь - наглость .
Только начал голос повышать - вы открывайте дверь на балкон, пусть соседи слышат, как он на вас кричит, потом ему скажите, чтоб не доводил, а то вы быстро в полицию на него заявите и его посадят за издевательства.
Скажите, что дочь ваша 8 летняя жаловалась, что он голый по квартире ходит. Спросите, его, в не педофил ли он? А может ты дружок и не любил меня, а женился на мне с моими малолетними детьми для гнусного разврата, а когда мы не поддались - решил от нас избавиться? Пригрозите газетной статьей и разоблачениями.
Если ему не нравится ваша русская речь, уличайте его в нацизме, фашизме - он быстро рот закроет.
Диктуйте мягко свои условия. Ненавязчиво объясните ему, что ему же лучше будет продлить вам визу и подождать, когда вы устроитесь на работу и сможете самостоятельно обеспечивать себя и детей. Скажите, что иначе он сильно подпорти свой иммидж в глазах полиции и властей.Вы уж расскажите потом властям всю правду, как он вас заманил в Германию для получения бесплатной раб силы и детских денег.
и не забудьте все перевести на коммерческую основу: детские деньги перечислять на свое имя, установить плату за уборку, стирку, готовку, секс и тд. Или разработайте систему взаимозачетов: Мы живем на твоей площади - я тебе стираю , готовлю и убираю. А 300 детских евро я трачу на себя и своих дететй.
Удачи.
#58 
highspirit завсегдатай23.04.04 16:52
highspirit
NEW 23.04.04 16:52 
in Antwort olya.de 23.04.04 16:41
Вы абсолютны правы . При выдаче вида на жительство он ничего такого не подписывал Однако, приглашая меня как невесту, он не писал, что эти расходы он нес╦т только для свадьбы, временной срок расходов не оговаривался, впрочем, как и сами расходы. Также в этом приглашении он не писал, что он нес╦т расходы в соответствии этих параграфов закона о иностранцах. Поэтому я и говорю, что предприимчивый адвокат мог бы выдернуть эту фразу из общего контекста.
#59 
Je@si случайная закономерность23.04.04 16:57
Je@si
NEW 23.04.04 16:57 
in Antwort highspirit 23.04.04 16:26
когда к мужу вЬезжает УЖЕ жена, то не требуеться вообще никакого приглашения, потому и подписывать ничего не надо.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#60 
Dresdner Veteran23.04.04 17:07
Dresdner
NEW 23.04.04 17:07 
in Antwort Упс 23.04.04 16:43
пожалуйста не давайте советов по лжесвидетельствованию. это уголовно наказуемое деяние...
#61 
Упс посетитель23.04.04 17:07
NEW 23.04.04 17:07 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Я вот все больше думаю о том, что ваш муж - хитрый жук. У него явно небыло намерений жить с вами, а только сменить свой такс-класс и платить меньше налогов и получать киндергельд.
Теперь он будет всеми силами стараться спихнуть вас до 2 лет совместного проживания, так как после 2 лет вы уже будете иметь право остаться в Германии и он будет ОБЯЗАН вам после развода платить алименты. Он этого не хочет. Боритесь!
Если уж будете разводится, то не забудьте информировать финансамт и бухгалтерию его рабочего офиса, что вы разводитесь, и чтобы они перестали перечислять ему киндергельд и быстренько поменяли такс-класс на прежний.
#62 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 17:11
olya.de
NEW 23.04.04 17:11 
in Antwort highspirit 23.04.04 16:52
Я не знаю, как это все выглядит в деталях. Но если она захочет, чтобы о ее исчезновении узнали соответствующие инстанции, то они об этом, несомненно, узнают.
Насчет расходов: я не понимаю, к чему Вы ведете. Муж и так обязан обеспечивать свою неработающую жену, без всяких приглашений.
Speak My Language

Speak My Language

#63 
highspirit завсегдатай23.04.04 17:17
highspirit
NEW 23.04.04 17:17 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Вы только, ради Бога, не сердитесь Я просто пытаюсь понять
Этот форум - большая помощь в правовых вопросах. Вот если бы автор топика здесь не написала бы, уехала бы до белорусской границы, то никто бы о ╦╦ исчезновении и не узнал, что дало бы возможность е╦ мужу беспрепятственно дальше получать деньги за детей и платить меньше налог.
В ответ на:

Муж и так обязан обеспечивать свою неработающую жену, без всяких приглашений.


