Правильно ли я понимаю, что вопросы, связанные с "профессиональной" эмиграцией, обсуждаются на данном в форуме в разделе "Въезд и пребывание"?
Может кто-нибудь сможет помочь со ссылкой на тему (если такая обсуждалась) о возможностях трудоустройства в Германии по специальностям, которые связанны с (1) правом/юриспруденцией, (2) страхованием?
Заранее приношу благодарность за Ваше внимание.

По теме трудоустройства начинать надо с языка, довести его хотя бы до уровня В2.

Спасибо за ответ.

Профессиональным называется то, что делается в качестве профессии (за деньги, а не хобби). Что такое "профессиональная эмиграция"? Типа эмигрирую время от времени в разные страны и зарабатываю на этом? Или как?

Название темы придумал не я, просто мой пост из другой темы в отдельную тему.
Начало здесь: http://foren.germany.ru/juden/f/16333593.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Вкратце - хочу проанализировать свои потенциальные возможности трудоустройства в Германии.

Прочитал ту ветку (такого понятия, как "профессиональная эмиграция" не встретил).
Как выяснилось, у Вас нет возможности переехать в Германию на ПМЖ. Как же Вы тогда собираетесь трудоустраиваться?

Наоборот. У каждого есть возможность переехать в Германию на ПМЖ и иметь тут высокооплачиваемую работу. Что нужно для этого ? Для этого нужно быть или стать высококлассным специалистом. Спецом в любой области. Как определить являетесь ли вы тем самым специалистом в котором нуждается Германия ? Если найдется в Германии фирма или организация которая готова платить вам официальную зарплату в размере не менее 4200 евро в месяц, то значит вы тот самый спец в котором нуждается Германия. И вы можете получить тут разрешение на работу и вид на жительство.
Примеры профессиональной эмиграции, - ученые, спортсмены, и т.д.

это не совсем так. упоминая о вторй части предложения вы забываете первую - это должны быть Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung
сумма 4200 означает исключительно, что при такой зарплате им сразу даётся NE, а не АЕ на ограниченный срок.
т.е. создать фирму однодневку и заключить договор на 4200€ далеко недостаточно. фирма должна быть соответствующей и должность тоже

Да, конечно, я с вами полностью согласен, но об обмане тут речь не идет. Нужно быть действительно высококвалифицированным специалистом.

Но он спрашивает, какие перспективы в области страхования или юриспруденции. То есть в данном случае, всё наоборот. Сначала он должен по какой-нибудь подходящей линии въехать с правом трудоустройства, а потом ему Арге (или кто там сейчас этим занимается, в смысле, свежеприбывшими) подскажет, на кого ему лучше переквалифицироваться и даже может курс какой подходящий дадут.
Исхожу из того, что автор ФАК уже читал и в курсе, на каких условиях можно получить "рабочий ПМЖ". Так что отпадает, что он собирается получить таковой, будучи юристом или страховым специалистом.

То есть Вы хотите сказать, что учёные и спортсмены - профессиональные эмигранты, то есть их профессия - эмигрант. Так и стоит в дипломе!

Смешно, но не нужно передергивать. Что такое термин "профессиональная эмиграция" посмотрите в энциклопедии. Или зайдите в Макс Планк институт в любом городе в Германии поговорите с сотрудниками и все вопросы отпадут сами.

Если он выдающийся юрист, а я знаю таких, то он может без проблем получить вид на жительство и высокооплачиваемую работу в Германии. И если кто другой играет на виолончели как Мстислав Растропович, то и у него тоже не будет проблем.

обещание зарплаты в 4200€ совсем не означает, что сотрудник является специалистом с особым опытом.
если прочитать ваш пост буквально, можно решить что за 10000-20000€ можно получить NE, а затем с чистой совестью отправляться за социалом.
такое могут пообещать в российском бюро по трудоустройству в германии, но это не совсем так

где в россии учат на юристов по немецкому праву?

