Deutsch

С чего начать?

1680  1 2 все
Mattik прохожий14.07.10 09:35
14.07.10 09:35 
Добрый день, Уважаемые участники форума!
У меня такой вопрос:
Я живу в России, но хочу переехать в Германию для осуществления трудовой деятельности. С чего мне следует начать?
Имеются следующие знания/умения/дипломы:
Язык - английским владею хорошо, с немецким хуже - есть начальные знания, сейчас записался на усиленные курсы языка.
Образование - ученая степень кандидата технических наук, специальность "Элементы и устройства вычислительной техники и систем управления"
("Elemente und Geraete der Rechentechnik und Steuersystemen");
есть диплом магистра техники и технологии (определил на сайте, который был указан на форуме, status: H+, klasse: A5),
также есть дипломы инженера и бакалавра.
Доп. образование - есть сертификат от Microsoft "Implementing and maintaining MS SQL 2005 Databases", от 11 сентября 2009 года.
Опыт работы - общий (задокументированный) стаж работы в сфере IT - 4,5 года (3 года в частной организации и 1,5 года - в Таможенных органах).
Читал в разделе FAQ про некую организацию "Partner", но так и не понял, они помогают устроиться на работу в Германии людям, которые там уже проживают? Или могут помочь и таким как я?
Еще узнал оттуда же, что есть Zeitjobfirmen, которые занимаются поиском работы (я так понял, это аналог наших рекрутинговых агентств) - они могут устраивать людей, проживающих в других странах с последующим получением рабочей визы?
В общем, любой информации буду рад! :) Заранее большое спасибо всем, кто откликнется!
#1 
SobakaNaSene прохожий14.07.10 09:45
SobakaNaSene
NEW 14.07.10 09:45 
в ответ Mattik 14.07.10 09:35
В ответ на:
Еще узнал оттуда же, что есть Zeitjobfirmen, которые занимаются поиском работы (я так понял, это аналог наших рекрутинговых агентств) - они могут устраивать людей, проживающих в других странах с последующим получением рабочей визы?

Нет, их основная задача - снижать уровень безработицы среди населения в Германии (частично финансируются из средств Ведомства по труду).
Вам напрямую надо искать работодателя. Потренируйтесь в написаниях резюме на соответствующих сайтах. Вот здесь будет больше толку:
http://groups.germany.ru/24029.html?Cat=
Там вверху хорошие ссылки на эту тему собраны (Где и как искать работу, образцы и рекомендации соискателям). Успехов!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#2 
Mattik прохожий14.07.10 12:06
NEW 14.07.10 12:06 
в ответ SobakaNaSene 14.07.10 09:45
О! Спасибо большое! Действительно много полезных ссылок. Только вот интересно, теоретически есть вообще работодатели, которые готовы "заморачиваться" с предоставлением рабочей визы? Там же суровые правила, насколько я знаю (минимальный размер заработка 66 000 в год + поиск претендентов в Германии и ЕС).
#3 
gendy Dinosaur14.07.10 12:08
gendy
NEW 14.07.10 12:08 
в ответ Mattik 14.07.10 12:06
если вы найдёте позицию соответсвуюшую вашему образованию, то никаких суровых правил не будет , как и проверки рынка.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
Mattik прохожий14.07.10 12:39
NEW 14.07.10 12:39 
в ответ gendy 14.07.10 12:08
Простите, а что значит "позицию, соответствующую образованию"?
То есть, работодатель должен четко указать, что, допустим "нужен магистр по специальности ткой-то" и если у меня слово в слово специальность так и называется, значит она (специальность) соответствует? Или как-то по-другому это определяется? Может быть где-то есть перечень, по которому можно определить эти позиции?
И имеет ли к этому отношение "Status" und "Klasse"? Я их определил для своей магистерской степени на сайте anabin.de - нашел свой ВУЗ, факультет и специальность.
#5 
Lioness коренной житель14.07.10 12:49
Lioness
NEW 14.07.10 12:49 
в ответ Mattik 14.07.10 12:39
В ответ на:
нашел свой ВУЗ

