Здравствуйте, уважаемые знатоки немецких законов!
У моей одноклассницы следущяя проблема:
Находясь в Германии как Au-Pair-Mädchen она забеременнела от немецкого гражданиниа. Отец категорично отказывавался от ребёнка. На шестом месяце беременности у неё заканчивалась виза, ей конечно никто её не продлил и ей пришлось возвращаться в Казахстан, дабы нормально родить.
Сейчас она утверждает отцовство через
Committee of Judi/cial Administration Republik of Kazakhstan
Supreme court apartment blocks "E" left side of the Ishim river
010000 ASTANA
и
Bundesamt für Justiz
Referat: II 2 a
53094 Bonn
что вполне вероятно удастся, ТАК КАК ОТЕЦ И ЕСТЬ ОТЕЦ!
Наш с ней вопрос сосотоит в следущем:
Если она докажет отцовство, то ребёнок по-идее должен получить немецкое гражданство. Если ребёнок его получает, то и мать получает вид на жительство до исполнении 18.летия дитя.
И она может на ПМЖ сюда въехать (так её проконсультировали в Widergeburt в Казахстане.)
Я же, прожив здесь уже 10 лет, никогда о таких случаях не слышала. Поэтому отношусь к этому скептически.
Кто знает законы, подскажите, что я ошибаюсь. Что вероятность её въезда с ребёнком равна больше нуля!
Спасибо за ответы!!!

если она сумеет доказать отцовство, то так оно и будет. и гражданство ребёнку и ВНЖ до 18-летия ребёнка ей. ещё и алименты от папаши

вот это уже очень хорошая новость!
А Вы не подскажете, как это сделать?
В Казахстане очень противоречимые советы дают
с уважением

что именно? как подтвердить отцовство против воли отца сказать не могу, но если оно уже подтверждено - идти в немецкое консульство за киндеррайзепассом

А я думала, чудес не бывает.
Она подтверждает отцовство через Казахский суд. И решения этого суда для немцев неприложно?
Я думаю, немецкое посольство запреты чинить будет.
Хотя может это моё негативное мнение
С уважением

>>что вполне вероятно удастся, ТАК КАК ОТЕЦ И ЕСТЬ ОТЕ
Я не в курсе как доказивают на таком расстоянии отзовство ?
Ведь казахский суд ничего потребовать у немза не сможет.
Просто интересно как техничски ето доказать

>>И решения этого суда для немцев неприложно?
Если суд докажет то градансво дадут,
ето не проблема
но как она реально сможет алименти "вибить" не представляю

немцы не верят тамошним судам. вполне возможно это будет бесполезной бумажкой. я бы уточнил в консульстве

если отцовство будет немецкой стороной признано никто ничего чинить не станет.

зря она вообще выехала, на таком большом сроке ее бы и не выставили из страны
в Германии ей проще было бы все доказывать
а теперь она сможет вьехать только если Германия признает решение Казахского суда, в чем я сомневаюсь

>>немцы не верят тамошним судам
Верят-не верят ето конечо наивно.
или есть соглашение о взаимном (одностороннем)
признании решений судов или его нет.

вот точно

если бы такое соглашение было , половина казахстана бы уже имела детей-немцев от немецких граждан .

Спасибо всем за ответы!
Насчёт признавания решения казахского суда, может кто нибудь знает о Конвенции ООН от 20.06.1956 "о взыскании алиментов за границей" ? Там вроде-бы Германия и Беларуссия и Казахстан, но не Россия подписывали соглашение?
Или это уже устаравшая макулатура?

входил казахстан в 1956г в ООН?

>>входил казахстан в 1956г в ООН?
Нет, тока СССР, Украина, Белая Русь

Вы правы, конвенция не подходит.
Разговаривала сегодня с одноклассницей по телефону.
Она ожидает решения казахского суда в течении этого месяца. Суд не назначил экспертизу, так как отец получил в письменном виде от немецких судебных органов копии документов от истицы и должен был в течении опр. времени или отказаться от отцовства или признать его или вообще как.нибуть прокомментировать это. А в ответ тишина. На это казахские судьи исходят, что если он не отказался от отц., то он его признал. Ребёнку сейчас 4 года. Буквально с рождения ребёнка занимается она этими бумагами.
Ну признают в Каз. а немцы нет, как я и подозреваю. И напротив будут чинить ей преграды в установлении отцовства и тянуть времяБ чтобы когда она въехала, если вообще въедет, ребёнку будет уже лет 12-15. А потом что ей это виза до 18 лет ребёнка? На сколько я знаю, чтобы и в дальнейшем ей в Г. оставаться, надо 8 лет легально прожить в Г. и на момент 18.летия иметь эти 8 лет и Vollzeitjob.
А может ей въехать через третью страну и попытатся сделать уже здесь, в Г. Vaterschaftstest?
С уважением

в таком случае она может это решение сразу выкинуть. так можно любого жителя германии назначить отцом. если мне из казахстана или какого-нибудь адвоката придёт подобное письмо, я его тоже проигнорирую.
а если подобное письмо придёт из немецкого суда, то никакое решение казахского суда уже не нужно, это значит, что будет решать немецкий суд.


