Deutsch

как сохранить NE отсутствуя в Германии?

721  
gates000 прохожий05.08.10 12:55
gates000
05.08.10 12:55 
Здравствуйте!
Я - гражданин Украины и уже 2-й год живу и работаю в Германии. В связи с повышением, собираюсь получить NE как высококвалифицированый специалист (в Мюнхене). При этом я 30% буду работать в Германии, а 70% в Украине в течении 1-3 лет. В Украине мой немецкий работодатель будет снимать мне квартиру и платить часть зарплаты (через дочернюю компанию, зарегистрированную в Украине). Я хочу налоги платить только в Украине, т.е. быть ее резидентом, а не Германии, но при этом сохранить ПМЖ. В Германии собираюсь продолжать снимать для этого квартиру и готов платить налоги соответственно с 30% зарплаты.
Но пока АБХ мне говорит, что нужно чтобы Lebensmittelpunkt был в Германии для получения и сохранения ПМЖ. Но тогда и налоги, страховки со ВСЕГО дохода придется платить в Германии. А это на 20-25тыс. евро в год разницы по сравнению с Украиной.
Вопросы:
1. Можно ли как-то "юридически убедить" АБХ разрешить мне жить меньше 6 мес в году в Германии и при этом сохранить ПМЖ? Учитывая, что моя работа в Украине "вынужденая" и хоть и долгосрочная, но временная (т.е. 2-3 года, а потом назад).
2. Как вообще лучше поступить?
3. К кому лучше обратиться за профессиональной консультацией по связаным юридическим (статус ПМЖ) и налоговым вопросам?
Заранее спасибо!
#1 
Kostja_ знакомое лицо05.08.10 13:53
NEW 05.08.10 13:53 
в ответ gates000 05.08.10 12:55
Мне кажется, что в Вашем случае это всё равно что делить шкуру не убитого медведя.
Вы сначала получите NE по 19 параграфу, а потом уже и дальше думайте.
#2 
gates000 прохожий05.08.10 15:07
gates000
NEW 05.08.10 15:07 
в ответ Kostja_ 05.08.10 13:53
Аналогия неуместна, т.к. получение НЕ в АБХ мне подтвердили - они меня уже хорошо знают. Мне нужно трудовой договор с работодателем правильно составить и понять как эту ситуацию АБХ преподнести - чтобы и статус сохранить и налоги сэкономить. Поэтому жду рекомендаций по сути.
#3 
SobakaNaSene прохожий05.08.10 15:21
SobakaNaSene
NEW 05.08.10 15:21 
в ответ gates000 05.08.10 15:07
Аха, ща всё бросим и начнём тут голову ломать, как помочь Вам 25 тыщ сЫкономить.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#4 
tom4ik старожил05.08.10 16:52
tom4ik
NEW 05.08.10 16:52 
в ответ gates000 05.08.10 12:55
В ответ на:
В Украине мой немецкий работодатель будет снимать мне квартиру и платить часть зарплаты (через дочернюю компанию, зарегистрированную в Украине). Я хочу налоги платить только в Украине, т.е. быть ее резидентом, а не Германии, но при этом сохранить ПМЖ.

всё ето когда-нубудь закончится очень плачевно и для вас и для вашего работодателя. у вас отберут ПМЖ, а работодателя лишат лицензии
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#5 
stacheltier коренной житель05.08.10 16:57
stacheltier
NEW 05.08.10 16:57 
в ответ gates000 05.08.10 12:55
In Antwort auf:
Я хочу налоги платить только в Украине, т.е. быть ее резидентом, а не Германии, но при этом сохранить ПМЖ.