Немецкие работодатели знают очень малое количество элитных российских вузов, название которых произведёт на них достойное впечатление.
Наберите monster.de, вбейте в поиск Ingenieur, в какой земле искать - ничего не указывайте и посмотрите, какие инженеры требуются. От этих требований исходя будете составлять своё резюме.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#6 
Mattik прохожий19.07.10 15:28
NEW 19.07.10 15:28 
в ответ gendy 14.07.10 12:08
А что насчет ученой степени? Чего-то не могу найти нигде соответствие... Когда-то мне говорили, что наш Российский к.т.н. приравнивается к магистру в ЕС - такое вообще может быть, или это просто я неправильно понял?
#7 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил19.07.10 16:30
tom4ik
NEW 19.07.10 16:30 
в ответ Mattik 19.07.10 15:28, Последний раз изменено 19.07.10 16:31 (tom4ik)
российский к.т.н. остаются к.т.н. и в германии, т.е. PhD или Dr. кому как нравится
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#8 
katran76 коренной житель19.07.10 16:32
NEW 19.07.10 16:32 
в ответ tom4ik 19.07.10 16:30
я слышал, что российские к. т. н. становятся в Германии "kandidat technicheskih nauk"
#9 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил19.07.10 17:27
tom4ik
NEW 19.07.10 17:27 
в ответ katran76 19.07.10 16:32
В ответ на:
я слышал, что российские к. т. н. становятся в Германии "kandidat technicheskih nauk"

для немцев, ползуюшихся "транслитом" так оно и есть
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#10 
katran76 коренной житель19.07.10 17:30
NEW 19.07.10 17:30 
в ответ tom4ik 19.07.10 17:27
я не знаю, кто такие "немцы пользующиеся транслитом"
а в сообщении выше был официальный титул, который могут использовать люди, имеющие российскую степень
#11 
Mattik прохожий19.07.10 18:49
NEW 19.07.10 18:49 
в ответ katran76 19.07.10 17:30
Та просто у меня в Германии живет кузен (двоюродный брат), он имеет гражданство Германии, работу, но я почти уверен, что это никак не может положительно повлиять на мой переезд и пребывание там :(
Так вот он защитил там кандидатскую диссертацию и теперь он Doctor-Ingeneur - а я думал, что к.т.н. это PhD... а почему тогда у него степень Доктор-Инженер? Или это какая-то другая степень?
#12 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил19.07.10 18:54
tom4ik
NEW 19.07.10 18:54 
в ответ Mattik 19.07.10 18:49
умаляю, почитайте что-ли Википедию, а то ваши анкетные данные из первогоо сообшения перестают внушатъ доверие
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#13 
katran76 коренной житель19.07.10 18:56
NEW 19.07.10 18:56 
в ответ Mattik 19.07.10 18:49
PhD обычно используется в англоязычных странах,
В Германии - Dr. Чего-То-Там
Dr. rerum naturalium - др. естествознания
Dr. Ingenieur - др. тех. наук
и т.д.
Все эти немецкий докторы эквивалентны "советским" кандидатам наук.
#14 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил19.07.10 19:01
tom4ik
NEW 19.07.10 19:01 
в ответ katran76 19.07.10 17:30
В ответ на:
а в сообщении выше был официальный титул, который могут использовать люди, имеющие российскую степень

В ответ на:
kandidat technicheskih nauk"

ето официальный титул - где ?
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#15 
katran76 коренной житель19.07.10 19:09
NEW 19.07.10 19:09 
в ответ tom4ik 19.07.10 19:01
В Германии, где же ещё
Раньше нужно было своего кандидата естественных наук подтверждать в Kultusministerium земли и после этого можно было писать "Dr. rer. nat."
Потом решили это признание упростить-упразднить и разрешили писать что-то типа
Kandidat Estestwennyh Nauk (RUS)
при необходимости добавляя к этом перевод немецкий (а не эквивалент!), получая
Kandidat Estestwennyh Nauk (RUS) (Kandidat der Naturwissenschaften)
Я точно не помню, что там можно ставить в скобках - страну или название ВУЗа выдавшего степень.
Жить становится лучше, жить становится веселее.
#16 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил19.07.10 22:54
tom4ik
NEW 19.07.10 22:54 
в ответ katran76 19.07.10 19:09, Последний раз изменено 19.07.10 22:57 (tom4ik)
кандидата естественных наук в России никогда не было. Есть естественные науки и есть гуманитраные. А зашишются по специальностям.
Мне казалось что как-то всё проше - при приёме на работу всё легко преврашается в доктора - хватает обычного письма от университетского профессора. Так что можно тоже сказать - жить становится проше .