ну так оно примерно и есть для учёных в современном мире. Я успел слегка поработать в Канаде, Франции и Швеции. 2 года в США. До того как осесть в Германии

Спасибо за совет. Посмотрел. В Макс Планке вчера случайно был, в Мартинсриде. Но не спросил, не до этого было. В понедельник спрошу обязательно.

Ну я с театром гастролировал по Европе, прежде чем осел в Мюнхене и стал крестьянином. Это совсем другое. Это "гастрольные визы" были, не ПМЖ и даже не ВНЖ, а именно "номадно-цыганские".

У меня есть друзья которые получали юридическое образование в России, потом стажировались по всему миру, защищались, и у них нет проблем с трудоустройством в любой стране.
А по поводу первого поста, я согласен, что его можно прочитать с другой точки зрения. И я согласен, что сначала нужно быть высококлассным специалистом, а уже потом не будет проблем с трудоустройством.
Хотя есть и исключения, представьте себе высококлассного специалиста, признанного повсюду, который открывает фирму в Германии. Поверьте, у него не будет проблем с трудоустройством на собственной фирме. И я лично знаю таких.

И у меня самого так. Я тоже поработал и в Англии и в других странах, а осел в Германии. И когда захожу в любой Макс Планк институт, то вижу одни знакомые лица еще со времени учебы в уни. Научный мир очень тесен ... .

Да мы все тут одну такую знаем

Не нужно перегибать: AufenthG предусматривает не только процедуру выдачи НЕ, но его отзыв, так что к социалу его никто не допустит.

В сложившейся у Вас ситуации не вижу каких-либо даже минимальных шансев
Я бы посоветовал приступить к изучению языка, без знания которого никак не обойтись, а также трудоустроиться в Киеве в предстаительство какой-либо крупной немецкой фирмы или в украинскую юридическую фирму, специализирующуюся по сопровождению иностранного бизнеса в Украине.

теперь я хорошо вижу уровень вашей квалификации. сколько вам известно случаев отзыва НЕ по причине получения социала?

А откуда взялась такая сумма? мне почему-то казалось, что сумма должна быть в этом году 5.500 EUR.
Это исходя из Aufent. § 19 p.3 (http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#19)
Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens der Beitragsbemessungsgrenze der allgemeinen Rentenversicherung erhalten.
и
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_6480/SharedDocs/de/Inhalt/Servicebereich2/Lexikon/B/beitragsbemessungsgrenze.html
Поправьте меня если я не прав - очень интересует - может что изменилось?

скопипастил сверху. частично вы правы
Die Beitragsbemessungsgrenze der allgemeinen Rentenversicherung für 2010 liegt in den alten Bundesländern bei 5.500 Euro pro Monat bzw. 66.000 Euro pro Jahr, in den neuen Bundesländern bei 4.650 Euro pro Monat bzw. 55.800 Euro pro Jahr. In der knappschaftlichen Rentenversicherung liegt sie im Westen bei 6.800 Euro pro Monat bzw. 81.600 Euro pro Jahr und im Osten bei 5.700 Euro pro Monat bzw. 68.400 Euro pro Jahr.

А в догонку - что это (цитата выше) - в смысле что значит - и откуда?
Никак не смог найти перевод слова knappschaftlichen.
P.S. И все-таки что за сумма 4.200? Это ошибка в цифрах, или может быть есть правило наподобие "для тех, кто уже живет в Германии возможно получение NE при зп в размере 4.200"? Иначе говоря - в чем частичность моей правоты?