как она себе это представляет? заставить она не может, а тайный силы ииметь не будет

хватит и меньше, если работа есть

а у нее был выбор? на каком оснований она могла бы остаться. Не визы не мед страховки.

Ему принёс это послание Amtsgericht-- то есть я подозреваю, что немцы в этом как.то участвуют. Она ведь всё это дело через Vermittlungsstellе в Бонне посылала.
А если к Вам Amtsgericht прийдёт, то Вы может и не будете к этому так легко относиться?
Хотя может они выполняли функцию донёс до дома, расписался и свободен? Чего.то я запуталась, что делать. Казахский суд не подходит, к немецкому не подберёшся. А тогда как доказывать отцовство?
Может к адвокату немецкому сходить?

Ему принёс это послание Amtsgericht-- то есть я подозреваю, что немцы в этом как.то участвуют. Она ведь всё это дело через Vermittlungsstellе в Бонне посылала.
значит и надо нести в консульство решение амтсгерихта, а не казахского суда. ну а если они попросту использовали курьера от амтсгерихта, то отвечать на него незачем

решения от Aмtsgericht нет, когда я туда звонила, они ответили мне, что документы доставили, а будет ли что.то истец отвечать их не волнует... Выходит курьеры....
Выходит её ошибкой было то, что она на 6 месяце просто уехала. В Германии она могла бы спок. это доказать, а за пределами - рожей не вышел. Да ... неисповедимы пути твои господи получаются.
В итоге мать решила дождаться каз. суда, потом менять фам. ребёнку, а потом идти в Deutsche Botschaft. Будет длится около месяца.
Ждёмс!

фамилию то менять зачем? или она думает,что так будет убедительней?

Не знаю.
Мать мне сказала, что в их городе такой случай первый. Я про такое слышу так же в-первые. Если бы это было не так, Вы бы мне посоветовали тоже какой=то выход. То есть какого-то стандартного решения здесь нет. И накатанной юридической практики тоже нет. Значит мы первопроходцы ( прошу не смеятся, не смешно )
Подожду похода в Deutsche Botschaft
А там к адвокату обращатся скорее всего надо.

А в этом топике почему без уважения?

Есть и стандартное решение и накатанная практика. Для получения ребенком немецкого гражданства необходимо признания отцовства немецким судом. По этому необходимо обратиться в суд. В фамилиенгерихт по месту жительства предполагаемого отца

Абсолюьно верный совет - в семейный суд по месту жительства отца ребенка с заявлением об установлении отцовства.
Практика в немецких судах есть. Решают положительно.

Спасибо всем за ответы!
А как она это сделает из Казахстана?
Может мне по её доверенности попробовать?
Этот вариант кажется мне наиболее подходящим, так как наверное немцы потребуют экспретизу, а по ней 99,9 доказать можно.
Одноклассница всё.таки решила ждать решения каз. суда, потом идти в нем. посольство, а если там откажут, будем подавать в суд здесь.
А я где.то читала, что Vaterschaftstest можно делать только до 2х лет ребёнка. Или в данном случае это не действует?

у моеи знакомои был подобныи случаи. Она прожила 5 лет в гражданском браке с мужчинои(тоже Казахстан).Ребенку было 3 года, когда папа выехал в Германию (их с собои не позвал). В Германии (спустя год) женился и...забыл о сушествовании другои семьи. Знакомая подавала иск в Германии (нанимала адвоката тоже здесь). Алименты платит исправно, хотя они (знакомая и ее девочка) живут сеичас в Америке. Я думаю, что Вашеи подруге не надо ждать решение Казахского суда..потеря времени.

Вы же можете подать в суд на территории Германии по месту жительства отца ребенка. В таких случаях это единственно возможное решение, которое может привести к какому-либо результату.

Проконсультируйтесь у немецких адвокатов . У многих есть свои сайты в интернете.

А возможно и нет.

С какой целью идти в посольство? Если есть желание, то переговорите с ними... Они разъяснят...
Если будет решение каз.суда, то Вы не сможете потом подать в суд по месту жительства ответчика в Германии по тому же вопросу - откажут .

Где Вы это прочли??? Девочки, не усложняйте жизнь себе и ребенку.

+1

Немецкая старана не признает решение суда в Казахстане .

Так немцы же решение каз. суда не признают? Т.е. его как бы и нет даже если оно есть?