Хотите
но на нашу помощь в уклонении от налогов не рассчитывайте
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
#6 
gates000 прохожий05.08.10 17:28
gates000
NEW 05.08.10 17:28 
в ответ stacheltier 05.08.10 16:57
Спасибо всем ответившим! Хотя я смотрю те, кто пишут также разбираются в этом вопросе, как я в истории Эфиопии...
Коротко отвечу на предыдущие реплики: во-первых, речь идет не об уклонении об уплате налогов, а об их оптимизации. А во-вторых, вопрос касается больше сохранения статуса ПМЖ, а не налогов.
Тем не менее, для тех, кто столкнется с аналогичной проблемой, хочу поделиться 2-мя цитатами из AufenthG:
§ 51
(4) Nach Absatz 1 Nr. 7 wird in der Regel eine längere Frist bestimmt, wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach vorübergehenden Grunde ausreisen will und eine Niederlassungserlaubnis besitzt oder wenn der Aufenthalt außerhalb des Bundesgebiets Interessen der Bundesrepublik Deutschland dient.
§ 9b
1. Zeiten eines Aufenthalts außerhalb des Bundesgebiets, in denen der Ausländer einen Aufenthaltstitel besaß und
a) sich wegen einer Entsendung aus beruflichen Gründen im Ausland aufgehalten hat, soweit deren Dauer jeweils sechs Monate oder eine von der Ausländerbehörde nach § 51 Abs. 1 Nr. 7 bestimmte längere Frist nicht überschritten hat, oder
Другими словами, если предполагается временное отсутствие в Германии ИЛИ тебя немецкий работодатель посылает развивать бизнес немецкой компании зарубежом (и таким образом увеличивать налоговые поступления в немецкую казну), то срок отсутствия в NE может быть увеличен. Более того, этот срок отсутствия в Германии засчитывается (напр. для получения гражданства) как проживание в Германии. А прописываться можно в Украине, а не Германии и соответственно платить 15% налогов вместо 40%.
В моем случае, на этом основании (теоретически) можно договориться, например, о 3-х летнем сроке, указав в трудовом договоре это ограничение и то, что по окончании этого задания я вернусь для постоянного проживания в Германию. Как будет на практике - посмотрим.
#7 
SobakaNaSene прохожий05.08.10 17:39
SobakaNaSene
NEW 05.08.10 17:39 
в ответ gates000 05.08.10 17:28
А можно ещё и на Doppelte Haushalt списать, но Вы это и сами без нас знаете.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#8 
МСД завсегдатай05.08.10 18:17
NEW 05.08.10 18:17 
в ответ gates000 05.08.10 17:28, Последний раз изменено 05.08.10 19:04 (МСД)
У меня схожая ситуация: 2 моих сотрудника в ближайщее время будут оформлять ПМЖ по пар.19.3.
При этом они будут периодически работать как в Мюнхене, так и в Москве и срок их пребывания в России и Германии в течение года заранее предсказать нельзя.
Мне также было бы выгоднее платить ЗП этим сотрудникам в Германии по минимальной ставке, а основную часть ЗП выплачивать в Москве.
Но после многочисленных консультаций был найден единственный вариант: в Германии для данных сотрудников в контракте должна быть установлена минимально допустимая для высококвалифицированных специалистоа ЗП.
При продлении ВНЖ АБХ, прежде всего, проверяет по итогам года выплату налогов именно с ЗП, начисляемой в Германии.
Затраты Вашего работодателя по Вашему содержанию в Украине им не интересны.
Вашему работодателю необходимо согласовать контракт и уровень минимальной ЗП с АБХ.
Следует учесть, что АБХ Баварии предоставлено право снижать нижний порог ЗП, для чего нужно предоставить квалицицированное обоснование.
Не будет лишним получить заключение по данному обоснованию и в ТПП Баварии.
Сделать упор именно на ЭТО:
В ответ на:
Interessen der Bundesrepublik Deutschland dient.

Приведенные Вами ссылки касаются исключительно сроков пребывания лица с НЕ за пределами Германии, но не касается статуса высококвалифицированного специалиста, основное условие которого - уровень ЗП специалиста В ГЕРМАНИИ.
При этом сроки проживания высококвалифицированного специалиста с НЕ в Германии или России особенно тщательно никто не проверяет.
А в случае с Украиной еще проще.
Просьба поделитесь, можно через личку, результатом.
Успехов
#9 
tom4ik старожил05.08.10 22:10
tom4ik
NEW 05.08.10 22:10 
в ответ gates000 05.08.10 17:28
В ответ на:
Спасибо всем ответившим! Хотя я смотрю те, кто пишут также разбираются в этом вопросе, как я в истории Эфиопии...