изначально оно взялось отсюда foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=16342508&page=0.1...
ещё раньше пошло из какого-то деления. в обшем забудьте эту цифру.

http://www.rententips.de/rententips/lexikon/index.php?index=2110

шахтёрские пенсии

Я не волшебник, я только учусь!
И не мой профиль, к тому же
Речь идет не просто об обладателе НЕ, а о Spezialisten mit besonderer Berufserfahrung, НЕ которому выдан на конкретных условиях и уровень зарплаты нужно подтвержддать уплаченными налогами.
Первое разрешение на пребывание дается после приезда и постановки на учет сроком на один год, продление так же на год при условии, что не исчезли основания (рабочий контракт продолжает свое действие и зарплата начисляется).
Я правильно понимаю этот процесс?

Spezialisten mit besonderer Berufserfahrung может получить НЕ сразу же и он по определению "бессрочный и безусловный".
p.s. Там Вам вопросик в соседней теме. Cообщение #146
foren.germany.ru/other/f/16185033.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&pa...

выдержка из BeschV:
- Die Einkommensgrenze fur hoch qualifizierte Fachkrafte wird von
86.400 Euro auf die Beitragsbemessungsgrenze (West) der
Rentenversicherung von derzeit 63.600 Euro jahrlich gesenkt.
Der bisher geltende Wert entspricht dem Doppelten der Beitragsbemessungsgrenze in der Krankenversicherung.
Der neue Wert entspricht der Betragsbemessungsgrenze in der allgemeinen Rentenversicherung.
А это 49.950 или 4.162 в месяц
Я так понимаю, что дела швах и за последнее время приняты ряд поправок по привлечению иностранного бизнеса: с 1 млн. до 500 тыс, затем до 250 тыс, по снижению минимального уровня ЗП для специалистов, по уплате налогов.
И в то же время, сильно ужесточаются меры по нежелательным социальным мигрантам, воссоединению семей и пр ипр.

Думаю, что не так
Я вроде бы проштудировал das Aufenthaltsgesetz довольно тщательно.
Тем более процесс по офомрлению НЕ для трех специалистов как раз идет

И что же в §19 заставило Вас думать, что это не так?

абсолютно ложно, советую ознакомиться что означает Niederlassungderlaubnis

действительно откуда вы взяли эту цифру?

В посольстве Германии в Москве, сегодня.
При этом чиновником Auslanderbehorde в Мюнхене пару месяцев назад была озвучена цифра 86.400
Кроме этого, требуют внесения в контракт обязательств по найму квартиры при определенных нормах жилплощади, подтверждения финансовой состоятельности у претендентов, наличии недвижимости в Москве.
Процесс идет.
Опять же, при необходимости, могу дать координаты юристов в Германии, которые знают в этой части все и еще чуть-чуть.
Но чуствую, есть просто желание поп=ть.
Мне это уже не интересно

Я не из России, я из Украины. В Украине действительно не учат немецкому праву. В то же время:
1. в Украине учат международному праву. В Украине также учат, как бы смешно не звучало, римскому праву, дисциплине, которая, как я предполагаю, входит в программу обучения немецких ВУЗов;
2. страхование в Украине - это калька с европейской практики страхования, в том числе - немецкой. Сказывается практика взаимодействия по перестрахованию рисков, а также присутствие европейского капитала в на страховом рынке Украины;
3. налоговое законодательство Украины - это тоже во многом калька с европейского законодательства.
Это то, что пришло мне в голову с точки зрения потенциального применения моих знаний и умений в Германии.

Я это понимаю. Без ложной скромности могу сказать, что в Украине я могу считаться высококвалифицированным специалистом с учетом моей практики и ее результатов. И вообщем-то, желание работать и жить в Германии - это не от невозможности устроить свою жизнь в Украине. Я просто не хочу жить в стране третьего мира.

По причине низкого уровня немецкого языка?

надеюсь вы понимаете ,что знание только римского права никак не заменит знания немецкого права и кроме того вам наверно известно, что для занатия адвокатской практикой необходима лицензия. если бы вы собирались ехать в германию учиться на юра, я бы ещё понял, но с ходу на работу - крайне сомневаюсь

а это вообше можете забыть.