Это даже в случае раздельного проживания в стадии развода? Даже если брак был меньше 2-х лет? Обязан ли он тогда оплатить ей билет домой? Или кто это оплачивает, в случае остутствия у не╦ денег?

#64 
Упс посетитель23.04.04 17:25
NEW 23.04.04 17:25 
in Antwort highspirit 23.04.04 17:17
В браке до 2 лет он не обязан платить ей алименты в случае развода, так как она обязана покинуть Германию. Он обязан платить алименты тогда, когда бывшая супруга остается проживать на территории. Это право она будет иметь ПОСЛЕ 2 лет совместного проживания. Вот поэтому этот муж так и торопится. Прожил 6 месяцев, а теперь хочет выпереть жену домой, а сам получать детские деньги (300 евро) и экономию на налоге(где-то 25 процентов прибавка к зарплате) - не хило, да?. УРОД, одним словом, этот муж. Ну а билет-то обратный ей он купит. Что есть покупка билета по-сравнению с теми деньгами, которые он будет продолжать получать после ее отъезда?
Алена, не сдавайтесь!
#65 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 17:27
olya.de
NEW 23.04.04 17:27 
in Antwort highspirit 23.04.04 17:17
Да, конечно,если у нее нет денег, то платить будет он. А кто же еще ?
P.S. Вы можете удалять свои сообщения сами, нажав на кнопку "редактирование сообщения", рядом с кнопкой "ответ".

Speak My Language

#66 
highspirit завсегдатай23.04.04 19:04
highspirit
NEW 23.04.04 19:04 
in Antwort olya.de 23.04.04 17:27
Я запуталась ещ╦ больше
Вот например:
В ответ на:

Je@si 21.04.2004 09.58 В ответ aljona.richartz 21/4/04 09:49
--------------------------------------------------------------------------------
развод происходит так ваш муж берет адвоката и подает на развод. по-немецким законам ему предшествует год раздельного проживания, но не уверена, чтов случае короткого брака ето правило действует, в любом случае , даже если у вас будет год раздельного проживания, то содержатьв течение етого времени он вас не обязан, а своих средств думаю у вас нет. так что вам придеться покинуть Германию. к сожалению гарантий у вас никаких нет. они появились бы если бы вы хотя бы два года прожили в браке


И ещ╦:

В ответ на:

Je@si 22.04.2004 10.42 В ответ logiciel 22/4/04 10:00
вы ошибаетесь. брак перестает быть коротким лишь после двух лет совместной жизни. до етого времени обязать мужа что либо платить невозможно


и Ваши слова:

В ответ на:

Да, конечно,если у нее нет денег, то платить будет он. А кто же еще ?


Подскажите, как понять?

#67 
highspirit завсегдатай23.04.04 19:09
highspirit
NEW 23.04.04 19:09 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:31
Вы знаете, я бы Вам посоветовала на поездку до белорусской границы не соглашаться. Где гарантии, что он Вас и Ваших детей в Польше не выкинет? А где гарантии, что он Вас вообще в ту сторону повез╦т? И что Вы будете там без денег и без языка с детьми делать, если это, не дай Бог, произойд╦т??? Пешком в Беларуссию идти???
#68 
olya.de Санитарка джунглей23.04.04 19:12
olya.de
NEW 23.04.04 19:12 
in Antwort highspirit 23.04.04 19:04
Я могу только повториться: в течении Trennungsjahr обеспеченный супруг должен содержать необеспеченного (за редкими исключениями) , независимо от длительности брака. Другое дело, что сразу после официального расставания автора могут выслать в Белоруссию, и ответ на вопрос о том, удастся ли выбить себе содержание для жизни там и в каких размерах, уже не столь однозначный. Но попытаться однозначно стоит.
Speak My Language

