Моя дочь живет в германии уже 7 лет. В июне ей исполняется 18 лет и она должна была получить ПМЖ. Я мать имею гражданство украины и ПМЖ.
Моя дочь учится в гимназии. В прошлом году им в гимназии предложили поехать в америку как учеником по обмену и мы согласились. Дочь уже 9 месяцев в Америке.
Сегодня мы были в Ауслендербехёрде, чтобы назначить ей термин на продление визы и нам там сказали, что наша дочь утеряла внж, так как отсутствовала более 6 месяцев в Германии. Никаких скидок на то , что это немецкая программа нам не делают. Мы были уверенны, что в этом случае ее внж не лишат. Рассчитывать на понимание чиновницы не приходится( абсолютная черствая и хладнокровная не любящая иностранцев чиновница). Весть об этом меня повергла в шок. Ни мои слёзы, ни моё шоковое состояние её ни тронули. Она не охотно отвечала на мои вопросы. На вопрос о том, что будет с моей дочрью далше, она мне не ответила.
С чувством удовилствия только ответила, что мы узнаем все, когда прийдем с дочкой на термин. Ясно с её слов одно, моя девочка потеряла ВНЖ, Самое обидное, что и уменя и у дочери есть разрешение на получение гражданства. Мы ждем только разрешение на виход из украинского гражданства. Может кто- то был в похожей ситуации. Что можно сделаь?

Увы
вы были уверенны неправильно. Последнее время это все чаще встречается

И не должны были
Она на страже законов Германии там.

Откуда вам известно, как часто ето случается? Я уже читала параграф 51. В нем стоит, что надо доказать, что человек выехал на всегда. В нашем случае ясно, что речь идет о временном перебывании моей дочки вне Германии.

Люди здесь пишут В последнее время довольно часто

Кто это доказывать должен и кому?
.
Вы можете обжаловать решение АБХ в суде

Иммено этим мы и займёмся. В понедельник у нас уже термин у адвоката, У нее термин в АБХ 03.06.10, а виза заканчивается 06.06.10. У меня вопрос, разрешат ей перебывать в стране до решения суда или она должа будет покинуть Германию уже 06.06?.

Наверняка разрешат .. Если она въехать сможет
А она сама то прийти на термин собирается?

Моя дочь живет в германии уже 7 лет. В июне ей исполняется 18 лет и она должна была получить ПМЖ.
Скажите, почему через 7? Ей через 5 лет было положено, в 16 лет, почему Вы этого не сделали???

Законов не знали. Нам вклеили визу до 18 лет, мы и пошли. Нам было не так важно на тот момент. Мы и предпологать не могли, что с нами может такое случится. Нам уже и немцы разрешение на получение гражданства дали. Да и это бы нас все равно не спасло. Как я понимаю ПМЖ можо тоже в етом случае потерять.

Дочь сейчас где?

На термин то она пойдет. Но то 03.06 а виза до 06.06. Если они ей не продлят,на время суда. Ей то здесь в школу надо будет дальше ходить. Не знаю, может сиграет роль, что она лучшая ученица в классе, что в Америке у неё б табеле тоже все отлично, какая то характеристика со школы. Никогда не думала, что с нами такое произойдет. Живем, работаем, налоги платим, ни чего не нарушаем и вот, как снег на голову.

Дочь в Америке. Вернётся 28.05. назад.

Хм
а если АБХ сообщит на таможню в паспортный контроль, что ее ВНЖ закончилось? как она тогда вернется страну?

Я надеюсь, что она этого не сделает. Это будет самым последним делом. Тем более она нам назначила на термин. Хотя от этой женщины можо всего ожидать. Она нам сначала дала термин на 08.06. зная изначално, что её виза будет на тот момент не действительна. Только после того, как мы её спросили" Будет ли считаться в этом, что моя дочь будет два дня находится нелегально?" На что она ответила- Да.

если дочка отсутствовала в Германии больше 6 месяцев подряд, ничего доказывать не надо.

Дрезднер, скажите, может им сейчас, я имею ввиду до 18 лет дочери вновъ на воссоединение податъ? Жалко девочку.

Этого исключать нельзя
Подготовьте дочку, что бы если что, смогла билет хоть на Родину взять ....