Насчет Казахстана не знаю, но в России мне пришлось писать заявление и прекращать производство в России.
Немецкие адвокаты "папочки" найдут к чему придраться и отказать в иске. А здесь готовое решение суда,которое ребенку практически ничего не дает, кроме конечно 50-150 евро!!!!

Здравствуйте Лена,
а разве помимо алиментов ребёнок не получит вид на жительство как немец?

Этот вопрос к Dresdner!
У меня другая ситуация.

не получит, гражданам ВНЖ не дают принципиально

Спасибо. Dresdner мне уже положительно ответил.
Значит выходит судится в Казахстане она напрасно. Угробила кучу сил, времени и денег. И причём там никто в суде ведь не заикнулся, что решение не признаётся. А адвокат так вообще таких сказок наплёл! Вот это некомпетентность!
Может кто подскажет в Германии толкового в этих делах адвоката из BW?
Необязательно русского, главное толкового.
Спасибо ещё раз всем за ответы!

Dendy, я неправильно выразилась. Я имела в виду что ребёнок сдесь жить сможет как немец.

Граждансто Германии может быть. Только чтобы оно действительно появилось, необходимо согласие отца ребенка. Такой ответ Вам дадут в консульстве и любой адвокат скажет тоже самое. Принудить человека дать согласие, боюсь не получится, по крайней мере в этом вопросе.
А что касается признания об отцовстве, могу сказать из личного опыта, что это вполне реально. Может быть дело и до суда не дойдет ... договоритесь по мирному (тест сделаете, бумаги подпишете). После того как обратитесь к адвокату, он отправит отцу ребенка письмо с просьбой о добровольном признании, если нет то в суд. В любом случае Ваш папа будет уже знать, что Вы настроены серьезно и может быть подумает, а надо ли ему в суд.
Если будут вопросы пишите.
По поводу алиментов, пока сказать ничего не могу. У нас, например, папа добровольно хочет платить только -50% от положенного в Германии. Поэтому пока думаю, что делать. Но насколько я поняла, это зависит от многого: от адвоката, от судей, от з/п папы и случая.

это полностью неверно. если отец гражданин - ребёнок тоже независимо от его согласия

Может быть это неверно .... но я здесь же задавала этот вопрос и все пришли к выводу, что если для оформления документов просят нотариально заверенное согласие отца-ребенка, его СОР, то наверное оно будет необходимо. Сотрудники консульства мне неоднократно говорили об этом (кстати буду там 10 июня сего года, еще раз спрошу, что делать таким как мы), адвокаты в РФ и адвокаты в Гермнании говорят тоже самое. Зачем Вы пишите то, что на практике не получается.

на практике нужно подтверждение отцовства признанное немецкими властями. если оно есть - будут и алименты и гражданство, если нет - то не будет ничего.
как его получить - отдельная история и на этой ветке процедуру уже упоминали.

Скажите тогда, а признанное немецкими властями - это как. Добровольное признание об отцовстве - является признанием немецкими властями.

Да, если оно выполнено со всеми предписанными германскими законами формальностями.

Мой муж (адвокат) сказал так, что сначала немецкий суд устанавливает вероятност того, что етот мужчина мог быт отцом етого ребенка, и если вероятност установлена, то потом уже берут волосы (или что то ) на ДНк анализ.

эт точно. Хорошего адваката и она 100% осталась бы в Германии.
Ну дай Бог, что у Вас всё получиться!!

Надеюсь автор ветки меня простит, что влезла со своими вопросами. Но может быть тоже в дальнейшем понадобится.
Пожалуйста, объясните мне бестолковой .... со всеми формальностями, что это значит?
У нас есть бумага Urkunde über Anerkennung der Vaterschaft, оформленная в Amt für Kinder, Jugend und Familie. В которой написано, в том числе: Ich erkenne an, der Vater des Kindes .... (имя, дата рождения) и т.д. Подписи.
Так как я не могла присутствовать в Германии в момент оформления данного документа, свою подпись я поставлю в консульстве Германии в Москве.
Этого будет достаточно, чтобы считать что документ оформлен в соответствии с законом?
Автору ветки терпения и удачи

Это уже означает, что все оформлено в соответствии с немецким законом. Хотя в свое время российского свидетельства о признании отцовства (апостиль и перевод) было достаточно

на практике нужно подтверждение отцовства признанное немецкими властями. если оно есть - будут и алименты и гражданство
Вы занете, я просто хотела извинится за свою некомпетентность в этом вопросе, которая была следствием некомпетентности сотрудников кон-ва в Москве, с которыми я обащалась, и по всей вероятности моего адвоката в Германии, которая вела мое дело.
На практике действительно оказалось, что подтверждение отцовства оформленное согласно немецкому законодательству решает вышеуказанные вопросы (гражданства, паспорта и т.д.)
Еще раз приношу извинения за некорректную информацию.