Ну а свою "трактовку" §19 AufenthG мы лично от Вас услышим?
Или Ваши сообщения в этой теме "есть просто желание поп=ть."

А вот это кстати интересно.
Просто моей жене и детям в москве пару недель назад выдали визу с неограниченным правом работы (если можно так выразиться). Чего мы совсем не ожидали... Правда нам сейчас и не нужно - но все равно стало интересно - почему. Семья подавала на воссоединение. Я русский, работаю в Германии. Параграф 18.4.
В моем понимании так могло случиться только в том случае, если я получил NE по §19 p.3.
Gendy - Так ли это?
Так почему могли дать визу с разрешением работы?
В ABH пока не ходили - регистрация, страховка и т.д. - еще время не пришло.
Я могу предположить, что в МСК могли посмотреть мой рабочий контракт (его подавали с документами на визу), где прописана зп - она выше 50.000 и решить, что я высококвалифицированный?

ошибки случаются...

Ну это пока только национальная виза. Когда им в АБХ оформят ВНЖ, там будут скорее всего стоять ограничения.

Именно так, ибо минимальный порог ЗП для высококвалифицированного специалиста с 2010 года - 49.950 (запад)
Члены семьи имеют право на работу согласно § 29 Familiennachzug zu Ausländern

не вводите людей в заблуждение. то что кто-то вам сообщил эту цифру совсем не значит что это так и есть.
сотрудники консульства как видите совсем другого мнения и поставили §18.4

И по этой причине также, поскольку требуется достаточное владение немецким языком (§ 9 Abs. 2 Nr. 7 AufenthG), особенно с Вашей специальностью и получение работы в качестве высокопрофессионального специалиста минимальны.
А кроме этого, я понимаю, что к самостоятельной деятельности (§ 21 Selbständige Tätigkeit), Вы также не готовы.
Поэтому и нужно начать с изучения языка и, одновременно, то, что я ранее написал.

Вы абсолютно не понимаете разницу между §18 и §19.
Проштудируйте AufenthG ещё раз, а то и не один.

И между §9 и §19 в части требовений по "достаточному владению немецким языком".

Когда Вы получили?
Какая величина ЗП была в контракте на момент получения визы?
В прошлом году минимальная величина для Hochqualifizierte была 63.600
49.950 с января 2010г

не выдумывайте. в прошлом году она составляла 64.800, а с января 2010 - 66.000...

Ок, я тоже думаю - это ошибка.
Но в контракте у меня указана годовая зп, которая выше 66.000, в то время как еще написано чуть далее (в контракте), что зп разделяется на фиксированную (немного меньше 66) и бонус. Если посмотреть только первую цифру - то можно вообще то было и дать NE, если посмотреть обе - то наверное нельзя.
Я хотел себе попросить сразу NE, но компания, которая меня поддерживает в визовых вопросах, такие лопухи. Я им все объяснил, но я думаю, они пропустили все мимо ушей и в ABH даже не спрашивали про NE для меня - им так было проще...
Но на мой взгляд - сотрудники немецкого посольства в России вообще не должны были ориентироваться на зп - они должны были посмотреть мой параграф и дать визу членам семей, исходя из этого. Так что откуда растут ногу у этой "ошибки" можно только догадываться. Или им может из Германии приходит ответ - дать визу с таким условием? Тогда это ошибка немецкого ABH?
А если это ошибка ABH, то это уже не ошибка для меня - значит ВНЖ дадут также без ограничений. Значит мои малолетние дети смогут работать с первого дня .

в BeschV нет и не может быть такой "выдержки".

разумеется не спрашивали. это - Ваше личное дело подавать или нет заявление на NE-19. никто Вас к этому подталкивать не будет.

будем посмотреть... а у Вас самого какие ограничения на трудовую деятельность стоят?