конечно, надо подать. может быть, ее даже не заставят выезжать на родину. особенно, если Украина успеет принять решение по отказу от гражданства. но немецкого гражданства ей уже (скоро) не видать...

вероятно, она в Германии все же меньше 7 лет...

Примут ли у нас документы на воссоединение без нее? И ведь ей скоро 18 лет?!

пока она - несовершеннолетняя, вы (с ее отцом) являетсь ее законными представителями и только вы и можете подать за нее документы.

Спасибо, будем пытаться . Завтра всеравно А БХ закрыто. В понедельник мы идем к адвокату, который специализируется по этим делам. И если этот вариант возможен, тогда мы подадим на воссоединение.

Идите не в адвокату, а в АБХ! И не спрашивайте- возможно или нет, а подавайте документы на воссоединение! У вас времени совсем мало!

этот вариант конечно возможен. проблема в том, что других вариантов не видно...

до 6 июня (подозреваю - это день рождения дочери) время еще есть...

Спасибо всем, кто мне отвечал, меня ето поддержало. Сижу реву, досих пор не могу понять реальность всего проишодящего. Не верю, что теряю дочь. Тем более, она у меня не силно боевая девочка. Не представляю, как она сама будет жить на Украине.

Примут ли у меня документы на воссоединение? Ведь у нее в паспорте есть виза?

не переживайте. если у Вас все в порядке с доходами, вряд ли ей откажут в "воссоединении". только вот могут потребовать, чтобы она процесс выхода из украинского гражданства остановила... давно вы подали заявление на выход?

В августе 2009. Дело в том , что мы не знаем много, что с визой. Нам эта работница из АБХ ни чего, не сказала. Она не хотела упорно отвечать на наши вопросы. Они нам могут сказать, что когда её виза закончится, тогда и приходите. Я етого опасаюсь.

я правильно понимаю, что Ваш муж - гражданин Германии? может быть рассмотреть вариант усыновления им Вашей дочери?

Ее отец согласится?

отца настоящего нет в живых

Да муж, гражданин германии. Но не поздно ли начинать этот процесс?

А муж согласен?
Не поздно
Главное момент подачи антрага

Будем все возможное делать. Спасибо.

Держите нас в курсе, ОК?

самое главное.. что бы девочку.. после отсутствия пустили в Германию.У моей дочери было отсутствие в Германии 5мес и три недели.. и мы как раз ехали в уже учиться в Германию( в гимназию) нас ( ее) задержали на таможне при въезде..разбирались... ( но нам было предъявлелено то что она не учится и отсутствует.. мы конечно заверили что уже в гимназии есть договоренность и считаю что это нас спасло. Когда пришли ей продлевать.. увидели все к копии которые у нас снимали на таможне.. все было подсчитано буквально до каждого дня.
Но у нас была на руках справка из Гимназии о том что мы приняты.. и только после этого дочери продлили ..Причем несмотря на то что ей было только 16 лет.. таким же образом лишили вида на жит.. дочку наших знакомых.. которая училась в росии.. но каждые пять- четыре.. мес.. прилетала спецом в германию.. чтобы не прерывать.. ей сказали что раз она учится в росии.. значит постоянное проживание ей не нужно.. и все.. они ничего сделать не смогли.. так и уехали все..потому что девочке было 12 лет и разумеется одна она жить в россии не могла

мудрецы какие все,надо не раз в полгода наведываться,а жить тут большую часть года.

Подскажите плз, почему нельзя автору применить §56-1-2 в качестве защиты от потери внж?

скажите пожалуйста, а что меняет, если усыновляет гражданин? и сколько времени на момент усыновления он должен быть гражданином?
и еще вопрос - могут ли не продлить внж, если учишься, но просто 18 стукнуло?

усыновлённый тоже становится гражданином

не имеет значения

могут, но скорее всего продлят

До судебного решения ей должны дать Fiktionbescheinigung - такая бумажка в паспорт вместо визы. Мне давали, правда адвокат запрашивала. Потом решение было в мою пользу и получила нормальную визу, но отсчет срока пребывания пошел заново, т.е. снова 5 лет до ПМЖ

Скажите пожалуйста, по какой причине вас хотели лишить внж?

Скажите, а что это за параграф 56-1-2? Что в нём стоит?