Скорее всего все ети ужасы нужны для официального "удостоверения личности" - типа аувеис.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#17 
Mattik прохожий20.07.10 09:03
NEW 20.07.10 09:03 
в ответ tom4ik 19.07.10 18:54
Да я о чем-то подобном слышал, что это та же ученая степень, просто называется по-разному в разных странах, но хотел удостовериться - а Вы сразу с наездами :(
Одно дело, когда написано в инете и прочих источниках массовой информации, а другое дело - мнение людей, которые сталкивались со всем этим в реальной жизни.
P.S. А что с анкетными данными не так? Что, разве в той же Германии мало кандидатов? :) И потом, я только начинаю входить в курс дел, могу чего-то и не знать или в чем-то сомниваться. Профессия у нас - ученых такая, во всем сомниваться ;)
#18 
риана знакомое лицо20.07.10 15:09
риана
NEW 20.07.10 15:09 
в ответ katran76 19.07.10 17:30, Последний раз изменено 20.07.10 15:14 (риана)
"я не знаю, кто такие "немцы пользующиеся транслитом"" (ц)
Например, чиновники в министерстве по подтверждению иностранных дипломов
У меня, например так и подтвердили : "Kandidat biologischeskich nauk (UA)
(Kandidatgrad im Biologie)
mit der Abkürzung Dr.(UA)"
Перерисовала слово в слово с моего "подтверждения".
#19 
риана знакомое лицо20.07.10 15:13
риана
NEW 20.07.10 15:13 
в ответ katran76 19.07.10 18:56
Эквивалентны они чисто теоретически, а практически эту эквивалентность должно признать/подтвердить министерство, чтобы человек имел юридическое право так себя писать.
#20 
Mattik прохожий20.07.10 16:33
NEW 20.07.10 16:33 
в ответ риана 20.07.10 15:13
Большое спасибо за ценную информацию о подтверждении! :)
#21 
katran76 коренной житель20.07.10 16:36
NEW 20.07.10 16:36 
в ответ риана 20.07.10 15:13
я как раз и писал, что подтверждения кем-бы то ни было уже пару лет как нет, и единственным написанием имеющим "юридическое право" является например
Kandidat tehnicheskih nauk (RUS)
#22 
tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 старожил20.07.10 17:33
tom4ik
NEW 20.07.10 17:33 
в ответ katran76 20.07.10 16:36, Последний раз изменено 20.07.10 17:35 (tom4ik)
В ответ на:
единственным написанием имеющим "юридическое право" является например
Kandidat tehnicheskih nauk (RUS)

в удостоверении личности оно мне нафиг ненадо, и в остальном - самое главное, чтобы зарплата была соответствуюшая.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
#23 
GlamorousBoy прохожий26.07.10 18:15
GlamorousBoy
NEW 26.07.10 18:15 
в ответ Mattik 14.07.10 09:35, Последний раз изменено 26.07.10 18:18 (GlamorousBoy)
Думаю вопрос "С чего начать?" для меня сейчас актуален, хочу у вас всё узнать, помогите. Я сейчас живу в Казахстане оформляю документы на выезд в Германию, получил Staatsangehörigkeitausweis, позже получил немецкий паспорт, собираюсь в сентябре приехать в Германию, еду с отцом и дедом. Мне сейчас 21 год, закончил университет, получил степень бакалавра финансов, изучаю немецкий язык. Планирую ехать в Берлин, хочу повысить уровень немецкого языка и начать обучение в немецком ВУЗе на степень магистра. но дело не в этом, это только планы. Хотелось бы знать, что меня ждет в Германии? потому что понятия не имею что там будет. Хочу работать, учиться, а может быть даже в армию. Расскажите что меня ждет. Здесь я как рыба в воде, а там я как слепой котёнок буду. Помогите.
#24 
marco_materazzi патриот26.07.10 19:41
marco_materazzi
NEW 26.07.10 19:41 
в ответ GlamorousBoy 26.07.10 18:15
В ответ на:
Хотелось бы знать, что меня ждет в Германии?

