давно ищу тут информацию, но ничего найти не могу, хотя наверное это часто повторяющийся вопрос
я-русская, сейчас считаюсь иностранкой, приехала по воссоединению семьи, муж имеет двойное немецко-русское гражданство, как и сын
виза у меня заканчивается через год, и мне нужно будет что-то делать
мне известны варианты
1.я могу принять немецкое гражданство
вопрос: должны ли при этом я или мой муж отказываться от русского? могу ли я принять двойное гражданство ? от русского я отказываться пока не хочу
2.я могу поставить бессрочную визу
вопрос: какие права я буду иметь с такой визой?
и что вы мне посоветуете выбрать? 1 или 2?
есть ли ещё какие-нибудь варианты?

Для того, чтобы принять нем гражданство вам надо отказаться от российского.

Если не хотите отказываться от российского гражданства, можете пока жить с unbefriste Aufenthaltserlaubnis, право на работу у вас будет, ну а голосовать можно и за российских политиков

спасибо!
unbefriste Aufenthaltserlaubnis это и есть бессрочная виза?
могу ли я с ней учиться ? какие она даёт права ?
и чем она хуже гражданства? только тем, что я не смогу голосовать?

и ещ╦ вопрос, наверное не слишком умный, но лучше знать точно
а через 8 лет после проживания в Германии для принятия немецкого гражданства мне прийд╦тся отказываться от русского?

В ответ на:

---

и чем она хуже гражданства? только тем, что я не смогу голосовать?

---

Не сможете стать ни канцлером, ни президентом. Даже в армию Вас не возьмут.

В ответ на:

---

через 8 лет после проживания в Германии для принятия немецкого гражданства мне прийд╦тся отказываться от русского?

---

Даже через 28 надо. Если конечно за это время законы не изменятся

Unbefristete Aufenthaltserlaubnis это бессрочный вид на жительство. Он несомненно хуже гражданства, т.к. вы все равно остаетесь иностранкой в стране проживания. Вы имеете право работать, учиться, получать социальную помощь, но вы не являетесь гражданкой Германии. У вас после получения Unbefristete Aufenthaltserlaubnis появится право подать прошение о принятии немецкого гражданства, но для этого надо будет отказаться от российского.

Да, забыла, еще вас могут департировать в страну исхода, если вы совершите какое-то серьезное правонарушение.

В ответ на:

---

Он несомненно хуже гражданства, т.к. вы все равно остаетесь иностранкой в стране проживания.

---

А так ли уж стоит стремиться связать себя столь тесными узами со страной проживания? Тем более, что узы эти носят исключительно бумажно-бюрократический характер, не имеющий ничего общего с истинной самоидентификацией человека. Ведь если кто-то из нас получит, например, гражданство Папуа-Новой Гвинеи, он же вс╦-равно не превратится от этого в папуаса. Да и чем так уж плохо быть иностранцем (конечно, легально проживающим)?

В ответ на:

---

Да, забыла, еще вас могут департировать в страну исхода, если вы совершите какое-то серьезное правонарушение.

---

А с гражданством только посадят в тюрьму.

Вы все забываете самый главный момент - она остаётся владельцем Российского паспорта, а о возможностях передвижения с этим паспортом известно всем, я думаю...Полное дерьмо.
Везде открывать визы, ограничения в сроках пребывания в других странах и т.д.
Думаю, что момент не маловажный...
Не до жиру, быть бы живу...(с) А. Розенбаум.

В ответ на:

---

Вы все забываете самый главный момент - она остаётся владельцем Российского паспорта, а о возможностях передвижения с этим паспортом известно всем, я думаю...Полное дерьмо.

---

Если в этот паспорт вклеен вид на жительство в Германии, то можно без визы посещать все страны шенгенской зоны (кроме Великобритании) + Швейцарию. Из 9 стран, которые я посещал (иногда повторно) за период с 1991 года (т.е. частично ещё до заключения шенгенского соглашения, к тому же вид на жительство у меня лишь с 1996 года), я не помню ни одной, консульство которой хотя бы попыталось не открыть мне визу. Так что вполне возможно, что слухи об "ужасах" обладания российским паспортом сильно преувеличены. Зато, если бы у меня не было российского паспорта, мне приходилось бы получать визу для поездок в страну, в которой я родился и прожил на сегодняшний день ровно 2/3 своей жизни. Согласитесь, что я чувствовал бы себя в этом случае довольно странно (это всё-равно что получать разрешение зайти к самому себе домой ).