там написано при каких условиях ребёнка не могут лишить ВНЖ и выслать.
но проблема в том, что её никто ВНЖ и не лишал, ВНЖ утеряно автоматически.
и теперь вопрос в получении нового ВНЖ в кратчайшие сроки

Все что я читаю меня пугает. Могут ли несовершеннолетнего ребёнка, который один без родителей не впустить в страну? Ну не оставят э её без денег и родителей одну ?

Могут
Она ведь одна без родителей ее покинула

Она уже оставлена где то одна
Родители в Германии , дочь одна где то в другой стране

Скажите пожалуйста, когда вас на границе задержали, что вашей дочери бы грозило, если бы она не 5 месяцев и 3 недели отсутствовала а 6 месяцев? Может пограничники говорили?

"Отче наш" для иностранцев в Герм. AufenthG. Чтить и знать обязательно. Есть в разделе FAQ данного форума.
§ 56 Besonderer Ausweisungsschutz
(1) Ein Ausländer, der
1.
2.....oder als Minderjähriger in das Bundesgebiet eingereist ist und sich mindestens fünf Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat,
3.
genießt besonderen Ausweisungsschutz. Er wird nur aus schwerwiegenden Gründen der öffentlichen Sicherheit und Ordnung ausgewiesen. Schwerwiegende Gründe der öffentlichen Sicherheit und Ordnung liegen in der Regel in den Fällen des § 53 und des § 54 Nr. 5, 5 a und 7 vor. Liegen die Voraussetzungen des § 53 vor, so wird der Ausländer in der Regel ausgewiesen. Liegen die Voraussetzungen des § 54 vor, so wird über seine Ausweisung nach Ermessen entschieden.
Если Ваша дочь не террористка, не имеет тюремного срока 3 года и более,не ...и т.д., то на нее распространяется это ограничение.
Нужно
а.успокоиться
б.поговорить с адвокатом на эту тему,успокоиться еще больше.
в.сделать письменный запрос в АБХ о состоянии вида на жительство дочери(с просьбой скорейшего ответа),мотивируя последним разговором.Имеются ли препятствия для возвращения.Приложить обратные билеты на 28-е(копии)

ее вообще не хотели пускать в страну.. типо пусть летит обратно .. она же не учиться ..соответственно и вид на жительство у нее стоит незаконно.
при чем муж вышел через таможню первым.. благо я была с дочкой и категорически отказалась ее оставлять одну.мужа к нам не пускали.( даже не представляю что было бы если б я автоматически за мужем вышла бы) . у меня ( и на тот момент и у дочери с языком были проблемы) но нам не давали никуда позвонить( я хотела позвонить переводчику своему ) .. всмысле даже не то не давали.. но отказывались разговаривать с кем либо по телефону ( я хотела чтобы им переводчик или муж объяснили.. почему мы не учимся на тот момент) нас отвели в саму таможню..и где то через три часа.. приехал наш адвокат с мужем.( мы в другом городе чем аэрополр..пока его вызвали.. и т д ). до этого просто мне говорили что я могу идти.. а ребенка взять с собой не могу.У нних( у мужа) на руках были все наши письменные запросы по школам.. переписки.. ответы и т д .. кроме того у нас было много свидетелей что мы действительно искали школу..
Причем сам вид на жительства у нас далеко не заканчивался..то есть не было такой срочности как у вас..поэтому мы вообще не волновались по этому поводу когда въезжали.. для нас это было полной неожиданностью..
и я думаю если бы мы отсутствовали в Германии 6 мес.. нам и это бы не помогло.дочку бы просто не впустили ни под каким предлогом.. они не слушали вообще никакие объяснения и аргументы... они вообще не шли ни на какой контакт.. типО у вас вид на жительство стоит незаконно. соответственно он автоматически аннулирован... соответственно покидайте страну..( причем они вызвали даже какую то Фрау которая была готова сопровождать дочку если я все таки решу остаться в Германии.. ). и все..
однако возможно они и не всегда проявляют такую бдительность.. вот на нас нарвались.. однако тут надо все таки быть осторожнее.. слышала что через Финляндию или Литву к примеру въехать в таких случаях проще..о может быть просто у них повышенное внимание к тем кто из Москвы летит..а к тем кто из Америке- спокойнее( хотя в свете с последними событиями по терроризму.. думаю они всех вообще тщательнее стали проверять.. )
Это было на таможне Ганновера.
так что может вам через какую другую страну въехать.. хоть через Италию или там Францию.. где понятия не имеют о видах на жительства в Германии.. в такой сложной ситуации нельзя рисковать ребенком..Пусть въезжает через другую европейскую страну но не через Германию... не дай Бог как у нас будет..
у вас то вообще может им в глаза резко броситься что девочка отсутствовала гораздо больше чем положено..9 если уж у нас они разглядели) кроме того и ваша дама из аБХ может сообщить на таможню.. что типо возможен незаконный въезд.. поэтому опять же.. вы продумайте как.. и въезжайте не через германию..бог с ними с деньгами..ладно если обойдется.. а если НЕТ?
почему я советую въезжать через другую страну.. потому что наши знакомые которым впоследствии не продилили вид на жительство ( я писала в посте выше) она отсутствовали пару раз гораздо больше чем 6 месяцев..( один раз точно знаю что месяцев 8)и оба раза въезжали через финляндию..говорили мне что все так делают.. что типо финнам( думаю и другим тоже) пофих сколько кто отсутствовал.. главное чтобы был не просроченный..

