Deutsch

Двойное гражданство

1466  1 2 все
serles прохожий13.09.10 00:49
13.09.10 00:49 
Доброе время суток! Тема обсуждалась здесь часто, но ответы на мои вопросы я не нашел.
Итак, Я - студент, 22 года, живу в Германии 7 лет и хотел бы тоже получить немецкое гражданство, сохранив российское. Почитал несколько тем на форуме по этому поводу. В основном упоминается пункт о слишком большой стоимости отказа от российского гражданства. А что насчет воинской обязанности (вот здесь последний пункт: www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/a... ) ?
Также, нельзя ли поподробней насчет Баварии. Я иммигрировал по еврейской линии. Какие у меня от этого преимущества в Баварии (может кто-то ссылку подкинет по этой теме) ?
#1 
Викa Дракон домашний13.09.10 01:04
Викa
NEW 13.09.10 01:04 
в ответ serles 13.09.10 00:49
В ответ на:
В основном упоминается пункт о слишком большой стоимости отказа от российского гражданства.
??????? 170 евро слишком большая стоимость?
#2 
gendy Dinosaur13.09.10 01:05
gendy
NEW 13.09.10 01:05 
в ответ serles 13.09.10 00:49
В ответ на:
А что насчет воинской обязанности (вот здесь последний пункт: www.bundesregierung.de/Content/DE/StatischeSeiten/Breg/IB/Einbuergerung/a... ) ?

ничего, граждане россии постоянно живушие за границей призыву не подлежат, т.е. это препятствием для отказа от гражданства не является
В ответ на:
Также, нельзя ли поподробней насчет Баварии. Я иммигрировал по еврейской линии. Какие у меня от этого преимущества в Баварии (может кто-то ссылку подкинет по этой теме) ?

в баварии имевшие статус контингентных беженцев по прежнему могут получить немецкое гражданство без отказа от предыдущего. но правопритязания на это нет, исключительно по решению властей Баварии. хотя возможно уже и там отменили

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#3 
Maxim155 гость13.09.10 02:10
NEW 13.09.10 02:10 
в ответ Викa 13.09.10 01:04, Последний раз изменено 13.09.10 02:10 (Maxim155)
За это никаких денег не жалко!
Правда, придётся ведь две с половиной сотни ещё за само немецкое гражданство отдать?
http://www.dresden.de/de/02/or/anliegen/c_267.php?lastpage=zur+Ergebnisliste
#4 
marco_materazzi патриот13.09.10 08:21
marco_materazzi
NEW 13.09.10 08:21 
в ответ serles 13.09.10 00:49
В ответ на:
Также, нельзя ли поподробней насчет Баварии.

Нельзя, тк уже давно никто не сообщал об этом
Думаю , они заметили наконец там свою ошибку и стали тоже требовать отказ от российского
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#5 
serles прохожий13.09.10 13:37
NEW 13.09.10 13:37 
в ответ gendy 13.09.10 01:05
Не совсем, правильно выразился насчет стоимости отказа. Я имел ввиду, что это единственная причина получить двойное гражданмтво, которая упоминается на форуме и которая естественно ни у кого не проходит.
В ответ на:
ничего, граждане россии постоянно живушие за границей призыву не подлежат, т.е. это препятствием для отказа от гражданства не является

Моей постоянной отмазой от призыва была справка о том, что я учусь в университете. Тот факт, что этот университет за границей, никого не интересовал.
В ответ на:

в баварии имевшие статус контингентных беженцев по прежнему могут получить немецкое гражданство без отказа от предыдущего. но правопритязания на это нет, исключительно по решению властей Баварии. хотя возможно уже и там отменили

Как это выглядело на практике? Они просто не требовали отказа от Российского гражданства?
Ещё такой вопрос. Я не состою на консульском учете в Германии (Кстати, не значит ли это, что я официально постоянно проживаю в России, а в Германии лишь временно?). Должен ли я ехать в Россию и там отказываться от гражданства?
#6 
gendy Dinosaur13.09.10 13:55
gendy
NEW 13.09.10 13:55 
в ответ serles 13.09.10 13:37
В ответ на:
Моей постоянной отмазой от призыва была справка о том, что я учусь в университете. Тот факт, что этот университет за границей, никого не интересовал.

каждый сам создаёт себе проблемы. проще было стать на учёт в консульстве
В ответ на:
Как это выглядело на практике? Они просто не требовали отказа от Российского гражданства?