Суровая борьба за жзнь
Многие немцы тоже хотят в области "финансов" работать там кстати немецкий и английский очень хорошие нужны
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
andrei1960 коренной житель27.07.10 09:17
andrei1960
NEW 27.07.10 09:17 
в ответ katran76 20.07.10 16:36
В ответ на:
я как раз и писал, что подтверждения кем-бы то ни было уже пару лет как нет, и единственным написанием имеющим "юридическое право" является например
Kandidat tehnicheskih nauk (RUS)

откуда вы взяли это имеющим "юридическое право"? В реальности же работодатель использует Dr, да и в Ausweise Dr тоже всех устраивает. Какое то подтверждение для получения Ausweisа с Dr всё же происходит. И у меня и у жены где то неделю проверяли.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#26 
katran76 коренной житель27.07.10 09:35
NEW 27.07.10 09:35 
в ответ andrei1960 27.07.10 09:17
В ответ на:
откуда вы взяли это имеющим "юридическое право"?

http://www.kmk.org/zab/anerkennung-im-hochschulbereich/fuehrung-auslaendischer-h...
Die Führung akademischer Grade ist in Deutschland rechtlich geschützt. Insofern ist auch die Führung im Ausland erworbener
Grade gesetzlich geregelt. Alle 16 Bundesländer haben hierzu Vorschriften erlassen, in der Regel im Rahmen der Landeshochschulgesetze.
и напрмер для Гамбурга:
http://www.hamburg.de/auslaendische-akademische-grade/164660/auslaendische-akade...
Umwandlung ausgeschlossen
Eine Umwandlung des ausländischen Grades in den entsprechenden deutschen Hochschulgrad ist, mit Ausnahme zugunsten
der Berechtigten nach dem Bundesvertriebenengesetz (s. Nr. 2.1 der Downloadversion), ausgeschlossen.
Daher darf der ausländische Grad auch nicht in deutscher Form (z.B. „Diplom-Ingenieur“, „Diplom-Kaufmann“, „Diplom-Sportlehrer“, „Dr. phil.“, „Magister Artium“) geführt werden.
В ответ на:
да и в Ausweise Dr тоже всех устраивает. Какое то подтверждение для получения Ausweisа с Dr всё же происходит. И у меня и у жены где то неделю проверяли.

в каком году и в какой земле это происходило?
#27 
katran76 коренной житель27.07.10 09:37
NEW 27.07.10 09:37 
в ответ katran76 27.07.10 09:35
PS: я конкретно этим вопросом не интересовался в силу отсутствия необходимости, но там не всё так просто как Вам кажется
#28 
andrei1960 коренной житель27.07.10 09:58
andrei1960
NEW 27.07.10 09:58 
в ответ katran76 27.07.10 09:37, Последний раз изменено 27.07.10 09:59 (andrei1960)
В ответ на:
конкретно этим вопросом не интересовался в силу отсутствия необходимости, но там не всё так просто как Вам кажется