Speak My Language

#69 
highspirit завсегдатай23.04.04 19:35
highspirit
NEW 23.04.04 19:35 
in Antwort olya.de 23.04.04 19:12
Благодарю Вас! Меня интересовал именно вопрос содержания до развода, а не Унтерхальт после развода. Простите мо╦ любопытство Вот, например, автора топика вышлют после официального расставания в Белоруссию. Как будет происходить тогда развод? Должна она для бракоразводного процесса приехать опять в Германию? Если нет, то кто будет представлять е╦ интересы в суде? Или разведут без е╦ участия, а свидетельство о разводе вышлют по почте?
#70 
Упс посетитель23.04.04 20:15
NEW 23.04.04 20:15 
in Antwort highspirit 23.04.04 19:35
Простите что вмешиваюсь, но у меня есть жизненный пример на ваш вопрос.
Знакомая вышла замуж за канадца, в России сыграли пышную свадьбу, он пожил в ее городе еще месяц на съемной квартире, наговорил по телефону на 200 долларов , взял копию свидетельства о браке и уехал в Канаду. Она ждала, что он начнет оформлять ей документы на визу, оплатила съемную квартиру и телефон (денег он ей так и не выслал), уволилась с работы и сидела на чемоданах. Год сидела. А он ей все писал про трудности в деле оформления. Потом наступило прозрение. Она развелась с ним в том же ЗАГСе, в котором их расписали, за месяц, без его присутствия. И стоил ей весь этот развод около 30 долларов.
Разводилась потому, что для нового брака с иностранцем, на который она надеется, НЕОБХОДИМА справка о ее незамужестве из Загса, которая выдается после проверки штампа в паспорте и записи в актовой книге.
Теперь рассмотрим ситуацию с этим мужичком. Когда, например, мой муж брал справку для брака, то для этого ему ТОЛЬКО понадобилось поднять левую руку и сказать: Клянусь, что я на данный момент не женат и никогда небыл женат. И этого всем оказалось достаточно. Никакой документальной проверки на предмет предыдущих браков-разводов.
В Аленыном случае, факт женитьбы ее мужа на ней известен только Немецкому консульству в Белоруссии, который выдавал ей визу на воссоединение. Если теперь этот же чел надумает жениться в России или на Украине,или на немке в Германии, то не вижу причин, которые его бы остановили или помешали. Никто не будет проверять, расторгнут ли его предыдущий брак на белорусске.
Думаю, если автора вышлют, то он еще какое-то время попользуется привелегиями женатого человека, до той поры, пока не надумает женится по-новому. А потом может и опять женится. Как с чистого листа. Зачем ему все эти траты на адвокатов?
#71 
highspirit завсегдатай23.04.04 22:59
highspirit
NEW 23.04.04 22:59 
in Antwort Упс 23.04.04 20:15
Спасибо за примеры О таких случаях, в частности, о американцах, женившихся в России, я тоже наслышена.
Только не думаю, что муж автора топика может без развода просто так жениться. Во-первых, бумажка с его обязательствами для содержания невесты лежит в Ауслендерамт. Иначе она не смогла бы получить визу невесты (она сама написала выше, что она приехала по визе невесты). Во-вторых, запись о регистрации брака в Германии в Штандесамте. Так что, вечно женится, не разводясь, ему не удастся. Даже если он задумает потом где-нибудь в СНГ, не в Германии, жениться, этот номер у него тоже не прокатит. Если он женат, его сразу просекут. Так как для женитьбы в СНГ ему нужна справка из Германии, о том, что он не женат. Вот тут-то он и обломится, а также ему светят всяческие судебные процессы с возвращением денег за фальшивые сведения о классе налога. Если задумает жениться в Германии, просекут сразу по компьютеру. Мы ходили заранее консультироваться до свадьбы насч╦т документов, когда я ещ╦ по гостевой была, работница Штандесамта начала разговор только после того, как проверила моего мужа (тогда ещ╦ жениха) по компьютеру. Он и слова сказать не успел, она сама сказала, что ей известно, что он холостой.
#72 
Упс посетитель23.04.04 23:18
NEW 23.04.04 23:18 
in Antwort highspirit 23.04.04 22:59
Ну, не знаю.
Я считаю их систему браков не совершенной.
Ну и что, что бумажка лежит в Ауслендерамте? Он скажет, что да, вызывал девушку из Белоруссии, она приехала, но мы поссорились и не поженились.
А запись о регистрации брака? Кто сказал, что у них регистрируют браки по месту жительства? Это в нашей совдеповской системе: если ты прописана по улице Белинского, то можешь регистрировать брак по месту жительство, то есть только в ЗАГСЕ Суворовского района или в Центральном городском. И когда справку о неженатости выдают, то четко эти два ЗАГСА проверяют - центральный и по месту прописки.И штамп в паспорте ставят о семейном положении. А у них? Никаких штампов. Можно расписываться в любом ЗАГСЕ, любого города, любой страны. Выкинул свидетельство о браке , отослал жену обратно в деревню Лощина Минской области, и все, снова холостой. И что чиновники, чтобы узнать женат ли он, будут посылать запросы по загсам всего мира?
А у жены из Лощины не хватит денег оплатить немецкого адвоката, чтобы что-то вытребовать с этого мужа - урода. И если сама жена не напомнит ему о браке и не потребует развод, то кого этот вопрос будет еще интересовать?
#73 
highspirit завсегдатай24.04.04 00:16
highspirit
NEW 24.04.04 00:16 
in Antwort Упс 23.04.04 23:18
Спасибо за ответ!
Однако позвольте с Вами в некоторых пунктах не согласиться
В ответ на:

А запись о регистрации брака? Кто сказал, что у них регистрируют браки по месту жительства? Это в нашей совдеповской системе: если ты прописана по улице Белинского, то можешь регистрировать брак по месту жительство, то есть только в ЗАГСЕ Суворовского района или в Центральном городском. И когда справку о неженатости выдают, то четко эти два ЗАГСА проверяют - центральный и по месту прописки.И штамп в паспорте ставят о семейном положении. А у них? Никаких штампов. Можно расписываться в любом ЗАГСЕ, любого города, любой страны. Выкинул свидетельство о браке , отослал жену обратно в деревню Лощина Минской области, и все, снова холостой. И что чиновники, чтобы узнать женат ли он, будут посылать запросы по загсам всего мира?


Как раз в России можно теперь действительно везде жениться. Именно поэтому справка о том, что невеста не замужем, и невозможна. В России не существует единая компьютерная система среди ЗАГСов. Моя знакомая получила официальную бумагу из ЗАГСа, это подтверждающую. Я могу Вам даже процитировать, у меня есть копия:
"Сообщаем, что выдать справку о семейном положении гр-ки *****, не предоставляется возможным, так как согласно ст.25 Федерального закона ╧ 143-ФЗ от 15.11.1997 г. "Об актах гражданского состояния" "Государственная регистрация заключения брака производится любым органом записи актов гражданского состояния на территории Российской Федерации по выбору лиц, вступающих в брак".
Управление записи актов гражданского состояния сведениями по Российской Федерации не распологает, ввиду отстутствия централизованных архивных данных."
В Германии же вс╦ иначе. Я сама задавалась в сво╦ время вопросом, как узна╦т Германия о том, женат человек или развед╦н, если у них это в паспорте не стоит. Мой муж ответил так: Штандесамты, Ауслендерамты, ещ╦ там какие-то амты и полиция соеденены одной компьютерной системой. Поэтому проверить это нетрудно. Более того, документы на регистрацию брака здесь надо подавать только по месту прописки!!! В случае брака с иностранцем - по месту прописки гражданина Германии. Праздновать свадьбу можно действительно уже в другом Штандесамте, но на то нужна предварительная договор╦нность Штандесамта по месту прописки и желаемого Штандесамта, так как не все термины бывают свободны. Изменить за пять до регистрации брака это невозможно, это возможно только при подаче документов! Именно поэтому мучается моя знакомая, которую будет регистрировать с каменным лицом работница Штандесамта, полгода вставлявшая ей палки в кол╦са и требующая невозможные с точки зрения Российского Законодательства справки. Сменить же на другую работницу она не может, хоть и пыталась. Вот и будет эта работница желать ей "счастья" с ненавидящими глазами. Тем более, что при подаче документов эта работница е╦ "мусором" назвала. Знакомая пыталась жаловаться, но ничего не изменилось. Они ей и е╦ жениху ещ╦ и пригрозили после жалобы, что вообще документы не примут.