они просто не требовали, или не требуют. пока ещё никто не жаловался, что в баварии его заставили отказаться
но если станут требовать , то придётся отказаться
В ответ на:
Ещё такой вопрос. Я не состою на консульском учете в Германии (Кстати, не значит ли это, что я официально постоянно проживаю в России, а в Германии лишь временно?). Должен ли я ехать в Россию и там отказываться от гражданства?

проще стать на учёт в консульстве и оттуда отказываться.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
МСД завсегдатай13.09.10 14:09
NEW 13.09.10 14:09 
в ответ serles 13.09.10 00:49
Двойное гражданство в Германии запрещено.
Можно было иметь 2 гражданства, но это совершенно разные вещи.
С 1 января 2000 г. вступили в силу изменения в Законе об иностранцах (Ausländergesetz).
Перед принятием иностранца в гражданство Германии устанавливается факт утраты гражданства другого государства.
Исключение может быть сделано только в тех случаях, когда выход из прежнего гражданства невозможен или сопряжен с особыми трудностями или неблагоприятными последствиями. Также не требуется отказ от прежнего гражданства для беженцев.
Требование о выходе из прежнего гражданства при получении немецкого снимается, если претендент имеет вид на жительство – Niederlassungserlaubnis (§12, абз.1, № 6, StAG).
Поскольку иммигранты–евреи, еще не ставшие гражданами Германии, приобретают с января 2005 года вид на жительство – Niederlassungserlaubnis (§ 23, Abs.2, § 101, Abs.1 AufenthG).
Таким образом, прибывшие на жительство в Германию из стран СНГ евреи – эмигранты получают и в рамках нового иммиграционного законодательства возможность при получении немецкого гражданства сохранить свое прежнее российское подданство.
#8 
marco_materazzi патриот13.09.10 14:12
marco_materazzi
NEW 13.09.10 14:12 
в ответ МСД 13.09.10 14:09

Это все - ваше личное мнение?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#9 
gendy Dinosaur13.09.10 14:15
gendy
NEW 13.09.10 14:15 
в ответ МСД 13.09.10 14:09
пожалуйста не занимайтесь грубой дезинформацией.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#10 
Horch780 завсегдатай14.09.10 00:06
Horch780
NEW 14.09.10 00:06 
в ответ МСД 13.09.10 14:09
дорогой МСД - откуда эта инфа ?
вопрос про возможности в Баварии очень актуален и жизненен , неужели никого нет из Баварии ? знакомых - родственников , очень надо знать !
Тушино - город герой, красивый автомобиль не должен ездить быстро - не успевают рассмотреть окружающие
#11 
Maxim155 посетитель14.09.10 04:19
NEW 14.09.10 04:19 
в ответ МСД 13.09.10 14:09
В ответ на:
Требование о выходе из прежнего гражданства при получении немецкого снимается, если претендент имеет вид на жительство – Niederlassungserlaubnis (§12, абз.1, № 6, StAG)
Так что получается? Если не торопиться с гражданством и вначале получить Niederlassungserlaubnis, можно позже получить немецкое гражданство, сохранив при этом российское? Или это только для евреев (я - русский)?
#12 
gendy Dinosaur14.09.10 07:05
gendy
NEW 14.09.10 07:05 
в ответ Maxim155 14.09.10 04:19
В ответ на:
Так что получается? Если не торопиться с гражданством и вначале получить Niederlassungserlaubnis, можно позже получить немецкое гражданство, сохранив при этом российское? Или это только для евреев (я - русский)?

это ничего не даст. дезинформация уже даёт плоды

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
xellek прохожий14.09.10 08:20
xellek
NEW 14.09.10 08:20 
в ответ serles 13.09.10 00:49
Скажите, пожалуйста (или перенаправьте в нужную ветку), до момента постановки вопроса о том, чтобы получать немецкое гражданство (это ведь несколько лет, как я понимаю) можно спокойно жить с российским паспортом?
А то, как-то не хочется лишаться московской прописки, да и вообще)) Тем более, я еще слышала, что если была оформлена собственность, то с этим возникают проблемы при аннулировании гражданства.
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
#14 
gendy Dinosaur14.09.10 08:25
gendy
NEW 14.09.10 08:25 
в ответ xellek 14.09.10 08:20
В ответ на:
Скажите, пожалуйста (или перенаправьте в нужную ветку), до момента постановки вопроса о том, чтобы получать немецкое гражданство (это ведь несколько лет, как я понимаю) можно спокойно жить с российским паспортом?