Поддержываю.Автору: Береите немедленно дочери билет из Америки на Варшаву.Если вы из Берлина- это ближе всего.

Спасибо полукровке, за полезную ДЕЙСТВИТЕЛНО! информацию, ето меня успокоило. Тем более мы уже сегодня общались с одним человеком, который довольно таки компетентен, он нам сказал слово в слово, что и вы. Хорошо, что такие знающие люди ,как вы на форуме помогают советом. Равно спасибо и всем остальным, кто поддерживает и делится опытом. Я еще пойду завтра к адвокату. Я размещу в любом случае информацию на форуме. Может кто-то окажетсй в моей ситуации.
Вообше буду держать в курсе всех людей, которым интересно, как будут развиваться события.

Спасибо волнушка, у нас ситуазия не много другая чем у вас. У нас дочь все еше числится в гимназии. Её никти от туда не абмельдовал на этот год. Она все ещё официально учится и числится в своей гимназии. У нас есть об етом документ на руках, в котором стоит, что разрешения шульбехёрда она в Америке учится, но все ещё числится в своей школе. С места проживания мы её тоже не абмельдывали.

вариант, что она приезжала домой на новый год (рождество) вы не обдумывали?
конечно кникаких штампов в пасспорте нет, так их немецкие пограничники имеющим ВНЖ и не ставят.

закон надо не только чтить и знать, но и понимать... в частности понимать, что параграф о защите от высылки неприменим к ситуациям, в которых о высылке речь не идет.

Нет, к сожелению не приежала.

может вы забыли? но это конечно зависит от того, что вы успели в АВН рассказать

Мы ничего особенно рассказать не успели. Да эта работница из АБх и итересса к нам особого не проявила. Первое что она нам сказала- Зачем вы пришли, я ваш Е-Маил получила. Могли бы ещё подождать, вы тут не одни. Я не обязана всем быстро отвечать( мы ждали ответ 3 дня), Нам ешё пришлось извинятсья за наше появление и за своё беспокойство за ребенка. Знаете, я уже в германии 8 лет и видела уже чиновников перевидела, разных видела угрюмых, милых, обшитеьных ,педантов ,готовых помочь по человечески советом, но такой ,как эта еще не видела. Да что я, муж мой немец и тот был в шоке. Сказал - типичная мелкая сошка, упивающаяся властю. Так, что она нас даже слушать на стала особенно и сама ничего дла нас важого не сообщила.