В ответ на:

А у жены из Лощины не хватит денег оплатить немецкого адвоката, чтобы что-то вытребовать с этого мужа - урода. И если сама жена не напомнит ему о браке и не потребует развод, то кого этот вопрос будет еще интересовать?


А вот это меня очень и очень интересует! Даже если эта женщина ничего не хочет требовать от мужа, то каким образом будет происходить бракоразводный процесс, если она уже в Лощине сидит? Насколько я знаю, даже для полюбовного развода на суде должны присутствовать помимо разводящихся ещ╦ и адвокаты от каждой стороны. Иначе бы разводы в Германии не были бы таким дорогостоящим удовольствием Даже если Германия оплачивает ей адвоката, но она сидит в Белоруссии, развод возможен, если она назначает своего адвоката доверительным лицом. А если она не хочет его назначать? Что тогда? Приезжать в Германию на суд? А кто ей визу даст? Мне кажется, высылка до суда невозможна. Например, разные мелкие преступники вечно сидят в тюрьме и нанимают адвокатов, затевают постоянные апелляции, хоть им и депорт стоит. Оно и понятно, для них тюрьма - как санаторий : вкусная еда, воллейбол, теннис, на работу никто не гонит, душ и туалет в каждой комнате (не камере!), телек, телефон, даже Интернет есть, посылки возят, посетители приходят. Платить ничего не нужно (платит пригласившая сторона), где же ещ╦ так в СНГ устроишься ? Знаю не понаслышке, мой муж по работе ездит туда периодически.
P.S. Судя по названиям улиц - Вы из Питера?

#74 
шамайка завсегдатай24.04.04 14:38
шамайка
NEW 24.04.04 14:38 
in Antwort highspirit 24.04.04 00:16
Если муж пойдет в <KVR> или что там у них - и заявит, что он со своей женой больше не "состоит в брачных отношениях" - то через какое-то время она получит бумагу из полиции - в течении 2 недель покинуть территорию Германии. В случае невыполнения - будет депортированна. Или придется платить много денег адвокату - так и будут каждый раз продлевать на 2 недели.
Если она замужем 6 месяца, то брак можно просто аннулировать (без развода). Кроме того , если честно, для развода не всегда нужен 1 год <Trennungszeit>, есть пункты как, например, психическое давление, насилие и т.д., которые учитываются судом. И если, например, они скажут : "простите, но мы друг друга знали 2 дня / 2 месяза до того как расписаться" - то `етого тоже может быть будет достаточно´.
Я вообше-то не думаю, что он женился из -за налогового класса - выгоды -то не много...А нервотрепки! Со свадьбой, 6 месяцев вместе жить (наверняка - поить , кормить и т.д.)..
#75 
highspirit завсегдатай24.04.04 14:59
highspirit
NEW 24.04.04 14:59 
in Antwort шамайка 24.04.04 14:38
Спасибо за ответ!
Но мне вс╦ равно многое непонятно и с многим не соглашусь
В ответ на:

Если муж пойдет в <KVR> или что там у них - и заявит, что он со своей женой больше не "состоит в брачных отношениях" - то через какое-то время она получит бумагу из полиции - в течении 2 недель покинуть территорию Германии. В случае невыполнения - будет депортированна. Или придется платить много денег адвокату - так и будут каждый раз продлевать на 2 недели.


Вот это мне и непонятно Как будет происходить развод без не╦? Или ей свидетельство о разводе по почте пришлют? А если е╦ муж на разводе грязью поливать будет, получается, что она из Белоруссии и пикнуть не сможет?

В ответ на:

Если она замужем 6 месяца, то брак можно просто аннулировать (без развода).


Честно говоря, сомневаюсь, что это возможно. Для этого надо признать брак фиктивным, а это не просто. Даже если и признают фиктивным, то обоим супругам светят неприятности и денежные штрафы.