и даже дольше, вплоть до выхода из российского гражданства.
В ответ на:
Тем более, я еще слышала, что если была оформлена собственность, то с этим возникают проблемы при аннулировании гражданства.

не слушайте там больше, это неправда

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#15 
xellek прохожий14.09.10 08:38
xellek
NEW 14.09.10 08:38 
в ответ gendy 14.09.10 08:25
В ответ на:
и даже дольше, вплоть до выхода из российского гражданства.

Извините, если вопрос дурацкий, но для собственного успокоения придется задать.
Т.е. если я не хочу лишаться российского гражданства, его у меня никто забирать не будет? И если не вставать на консульский учет, то можно и не выписываться?
В ответ на:
и даже дольше, вплоть до выхода из российского гражданства.

спасибо, не буду)
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
#16 
andrei1960 коренной житель14.09.10 08:42
andrei1960
NEW 14.09.10 08:42 
в ответ xellek 14.09.10 08:38
В ответ на:
если я не хочу лишаться российского гражданства, его у меня никто забирать не будет?
А кто его у Вас может забрать? Это же не яблоко
Лишить теоретически могут, но я не знаю что для этого Вам нужно сделать...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#17 
serles прохожий16.09.10 17:10
NEW 16.09.10 17:10 
в ответ serles 13.09.10 13:37
И всё-таки, если я хочу лишиться гражданства именно в России, то в какое ведомство мне там надо обратиться?
В ответ на:
Двойное гражданство в Германии запрещено.
Можно было иметь 2 гражданства, но это совершенно разные вещи.

Спасибо за инфо, будем считать заголовок темы некорректным...
В ответ на:
Таким образом, прибывшие на жительство в Германию из стран СНГ евреи – эмигранты получают и в рамках нового иммиграционного законодательства возможность при получении немецкого гражданства сохранить свое прежнее российское подданство.

Про такую возможность с Niederlassungserlaubnis я тоже еще ничего не слышал, но заявление товарища МСД не без оснований. Погуглив, нашел подходящую статью, в которой указаны нужные законы: http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=1633.
Упомянутый в статье закон §12, абз.1, № 6, StAG можно найти здесь: http://www.aufenthaltstitel.de/stag.html#12. Прямого упомянания Niederlassungserlaubnis я там не нашел, но Reiseausweis схож с таковым по описанию (http://www.aufenthaltstitel.de/genferkonvention.html#28).
Для меня все в данной "стратегии" звучит логично. Или всё же кто-то нашёл неувязку?
Еще такой вопрос просто из интереса: а что за вклейку получают иммигранты, приехавшие после 2005 года (если это, как указано в статье, не Niederlassungserlaubnis)?
#18 
gendy Dinosaur16.09.10 18:31
gendy
NEW 16.09.10 18:31 
в ответ serles 16.09.10 17:10
Reiseausweis не имеет ничего общего с Niederlassungserlaubnis , это просто вклейка в пасспорт , чаще всего в национальный
В ответ на:
Еще такой вопрос просто из интереса: а что за вклейку получают иммигранты, приехавшие после 2005 года (если это, как указано в статье, не Niederlassungserlaubnis)?

по разному. некоторы получают вклейку с Niederlassungserlaubnis , другие обычный АЕ
В ответ на:
Прямого упомянания Niederlassungserlaubnis я там не нашел

и не найдёте, к этому параграфу он никакого отношения не имеет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
Irma_ патриот16.09.10 19:08
Irma_
NEW 16.09.10 19:08 
в ответ Викa 13.09.10 01:04
В ответ на:
??????? 170 евро слишком большая стоимость?

Если бы дело было только в 170 Евро... А то ж надо доказать, что ты в России ничего не должен! Это можно из Германии сделать? Народ пока рассказывает, что ездят в Россию лично или через доверенных лиц получают документы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
Irma_ патриот16.09.10 19:10
Irma_
NEW 16.09.10 19:10 
в ответ serles 13.09.10 13:37
В ответ на:
ничего, граждане россии постоянно живушие за границей призыву не подлежат, т.е. это препятствием для отказа от гражданства не является
Моей постоянной отмазой от призыва была справка о том, что я учусь в университете. Тот факт, что этот университет за границей, никого не интересовал.