У меня паспорт Великобритании.
Но у меня готовят документы 3 сотрудника для работы в Мюнхене и только вчера им на собеседовании в консульстве были озвучена цифра 49.950 и они беседовали с человеком, который получил визу как Hochqualifizierte именно при такой ЗП, указанной в контракте.
Первоначально в их контрактах ЗП была 86.400 (по ркомендации АБХ), хотя уже в 2009 году минимальная ЗП была 63.600. Сейчас будем переделывать контракты, поскольку предполагается часть ЗП выплачивать в Москве и для меня, чем меньше уровень минимальной ЗП, тем лучше.
Эту же величину уменьшения минимальной ЗП с 63.600 до 49.950 (запад) с января 2010 года мне подтвердили немецкие юристы, специализирующиеся по Auslanderrecht.
Вы уж, пож, проясните досконально этот вопрос и внесите в ФАК, чтобы убрать ненужные вопросы.

не доверяйте больше этим "юристам". если, конкретная ABH в Мюнхене считает, что для того, чтобы считаться высококвалифицированным специалистом в смысле § 19 AufenthG достаточно зарплаты 49.950, то это - глубоко ее личное мнение.

Я не говорю по немецки, поэтому активно подталкивал фирму, которая меня поддерживает, на подачу документы NE-19 для меня. Приложил им выдержки из законов, пояснил все. Но им все по барабану. Они мне квартиру 2 месяца спустя искали - нашли чуть ли не в арабском гетто - вокруг только перерабатывающие фабрики и магазины поддержанных авто. Самому пришлось искать себе квартиру своей мечты.

18.4 Самостоятельная деятельность не разрешена, работать в компании ХХХ, в дожности УУУ.

еще раз повторяю, Вам не надо кого-то подталкивать. надо делать самому или при помощи соответствующего специалиста.

ну что ж... будем ждать продолжения.

Куда бедному крестьянину податься?
АБХ как раз озвучила 84600, а другим эта же АБХ, как выяснилось позднее и уже в Москве, 49950
Может быть это зависит от того, что офомляются в только что зарегистрированную фирму, а наши знакомые - на крупное предприятие с большой историей?

Распечатать
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#19
и
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/nn_6480/SharedDocs/de/Inhalt/Servicebereich2/Lexikon/B/beitragsbemessungsgrenze.html
и спросить в ABH и в консульстве - что они об этом думают. Указав при этом источник распечатки
Я думаю - вопрос или прояснится или отпадет.
Опытные коллеги, поправьте меня, если я не прав. А если прав - пожалуйста, внесите эти две ссылки в FAQ. А то реально тяжело разобраться и найти все это, особенно не говорящим по немецки людям. А если внесете в FAQ, поменяйте также дату обновления на этот год - тогда посетители смогут быть уверены, что информация обновляется.
Если я не прав - удалите мое сообщение. Сам ни на что не претендую.

Вы считаете, что они эти документы не видели?
В консульстве пояснили, что с 1 января 2010 год сотрудники с годовой зарплатой 49.950 евро брутто
освобождаются от пенсионной страховки, страховки по уходу, страховки от потери занятости и поэтому минимальный уровень для высококвалифицированных специалистов может быть установлен в 49.950
Все таки, когды Вами был получен §18.4?

поскольку ABH самовольно понизило требуемую по закону планку, она, конечно, могла для этого случая предусмотреть и такое ограничение как только "на крупное предприятие с большой историей".

Спасибо за совет. Так и поступлю.

в FAQ все это написано по русски и ссылки при желании можно найти. о том, что FAQ постоянно обновляется указано в заглавном сообщении форума.

не освобождаются. озвученная Вами сумма "49.950 евро" представляет из себя Jahresarbeitsentgeltgrenze 2010 (также известную как Versicherungspflichtgrenze) для gesetzliche Krankenversicherung, и означает только то, что такие люди имеют право перейти в приватную страховку (если их доходы три года подряд превышали эту границу).

я хочу такую же траву, которую курят эти консульские работники!

ты не понял это МСД курит...