Дело вкуса, конечно. При выборе каждый должен для себя ответить на ряд вопросов, например:
В пользу гражданства
- хочу ли я участвовать в политической жизни страны?
- хочу ли я путешествовать вне Шенгена (если да, насколько меня утомит каждый раз ходить по посольствам за визами, обладая российским паспортом)
- планирую ли я в своей жизни выезд из Германии более чем на 6 месяцев (что влечем за собой отмену ПМЖ, но не гражданства)
В пользу ПМЖ
- планирую ли я частые поездки на родину (для которых с немецким гражданством нужно получать визу)
Список, конечно, не исчерпывающий. Но ответ для каждого свой. Можно только подсказать вопросы, а универсального решения все равно нет

>слухи об "ужасах" обладания российским паспортом
>сильно преувеличены
Попробуйте получить визу в США.
Попробуйте взять кредит.
Попробуйте оформить страховку на автомашину.
Попробуйте устроиться на приличную работу.
Если главным критерием являются частые поездки в Россию,
то Вы правы. Но если человек хочет нормально
и спокойно жить в Германии, то иностранцем ему лучше не быть.
>получать разрешение зайти к самому себе домой
Расскажите об этом русскому консулу

Попробуйте получить визу в США.
На равных с остальными основаниях. Не не надо говорить того, в чем не разбираешься. Амеры развернуть могут любого. И даже того, кому уже 3 раза успешно выдавали визу.
Попробуйте взять кредит.
Без проблем. Я - тому пример. В паспорте разрешение на пребывание стояло на 3 месяца. Выдали кредит на 3 года. Просто я - программист, GreenCard-очник.
Попробуйте оформить страховку на автомашину.
Страховка авто к "национальности" паспорта отношения не имеет. К "национальности" прав еще могут попридираться.
Попробуйте устроиться на приличную работу.
При наличии неограниченных права на пребывание и труд - НИКАКИХ проблем. Главное препятствие между человеком и работой - наличие разрешения на трудовую деятельность. Есть разрешение - нет препятствия. Второе препятствие - язык. Но гражданство немецкое как-то на это не влияет.
Но если человек хочет нормально и спокойно жить в Германии, то иностранцем ему лучше не быть.
НЕУБЕДИТЕЛЬНО! (С) Лавр Федотович Вунюков, "Сказка о тройке", Брятья Стругацкие
С пионерским приветом,
Kabal

>На равных с остальными основаниях
>Не не надо говорить того, в чем не разбираешься
ООчень разумный ответ. Ты сам-то когда-нибудь получал
визу во Франкфурте/Берлине, или GreenCard-очникам
визы не нужны и они с GreenCard въезжают ?
>В паспорте разрешение на пребывание стояло на 3 месяца.
>Выдали кредит на 3 года.
Хехе. Условия и размер кредита...
> Страховка авто к "национальности" паспорта отношения не имеет
Зависит от страховки.
>Главное препятствие между человеком и работой - наличие
>разрешения на трудовую деятельность.
>НЕУБЕДИТЕЛЬНО! (С) Лавр Федотович Вунюков, "Сказка о тройке",
> Брятья Стругацкие
Я это написал как человек проживший и проработавший
в Германии 10 лет без unbefristete AE и
Arbeitsberechtigung, и получивший гражданство.
Имею право, т.к. могу сравнить (TM).

Я это написал как человек проживший и проработавший
в Германии 10 лет без унбефристете АЕ и
Арбеицберечтигунг, и получивший гражданство.
Имею право, т.к. могу сравнить (ТМ
не можете : так как ПМЖ никогда не обладали, а бефрист ВНЖ это нечто другое.
тему открываю, но прошу вести разговор на темы в рамках этого форума
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Попробуйте получить визу в США. - На равных с остальными основаниях.
Ага, на равных основаниях с гражданами остальных "бесправных" государств. Может вы не в курсе, но немецким гражданам виза в США не нужна. (хотя на границе могут развернуть любого - это правда, но топик о другом)