у вас ситуация гораздо хуже чем была у меня... у ВАС АВТОМАТИЧЕСКИ аннулирован Вид на жительсво по идее.( как бы вам хотелось или не хотелось в это верить). поэтому и учиться в гимназии вы не имеете право. и если к вам действительно прикопаются на таможне то справки уже не помогут..
я к сожелению видела как они общаются..
доказывать или говорить им что то безполездно..
поэтому я бы опять..на всякий случай.. мало ли посоветовала б вам въезэать через другую страну..
риск дело благородное.. но мало ли?
дело в том.. что сейчас ко всему этому гоораздо внимательнее относятся чем даже пару лет назад
это мое мнение
как мне когда то сказали.. школа не обязана отслеживать действующий у вас вид на жительство или нет.. это не их забота.. поэтому вопросом проверять имеет ли право ребенок покидать на столь длительный срок страну или не имеет школа заниматься не будет.. это ваши как говориться проблемы.. вы должны сами думать.. о ненарушении закона
если девочку задержат на границе.. то таможня просто пришлет в школу основание и вас автоматически отчислят
вы уже столкнулись с дамой их АБХ... так вот.. она вам покажется просто ангелом.. с тем как общаются на таможне в случае нарушения( с их точки зрения) таможенного режима.и доказывать что вы чего там там не знали там будет просто некому.. они такого не понимают..
при том что на нашей стороне действительно был закон.. мы ничего не нарушали не прырывали и искали школу..нас спасло именно то что у нас был действующий вид на жительство.. это БЫЛО ГЛАВНОЕ,, и даже при всем этом.. ситуация складывалась так .. что если б у нас не было своего адвоката..готового практически из постели бежать к нам по первому требованию.. меня бы( дочку всмысле) отправили б в Россию. у нас бы в таком случае прервался б вид на жительство.. ). я думаю в отправке у них в этом опыт немалый. а оттуда судитесь сколько угодно доказывая что вы не нарушали..
поэтому даже если полностью уверены на данном этапе чтотдевочку прпустят.. и вам об этом все говорят..я бы все равно подстраховалась поменяв билеты..в случае проблемы.. потерять можно гораздо больше..
вы знаете.. мы были ОЧЕНЬ уверены в совем типо крепком положении в Германии и я считаю что у нас на это были все основания.. вплоть как вы видели и непросроченного времени.. но после того как я пообщалась с таможенниками я поняла что мы ну очень сильно заююлуждаемся
мне кажется всеже что в вашей ситуации лучше перебдеть чем недобдеть
Просто задайте себе вопрос.. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ДЕВОЧКА ДОЛЖНА ПОПАСТЬ В СТРАНУ ЕСЛИ У нее НЕТ( вашем случае автоматически аннулирован) вид на жительство.. ?
это тот вопрос который вы услышите от таможенников.( при том что вы будете находиться не в таможне а на территории Германии и на таможню не будете иметь право зайти..
все кто вас обнадеживают и успокаивают ..отталкиваются все таки от того что девочка..на момент решения вопросов.. будет находиться в Германии..потому как если она туда не попадет.. то и решать все это будет гораздо более проблематиично
как я поняла- добрых таможенников входящих в вашу ситуацию..просто не бывает

и что же Вы написали ей в E-mail? и в связи с чем Вы его написали?

извините, при чем здесь таможенники?

Походу, тут бОльшая часть путает таможенников с пограничниками, визу и ВНЖ/ПМЖ

ну может это были не таможенники.. я не знаю кто этим занимается в аэропортах.. но девочку могут элементарно просто не пропустить.. в германию..мне кажется.. поправьте меня если я ошибаюсь..

вопросами пустить-не пустить занимаются исключительно пограничники . таможенники могут максимум оштрафовать за контрабанду

как в аэропортах, так и на других пограничных пунктах пропускают пограничники (Bundespolizei), а не таможенники (Bundeszollverwaltung). то же самое относится и ко всем другим странам.

значить это были пограничники.. ( те кто сидит в этих окошечках и проверяет паспорта) а потом за нами пришли другие.. досмотра вещей не было.. они подождали пока мы получим вещи.. взяли нашу тележку9 типо помочь) и усе.. а дальш вы знаете.. таможенники возникли в моей голове скорей всего потому что.. как правило часто говорят.. ну все.. таможню прошли..
а с вашей точки зрения.. могут девочку задержать на границе имеено из за просрочееого ( считай аннулированного вида на жительство?) или мой случай был просто случайностью7 что так внимательно они рассматривают документы?

так чем Ваш случай закончился? прочитал несколько раз, но так и не понял...

т.е. несколько лет жила одна ("училась в росии.. но каждые пять- четыре.. мес.. прилетала спецом в германию.. чтобы не прерывать.."), а с исполнением 12 лет больше не смогла?