В ответ на:

Кроме того , если честно, для развода не всегда нужен 1 год <Trennungszeit>, есть пункты как, например, психическое давление, насилие и т.д., которые учитываются судом. И если, например, они скажут : "простите, но мы друг друга знали 2 дня / 2 месяза до того как расписаться" - то `етого тоже может быть будет достаточно´.


Психологическое давление и насилие ещ╦ доказать надо, а необходимый срок знакомства до брака нигде не определ╦н, поэтому не может быть использован в качестве повода для развода. А потом, это тоже ещ╦ доказать надо. Он скажет: " Я е╦ знаю два дня!" А она ответит: "А я знаю его два года!" Ну и кому верить? Ему? Так как он гражданин Германии? А кто его тогда так быстро жениться заставлял?

В ответ на:

Я вообше-то не думаю, что он женился из -за налогового класса - выгоды -то не много...А нервотрепки! Со свадьбой, 6 месяцев вместе жить (наверняка - поить , кормить и т.д.)..


Может, он именно поэтому и разводится? Думал, что дешевле обходится будет?

#76 
шамайка завсегдатай24.04.04 15:21
шамайка
NEW 24.04.04 15:21 
in Antwort highspirit 24.04.04 14:59, Zuletzt geändert 24.04.04 20:29 (шамайка)
"Как будет происходить развод без неё? Или ей свидетельство о разводе по почте пришлют?"
да, без нее, а насчет почты - не знаю
"Психологическое давление и насилие ещё доказать надо, а необходимый срок знакомства до брака нигде не определён, поэтому не может быть использован в качестве повода для развода. А потом, это тоже ещё доказать надо. Он скажет: " Я её знаю два дня!" А она ответит: "А я знаю его два года!" Ну и кому верить? Ему? Так как он гражданин Германии? А кто его тогда так быстро жениться заставлял?" -
но, помоему, она сама не хочет "насильно" оставаться его женой... Доказательства, конечно, можно собрать... Но такие проблемы лучше решать "мирным" путем - для обоих сторон.
#77 
Loena знакомое лицо24.04.04 18:38
NEW 24.04.04 18:38 
in Antwort aljona.richartz 23.04.04 11:41
Если муж хочет развода, да на малом сроке брака, шанса у жены-иностранки нет, как понимаю. В этом случае нужно позаботиться о себе и детях.
Детские деньги платятся через Арбайтсамт, детскую кассу.
Вы счет-то себе успели открыть в банке? Если да, то идите в Арбайтсамт и попросите переводить детские деньги на ваш счет, пока дети в Германии, на них платят деньги. Как только снимите детей с регистрации в Ратхаузе, деньги платить перестанут. Обычно для перевода детских на счет одного из супругов требуется подпись о согласии другого супруга, полагаю, вы подписывали формуляр. Думаю, можно поговорить с работницей Арбайтсамта, обхяснить ситуацию, что так и так...хотите сами, как мать детей получать деньги на свой счет.
Если счета у вас нет, бегом открывать счет для названной выше цели.
Шпаркасса открывает счет безо всяких препятствий, не нужно и уведомлять мужа, идете туда со своим загранпаспортом, дело 10 минут.
Если дойдет дело до отъезда, накануне уведомите ратхауз об отъезде, т.к. налоговыми карточками ведает ратхауз. СОответственно, налоговый класс у мужа сменится.
Никаких доставок до границы!!!! Думайте о своей безопасности! Он подписал, получая для вас брачную визу, обязательства о вашем содержании, а также возвращении за его счет в случае чего. Если пойдет серьезный разговор, аппелируйте к этому, можете и сами действовать, когда потребуется через Ауслендерамт.
Если дело дойтет до адвоката, на переговорах скажите, что, пока у вас нет работы на первое время, хорошо бы хоть миним. матер. поддержку на пару месяцев на вас. По-человечески, поскольку вы отказались при переезде в Герм. от своего раб. места.