У Вас какой паспорт? На ПМЖ или для временных выездов?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#21 
Irma_ патриот16.09.10 19:11
Irma_
NEW 16.09.10 19:11 
в ответ serles 13.09.10 13:37
В ответ на:
Ещё такой вопрос. Я не состою на консульском учете в Германии (Кстати, не значит ли это, что я официально постоянно проживаю в России, а в Германии лишь временно?)

Для российских чиновников - значит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#22 
Irma_ патриот16.09.10 19:14
Irma_
NEW 16.09.10 19:14 
в ответ serles 16.09.10 17:10
В ответ на:
И всё-таки, если я хочу лишиться гражданства именно в России, то в какое ведомство мне там надо обратиться?

Для начала - в ОВИР. Там пошлют (простите за каламбур) куда надо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#23 
serles прохожий16.09.10 23:22
NEW 16.09.10 23:22 
в ответ gendy 16.09.10 18:31
В ответ на:
Reiseausweis не имеет ничего общего с Niederlassungserlaubnis , это просто вклейка в пасспорт , чаще всего в национальный

Мда, вот это: http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseausweis_f%C3%BCr_Fl%C3%BCchtlinge немного отличается от того, что у меня вклеено в паспорт :)) Надо было его сделать пока был шанс, может помог бы сейчас...
В ответ на:
и не найдёте, к этому параграфу он никакого отношения не имеет

Т.е. эта статья (http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=1633) получается вранье?
#24 
gendy Dinosaur16.09.10 23:27
gendy
NEW 16.09.10 23:27 
в ответ serles 16.09.10 23:22, Последний раз изменено 16.09.10 23:30 (gendy)
В ответ на:
Мда, вот это: http://de.wikipedia.org/wiki/Reiseausweis_f%C3%BCr_Fl%C3%BCchtlinge немного отличается от того, что у меня вклеено в паспорт :)) Надо было его сделать пока был шанс, может помог бы сейчас...

вам бы его никто не дал.
В ответ на:
Ausstellungsgrund ist, dass dem Flüchtling vor Verfolgungsmaßnahmen im Herkunftsstaat Schutz gewährt wird und es ihm daher unzumutbar ist, sich dem Schutz dieses Staates zu unterstellen, indem er sich von diesem Staat einen regulären Pass ausstellen lässt.

точнее раньше в некоторых землях давали, но после 2005г бльше нигде не дают, да и те забирают
В ответ на:
Т.е. эта статья (http://www.partner-inform.de/public_druck.php?ids=1633) получается вранье?

а разве не видно? автор не отличает пасспорта от вклейки
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#25 
serles прохожий16.09.10 23:33
NEW 16.09.10 23:33 
в ответ Irma_ 16.09.10 19:10
В ответ на:
Если бы дело было только в 170 Евро... А то ж надо доказать, что ты в России ничего не должен! Это можно из Германии сделать? Народ пока рассказывает, что ездят в Россию лично или через доверенных лиц получают документы.

А если я должен в России, то в выходе из гражданства отказывают? Это было бы кстати ))) О какого рода долгах идет речь?
В ответ на:
У Вас какой паспорт? На ПМЖ или для временных выездов?

А я и не знал, что есть два вида. У меня обычный загран. паспорт с Niederlassungserlaubnis.
Товарищи, наконец-то нашел кое-что, что проясняет ситуацию с Баварией: www.rusverlag.de/index.php?mact=Archive%2Ccntnt01%2Cdetail%2C0&cntnt01art....
Если вкратце, то по решению баварского суда (поэтому это решение только в Баварии и действует ?) нельзя лишать контингентных беженцев привелегий их статуса задним числом, как это случилось в 2005 после принятия нового закона. Также, уполномоченный по интеграции округа Landshut г-н Possart утверждает: "По моим данным еврейские эмигранты в округах Oberbayern и Niederbayern без проблем и сегодня сохраняют прежнее гражданство при получении немецкого" (заявление где-то от 07.2009). Ну что ж, поеду жить в Landshut .
#26 
Викa Дракон домашний17.09.10 00:52
Викa
NEW 17.09.10 00:52 
в ответ Irma_ 16.09.10 19:08
В ответ на:
А то ж надо доказать, что ты в России ничего не должен! Это можно из Германии сделать? Народ пока рассказывает, что ездят в Россию лично или через доверенных лиц получают документы.
можно и на консульских вопросах много раз писали, КАК это сделать
В ответ на:
Если бы дело было только в 170 Евро...
расскажи это немецким чиновникам, они будут хохотать до упаду, причину нашли...
#27 
1 2 все