ну ладно, мы хоть в Ефиопии не сильны, а вот какой же высококвалифицированый специалист из вас, если ваш немецкий шеф собирается вам платить зарплату по украинскому тарифу, а не по немецкому
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#10 
gates000 прохожий05.08.10 22:19
gates000
NEW 05.08.10 22:19 
в ответ tom4ik 05.08.10 22:10
Тарифные работники у нас в компании зарабатывают до 50тыс. в среднем. Я занимаюсь развитием и управлением бизнесом в определенных странах и к тарифным сотрудникам не отношусь.
#11 
маша-летняя постоялец05.08.10 22:57
маша-летняя
NEW 05.08.10 22:57 
в ответ gates000 05.08.10 22:19
автору: попробуйте подавать не на НЕ, а на ДА-ЕГ
там со сроками отсутствия в Германии однознчно побольше вариабельности
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о))http://getimg.germany.ru/g/http%3A//www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/pooh_lol.gif
#12 
tom4ik старожил05.08.10 23:05
tom4ik
NEW 05.08.10 23:05 
в ответ gates000 05.08.10 22:19, Последний раз изменено 05.08.10 23:06 (tom4ik)
В ответ на:
Я занимаюсь развитием и управлением бизнесом в определенных странах и к тарифным сотрудникам не отношусь.

ето не важно - при получении немецкой зарплаты налоги должны платиться немецкие. Всё остальное - отмывание денег или другими словами - ето не вы 25 тыс. теряете, а Германия. И зачем же тогда за такие убытки вам ешё и ПМЖ ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#13 
Kostja_ знакомое лицо06.08.10 08:56
NEW 06.08.10 08:56 
в ответ маша-летняя 05.08.10 22:57
В ответ на:
автору: попробуйте подавать не на НЕ, а на ДА-ЕГ
там со сроками отсутствия в Германии однознчно побольше вариабельности

Автору DA-EG ближайшие 3-4 года не светит, ведь он только "уже 2-й год в Германии"
и подавать имеет право только на NE по 19ому параграфу.
Получит ли он его не известно, зато вот уже о налогах беспокоится...
#14 
SobakaNaSene прохожий06.08.10 10:26
SobakaNaSene
NEW 06.08.10 10:26 
в ответ Kostja_ 06.08.10 08:56
В ответ на:
Получит ли он его не известно, зато вот уже о налогах беспокоится...

Ну мы все о них беспокоимся. Радуемся, пару тысяч назад от ФА получить. Что в этом плохого?
NE у чела (почти) уже в кармане. Вопрос: как его сохранить?
Я один только выход вижу: платить налоги, оптимируя их. Но это уже тема другого форума.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#15 
маша-летняя постоялец06.08.10 16:01
маша-летняя
NEW 06.08.10 16:01 
в ответ Kostja_ 06.08.10 08:56
В ответ на:
Автору DA-EG ближайшие 3-4 года не светит, ведь он только "уже 2-й год в Германии"
и подавать имеет право только на NE по 19ому параграфу.

и правда =не подумала, соррыЫ
В ответ на:
зато вот уже о налогах беспокоится...

вот тут я его поддержу пожалуй = действительно оптимизировать налоги "по уму" (с)
это то что доХтор прописал..
Насколько я поняла стартовый пост = то у афтора все складно задумано:
за работу на Украине 70% раб.времени он будет получать свою зарплату от филиала нем.фирмы..
Каждый филиал в стране платит и выполняет все требования по местному законадательству
и если в России это 13%=подоходный =а сколько на украине не знаю..
то как говорится и флаг в руки....
Пусть у автора все получится, а он нам потом все подробности расскажет..
Я за то, чтобы у всех все было хорошо, улыбок больше вокруг
и комфортнее жить всем
язффа :-Р=сЦука ;-))=стЕрффа :-о))http://getimg.germany.ru/g/http%3A//www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/pooh_lol.gif
#16 
znamya pobedy знакомое лицо06.08.10 23:47
znamya pobedy
NEW 06.08.10 23:47 
в ответ маша-летняя 06.08.10 16:01
мир, дружба, жевачка!
#17