А пока вы тут, хоть походите по врачам по мед. страховке, полечите зубы и пр...Детей поводите по врачам, до 18 лет 10 евро в квартал у врача платить не надо, тут вам никакие расходы не грозят на детей.
Сделайте хоть что-то себе на пользу. Мед.Страхов. карточка у вас есть?
Учебн. год дети закончат, возьмите Цойгниссы, чтобы дома не повторять школьн. год. В школе ни о чем сообщать не надо.
#78 
Je@si случайная закономерность24.04.04 20:19
Je@si
NEW 24.04.04 20:19 
in Antwort шамайка 24.04.04 14:38
не надо вводить форум в заблуждение. анулировать брак нельзя ,даже еслион продлился меньше 6 месяцев
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#79 
шамайка завсегдатай24.04.04 20:30
шамайка
NEW 24.04.04 20:30 
in Antwort Je@si 24.04.04 20:19
прошу прошение за ошибку
#80 
janelin die dritte Frau24.04.04 21:43
janelin
NEW 24.04.04 21:43 
in Antwort Loena 24.04.04 18:38
извини,что отвечаю тебе,ты ближе оказалась
читаю этот топик сегодня весь день и просто мороз по коже...рассказал мужу,он,наивный,говорит,пусть,мол,женщина сходит в Ausländeramt,объяснит,что у неё дети,что ей деваться некуда,т.к. ни работы на Родине,ни квартиры у неё нет...я его послушала и на себя примерила ситуацию (тьфу,тьфу,тьфу)- страшно за детей,они в этой ситуации самые пострадавшие,им взрослых игр не понять
* Искренне сочувствуй всем тем, кто не похож на тебя. *
*As you grow older, your Christmas list gets smaller; the things you really want for the holidays can’t be bought.*
#81 
Frau Schmerler прохожий24.04.04 21:54
NEW 24.04.04 21:54 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Алёна!
Я сама ушла от мужа 3 месяца назад и полностью уверена в будущем.
Первое : то, что он хочет развода ещё немного значит - даже если срок совсем небольшой.Знаю это по себе - мой муж меня полгода пугал, а я только молчала пока не вышел срок первых двух лет.
Второе: адвокат в семйных страстях необходим. Хороший адвокат не спрашивает сколько ты ему можешь заплатить, так как конкретная сумма известна по окончанию дела по разводу.
Третье:пусть это звучит цинично, но постарайся заиметь третьего ребёнка от немца. так получилось у меня, пусть и не совсем задуманно. Если ты беременна от гражданина страны, то любой адвокат заверит тебя в полном успехе - вышвырнуть тебя никто уже не сможет.
Если есть вопросы - свяжись, я как раз прохожу фазу раздельного пребывания и разделки имущества.
И держись!
#82 
Kolombina_OK завсегдатай25.04.04 00:42
NEW 25.04.04 00:42 
in Antwort Frau Schmerler 24.04.04 21:54
Ничего страшногo, если у нее нет денег, то адвокату не нужно платить - ей положена Prozesskostenhilfe и адвокат сам поставит антраг на свои деньги
#83 
Crash2003 завсегдатай25.04.04 11:29
NEW 25.04.04 11:29 
in Antwort шамайка 24.04.04 14:38
Я вообше-то не думаю, что он женился из -за налогового класса - выгоды -то не много...А нервотрепки! Со свадьбой, 6 месяцев вместе жить (наверняка - поить , кормить и т.д.)..
Совершенно верно. Никакой нормальный немец
жениться из-за 3 налогового класса на женщине с двумя детьми
не будет.
К тому же, если жена и дети проживают за границей, то он
этот 3 класс сразу теряет.
#84 
Loena знакомое лицо25.04.04 12:43
NEW 25.04.04 12:43 
in Antwort janelin 24.04.04 21:43
это точно.
А вот Ауслендерамт тут не способствует в такой и подобн. ситуациях оставлению иностранцев в Герм.
Знакомая албанка уже 12 лет тут, дети делают Аусбильдунг, и она, и муж работают, а у них все Дульдунг, постоянного пребывания им не дают, продлевают каждые 3 мес. Это жизнь? Сколько денег тратит на адвокатов... Грозят выслать детей, сколько лет им точно не знаю, но за 18, понимаю, т.к. оба на 2.году Аусбильдунг.
Она пошла уже на медиц. меры, грозится на самоубийство в сл. высылки детей, пошла лечиться у ...кто этим занимается...психотерапевт...чтобы были офиц. медиц. подтверждения...