>Если бы мне кто показал бы справочный материал на эту тему - скажем,
>внутреннюю инструкцию консульства США в Германии, где английским
> по белому будет сказано, что обладателям "серпасто-молоткастого" -
> наша американская фига, то я изменил бы свое мнение.
С каких пор все в мире делится на черное и белое ?
Я нигде не писал что у человека с unbefristete AE нет
никаких прав по этим пунктам, а имел в виду что есть различия,
часто существенные, между ними и теми кто имеет гражданство ФРГ.
Эти различия частично оформлены на бумаге, но и может в большей
мере проявляются в отношении к человеку в различных инстанциях.
Если я начну приводить реальные жизненные примеры, то
этого форума явно не хватит. И я знаю многих русских
(т.е. не поздних переселенцев и не евреев) которые имеют
unbefristete AE, и как они живут.
По поводу визы в США. Если оставить в стороне VWP,
вроде бы как все находятся в равных условиях (например J-1).
Но! На посланную мной по почте визовую анкету мне вернулась
красная бумажка, и на мой звонок в консульство первый
вопрос был - какого цвета у вас бумажка и
приглашение на собеседование длившееся около часа.
Где, кстати, никто меня не спрашивал о моих доходах,
о желании вернуться в Германию и каких-нибудь подругах
в США.
Пионерам же советую поумерить квасной патриотизм
and get a life

Что-то поправки к тексту не работают. Даже если прикинуться
Internet Exploiter for windows95.
Так что простую B1/B2 визу в ситуации где нельзя было
ни к чему придраться (никто даже и не пытался придраться),
я как счастливый обладатель серпастого-молоткастого ждал более
полугода.

>ПМЖ никогда не обладали
Je@si, я в каком-то смысле согласен с тем что Вы написали,
но я имел ПМЖ (мне его (пмж) "разрешили" и я стоял
на консульском учете), так как это непременное условие подачи
заявления о выходе из гражданства.

Просто ПМЖ одни называют одни - бессрочный ВНЖ, а другие - штамп для постоянного жительства в загранпаспорте. Отсюда часто путаница.

под ПМЖ я имела ввиду <unbefristete Aufenthaltserlaubnis> его то у вас и не было(по вашим прошлым утверждениям)
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Да. Именно так. ПМЖ и unbefristete AE, строго говоря,
не обязаны быть с друг другом связаны. Многие люди
имеют второе и не имеют первого, но и обратная ситуация
тоже возможна.

ПМЖ и унбефристете АЕ, строго говоря,
не обязаны быть с друг другом связаны. Многие люди
имеют второе и не имеют первого, но и обратная ситуация
тоже возможна.

так никто и не утверждал обратное получение унбефристет ВНЖ совсме не обязывает вставать на консульский учет, тем самым получая штамп ПМЖ, как и постоновка на консульский учет во все не обозначает, что обладатель штампа ПМЖ имеет немецкий неограниченный вид на жительство
вы давно на форуме и думаю успели заметить, что иногда здесь понятие ПМЖ употребляеться в смысле <unbefristete Aufenthaltserlaubnis>(что бы легче было объяснить людям не владеющим немецким, да и пишеться это короче, чем "неогрнаиченный вид на жительство"
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

В ответ на:

---

...иногда здесь понятие ПМЖ употребляеться в смысле <unbefristete Aufenthaltserlaubnis>(что бы легче было объяснить людям не владеющим немецким, да и пишеться это короче, чем "неогрнаиченный вид на жительство"

---

Предлагаю во избежание дальнейшей путаницы бессрочный вид на жительство впредь обозначать аббревиатурой ВНЖ(б).
P.S.: Понимаю, что на ВКП(б) похоже, зато недоразумений не будет.

согласна
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Может вы не в курсе, но немецким гражданам виза в США не нужна.
Был не в курсе. Теперь в курсе. Надо только шефа для верности спросить - он в Штаты часто летает.
Но объясните мне, как поездки в США связаны с жизнью в стране?
От uucp1 я услышал пока только общие фразы типа "размер и условия... зависит от страховки... имею право" - и 0% конкретики. Может быть, хоть кто-то сможет мне объяснить разницу в получении кредита на жилье для гражданина и обладателя uAE? Прочие условия возьмем одинаковые - 1 возраст, 1 работа, 1 доход, 1 семейное положение...
С пионерским приветом,
Kabal

Может быть, хоть кто-то сможет мне объяснить разницу в получении кредита на жилье для гражданина и обладателя уАЕ? Прочие условия возьмем одинаковые - 1 возраст, 1 работа, 1 доход, 1 семейное положение...

такой разницы не сущствует.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

такой разницы не сущствует.