Ну а я как раз конкретно этим вопросом и занимался
дело происходило в славном городе Потсдаме. в 2009 и 2010 годах.
В реальности не всё так и сложно как Вам кажется.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#29 
katran76 коренной житель27.07.10 10:02
NEW 27.07.10 10:02 
в ответ andrei1960 27.07.10 09:58
предлагаю консенсус - вопрос передан федеральным землям на их усмотрение, и, в зависимости от этого, может быть как простым так и сложным?
#30 
SobakaNaSene прохожий27.07.10 10:06
SobakaNaSene
NEW 27.07.10 10:06 
в ответ katran76 27.07.10 10:02
Да этот вопрос уже 100 раз на форуме Образование поднимался. В теме данной ветки не релевант.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#31 
риана знакомое лицо27.07.10 16:53
риана
NEW 27.07.10 16:53 
в ответ andrei1960 27.07.10 09:17
"В реальности же работодатель использует Dr, да и в Ausweise Dr тоже всех устраивает. Какое то подтверждение для получения Ausweisа с Dr всё же происходит. И у меня и у жены где то неделю проверяли." (ц)
Да, если Вам министераство (или др. организация, которая занимается подтверждением дипломов в Вашей земле) дало такое право (писаться как Dr.). Если же нет, то нет. Например у меня, как я писала только: Dr.(UA). Просто Dr. писать я не имею права (strafbar)-тем боле на аусвайсе. А знакомому (из другой земли) вообще прислали не письмо-подтверждение, а сводку закона "о подтверждении" d этой земле: о том, что никаких подтверждений не делается, как есть так и пишись т.е. вариант с "Kandidat tehnicheskih nauk", типа, - т.е. немецкое звание Dr. ему никто не присваивал.
Работодатели же зачастую (особенно в сфере науки) далеки от всех этих "законов о подтверждении", тем более специфичных для данной земли, да и привыкли общаться с иностранными коллегами, иностранными специалистами по кооперации и т.п., на которых эти "подтвержденитя" не распространяются...
Что же касается Аусвайса, то тут уже нужна обязательно официальная бумага (подтвверждение), дающая человеку право называтьтся Dr.
Действительно, тема обсуждалась много раз, но единого мнения нет, т.к. у всех подтвкерждали по-разному. Очень многое зависит от земли, статуса и когда это делалось.
#32 
Tatarin. местный житель28.07.10 17:07
Tatarin.
NEW 28.07.10 17:07 
в ответ Mattik 14.07.10 09:35
В ответ на:
Доп. образование - есть сертификат от Microsoft "Implementing and maintaining MS SQL 2005 Databases", от 11 сентября 2009 года

Простите, просто профессионально (я эти экзамены преподаю): нет такого экзамена.
70-431 называется "MS SQL Server 2005: Implementation and Maintenance". И тогда уж лучше говорить не о сертификане непонятно какого рода, а о сертификации MCTS:MS SQL Server 2005 , благо 431 экзамен дает эту сертификации сразу.
--------Ne bela estas amata, sed amata estas bela...
#33 
andrei1960 коренной житель28.07.10 17:30
andrei1960
NEW 28.07.10 17:30 
в ответ риана 27.07.10 16:53
В ответ на:
Да, если Вам министераство (или др. организация, которая занимается подтверждением дипломов в Вашей земле) дало такое право (писаться как Dr.). Если же нет, то нет.

Министерство этим не занимается примерно с 2004 года.
В ответ на:
Просто Dr. писать я не имею права (strafbar)-тем боле на аусвайсе.

Никто Вам просто так и не разрешит туда ничего вписывать. Это делается не по принципу хачу Dr в аусвайс, а по предьявлению диплома.
Мне пришлось не только перевод канд. диплома делать, но и справку из учёного совета просить дослать и переводить у присяжного переводчика. Как мне обьяснили в дипломе нет ни года ни места моего рождения. Поэтому типа справка нужна. Все мои справки и переводы они в мелдунгсамте где то сами с неделю проверяли, ну а потом дали ксиву с Dr.
В ответ на:
Что же касается Аусвайса, то тут уже нужна обязательно официальная бумага (подтвверждение), дающая человеку право называтьтся Dr.

ну и где же взять такую славную бумажку? И почему нельзя довериться чиновникам которые сами всё делают?
В ответ на:
Очень многое зависит от земли, статуса

От земли многое зависит конечно, но от статуса?! Шо имеется в виду? Немцем надо быть и будет Dr в аусвайс. А как там работадатель пишет "Kandidat tehnicheskih nauk" или Dr не важно лищь бы гроши платил.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#34 
1 2 все