В общем, полагаю, придется женщине с места сниматься, но из этого времени нужно постараться извслечь по максимуму пользу....
(врачи и детские деньги)
может, еще какие идеи?
А если что-то покупалось в процессе брака, даже за эти 6 мес, то это принадлежит обоим супругам...это я так, памятку составляю....
#85 
uucp1 постоялец25.04.04 16:25
NEW 25.04.04 16:25 
in Antwort Loena 25.04.04 12:43
Иногда просто диву даюсь, какую толерантность проявляют
в отдельных случаях Auslaenderbehoerden при их
иррациональном упорстве в других, в полном противоречии
со здравым смыслом.
>Сколько денег тратит на адвокатов...
Значит есть что тратить.
#86 
Loena знакомое лицо25.04.04 17:13
NEW 25.04.04 17:13 
in Antwort uucp1 25.04.04 16:25
Ну, в чужой кошелек не будем заглядывать, а в той семье все работают.
#87 
Loena знакомое лицо25.04.04 20:03
NEW 25.04.04 20:03 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
Вот совет моего немецк. мужа, если тема для вас еще актуальна:
нем. семейн. закон в первую очередь защищает права детей, общие они у вас или только ваши. Муж подписал на вас и детей Ферпфлихьтунгсэрклерунг, он обязан вас содержать, если вы не работаете.
Хочется ему развода - его право. Вы не обязаны соглашаться, это только минимум = 1 год треннунгсяр, вы можете не согласиться, а желать сохранить семью, поэтому растянуться он может на более продолжит. срок. И все это время муж обязан содержать неработающ. жену. Обратитесь, если муж все же будет настаивать на разводе, к адвокату, оплачивать его придется мужу. И потом, что это ....доставить до границы....Это для вас и ваших детей unzumutbar, жить под одной крышей с таким человеком, опасно, коли он предлагает вас отвести неизвестно куда....У вас дети, поэтому на время треннунгсяра покинуть квартиру, где вы живете, придется мужу.
И развод вступает в силу, понятное дело, после решения суда, после долгого треннунгсяра, который вы можете еще и растянуть своим несогласием разводиться. Все это время муж вас обязан содержать, коли вы не работаете, жить вы остаетесь в его квартире. Что решит суд...другой вопрос, но до него будет так далеко....
В общем, хочется мужу действовать - пусть действует, вы не бегите вперед паровоза, что это, привез - отвез....Закон тут семью и детей защищает.
Спрашивайте, что непонятно.
Удачи вам.
#88 
Kolombina_OK завсегдатай26.04.04 11:27
NEW 26.04.04 11:27 
in Antwort Loena 25.04.04 20:03
У нее заканчивается разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis), а так как не выполнены условия для его продления:
╖ 23 AuslG (2)
Die Aufenthaltserlaubnis ... wird befristet verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht
то она не сможет провести в Германии Trennungsjahr и будет вынуждена уехать.
#89 
  Zinaida7 посетитель26.04.04 17:47
NEW 26.04.04 17:47 
in Antwort aljona.richartz 21.04.04 09:16
У меня сложилось впечатление, что вы сами сказали ему, что хотите уехать. Конечно ему это удобнее всего.
Я не советую вам против него бороться, вы только проиграете и нервы вымотаете.
Я думаю, что он действительно чувствует себя неловко перед вами и хочет вам помоч, просто вы ему не сказали, что хотите остаться. Вот он и рад вас отвезти. Если вы хотите жить в германии. то лучше всего с ним по дружески(без упреков и скандалов) договориться. Скажите ему что вы хотите пойти работать и жить самостоятельно. Но первое время вам нужна его поддержка.
Я думаю, если вы его по доброму попросите помоч вам остаться в германии, он сделает это для вас и ваших детей. Но детские деньги вы должны оформить на себя!
Может вы не будете любовной парой, но он может остаться вашим другом навсегда.
#90 
1 2 3 4 5 alle