Как говаривали в одной передаче, "Это была мысль дня." Благодарю за подтверждение моих мыслей и взгляда на жизнь.
С пионерским приветом,
Kabal

как поездки в США связаны с жизнью в стране?
Будучи человеком, очень любящим путешествовать (и это постоянно осуществляющим), необходимость обращаться во всевозможные посольства отнимает часть жизненного комфорта
Не для всех, но для некоторых это может быть важным фактором

> Но объясните мне, как поездки в США связаны с жизнью в стране?
Для меня это связано с работой и ждать по полгода, когда мне надо
всего-то на неделю слетать, неприемлемо.
>общие фразы типа "размер и условия... зависит от страховки...
>имею право" - и 0% конкретики
>хоть кто-то сможет мне объяснить разницу в получении кредита на жилье
Здесь есть специализированные форумы: Авто, и т.д. Почитайте
архивы.

Для меня это связано с работой и ждать по полгода, когда мне надо
всего-то на неделю слетать, неприемлемо.
Если это связано с работой - делайте себе мульти-визу на 2 года и не имейте в эти 2 года проблем.
Если же "работа" настает реже, чем раз в 2 года - это не работа, а хобби такое - в Штаты летать.
Кста - вы еще не рассказали о том, как получают российскую визу граждане Германии. Сколь это просто и приятно.
Здесь есть специализированные форумы: Авто, и т.д. Почитайте
архивы.
Ага. Зайдите на форум "Авто" и посмотрите, сколь часто я там присутствую. Можете еще нику strachowka вопрос задать - трудно ли гражданину России застраховать свою машину в Германии. Еще лучше написать, что у гражданина есть uAE (как это написано в исходном сообщении).
Про кредит вам Джесси ответила.
Про работу я пока вообще никаких аргументов не услышал. И не услышу - у вас uAE не было, верно?
С пионерским приветом,
Kabal

спор немного беспредметный. иначе как же здесь живут тысячи иммигрантов по еврейской линии? турки? которые не имеют гражданства, но имеют <uAE> и прекрасно строят дома, покупают машины, берут кредиты. Америка- да получение визы наверное может стать проблемой, но опять таки не для всех и не всегда. да и работаюсчих неграждан Германии здесь множество- Вы сами же работали до получения гражданства
другое дело, что получение немецкого гражданства дает как то больше моральной уверенности, но опять таки например у многих родственники остались в России, а если что то случиться- на получение визы все равно уйдет дня три четыре...
наврное каждый для себя решает, что лучше.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

лучше конечно иметь гражданства всех возможных стран мира. с точки зрния возможности вЬезда в них. с другой стороны, если в какие-то вЬезжать не собираешься, то возможно лучше их гражданства на всякий случай не иметь...
а вообще спор беспредметный. я бы предложил разделить часть касающуюся возможности беспрепятственно путешествовать (что конечно хорошо, но более-менее заведомо ясно), от правового положения гражданина и иностранца с uAE или ABR, что только собственно и относится к теме данного форума. с этой точки зрения иностранец:
а) не может избирать и быть избранным
б) не может служить в армии (возможно также в полиции и в других учреждениях со статусом "Beamte" его сотрудников)
в) может быть выслан из страны.
г) может подвергаться неявной дискриминации (впрочем в большинстве случаев незаконной)

Про Beamte хороший пункт, как это я упустила
Вот вам, уважаемый Kabal, наглядный пример про сужение рынка труда для иностранцев, в частности для тех тысяч, которые работают по научной линии и лишены права получить профессуру.
PS А с советом про мультивизу вы погорячились - ее-то уж точно дают не на общих основаниях и есть конретный список стран, гражданам которых ее давать не рекомендуется. Можете сами догадаться, входит ли туда Россия.
PPS Dresdner, сорри за офтопик, но не могу человека в неведении оставлять

ну в беамторы то и немногие коренные немцы стремяться , зарплаты то маленькие и выше головы не прыгнешь по служебной лестнице продвижение медленное.так что ето на любителя. а по поводу виз. я например в ту же Англию визу на год получила за неделю по почте(а у меня есче даже унбефристет нет) . в Америку подруга с мужем ездили - она тоже спокойно визу получила имея на тот момент хороший доход в Германии и <uAE>.
а другая подруга вообсче без всяких видов на жительство- москвичка получила ту самую двухгодовую мульти визу в Америку(получала первый раз) уже побывала по ней в Америке и опять собираеться.
так что все очень индивидуально
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

можно ли поподробнее о высылки из старны ?

о минусах по вышесказанному
если у меня будет бессрочная виза, то меня могут выслать из страны - но я думаю только за серь╦зное правонарушение, и каждый раз ставить визу при посещении некоторых стран - это вс╦?
если я захочу получить немецкое гражданство, то мне предстоит преодолеть какие-то трудности - скорее всего языковой тест, а ещ╦ какие?

подробности - в §§45-48 AuslG.