в вашем случае вообще ничего не понятно. 5 месяцев отсутствовать допустимо. выяснять где она учится не входит в полномочия пограничников. даже если бы у них возникли подозрения ,
дело бы попросту передали в АВН . пограничники не могут ожидать, что у вас с собой документы о поступлении в гимназию

это я не наш пример приводила..
нас касалось то что.. дочка.. как только получила вид на жительство по воссоединению.. поехала в Россию заканчивать 9 класс.. на что и требовалось нам эти 5 мес и 3 недели.. а в это время мы искали школу..
по возвращению в Герм=анию.. нас просто не пускали через границу.. если бы был бы у нас перерыв 6 мес то думаю и не пустили б.. и пока не приехал наш адвокат..с документами.. пограничники заявляли что АБХ не имело права нам выдавать вид на жительство так как ребенок не учиться в Германии сразу после его выдачи..( мы разумеется были в шоке.. потому что учиться то как раз собирались и отсутствие нас( дочки) в Германии было меньше 6 мес.. )
и пограничники посчитали раз незаконно нам выдали9 с какого перепугу?) то вид на жительство аннулируется автоматически.. и соответственно у нас ( у дочка) нет оснований для въезда в Германию..Они готовы были развернуть ребенка обратно несмотря ни на что.. а потом типо говорят разбирайтесь.. правильно или нет..
Свой пример я привела ТОЛЬКО в контексте что немецкие пограничники ОЧЕНЬ внимательно относятся к срокам вида на жительство..
и автору все таки надо быть ОЧЕНЬ осторожной.. потому что вид на жительство ребенком утерян.
возможно кто думает не так..но я например теперь очень внимательно отношусь к срокам и рада что прошлый в тот раз мы все таки не решились рисковать и пииехали за неделю до окончания этого полугодового перерыва..потому как приедь мы на неделю позже.. никого б не волновало..нашли мы школу или нет.. тоесть вид был бы утерян и автоматически утеряна и возможность учиться в гос.школе

А американцы разве паспортов не штампуют? Смею предположить,что паспорт там девственно чистый,кроме американской визы и американского штампа на вьезд.
Ну,а на обратном пути будет стоять выезд.

При выезде (вылете) из США никаких штампов американцы не ставят.
Ставится только штамп при въезде.

я не знаю точно американской системы, но на примере европейских стран могу сказать, что штампы ставят только при первом вьезде в страну , чтобы при выезде можно было отсчитать не превышен ли срок пребывания по вьездной визе. т.к. она там находилась по ВНЖ на весь срок пребывания, штамповать вьезд в начале января, когда она туда вернулась с каникул абсолютно незачем. она же не получала новию визу.
может в америке и по другому, но врядли в компетенцию чиновника АВН входит разбираться в американском визовом законодательстве.

Уважаемая волнушка, я хотела сказать, что дочь в ее гимназии не абмельдована. Я хотела сделать акцент на , что мы етого не делали и в нашем случае, ето на пользу. Что там автоматически анулируется, понятия мы не имеем.

В E-mail мы написали, что наша дочь не сможет явитсй на термин назначенный ей и мы просим перенести на другую дату. Не более!
Теперь о важном. Были мы сегодня у адвоката, она показалась нам не достаточно подкованной. Если честно из нашего форума, я подчерпнула больше информации. Завтра термин у нас у другого адвоката. Зато нам удалось найти контакт к одному чиновнику среднего звена из АБХ. Он нам сообшил, что проблемма не нова. Вина за ето ложится не только на нас. Организаця, которая отправляла мою дочь была обязана нас проинформировать, но там действительно не компетентные работники. Отватственность от части лежит на работнике амереканского посольства. Не доглядели! Они не имелли права давать моей дочери визу на один год, видя что ее заканчивается через 10 месяцев . Но так или иначе, значения это уже никакого не имеет.
Теперь, с удочерением номер тоже не пройдет. В этом случае важно не дата подания антрага, а дата уже удочерения! Подать антраг на воссоединение тоже не получится, начиная с шестнадцати лет дети должы это лично.
На счет того сможет ли она въехать, в германию. По закону, нет. Как, нам он сказал, шанс 50 на 50. Все будет зависить от того на сколько , будет внимательным пограничник. Вообшем выход из ситуазии такой. Моя дочь должна сама явится в ближайшее консулсво ФРГ на теретории Америки. Там в письменном виде изложит ситуцзию, подать антраг на продление визы. Это процедура доволно часто встрещающаяся и в такой ситуазии не отказывают. Там же она должна подать антраг на воссоединение с семьёй. Ето пока все. Будет новая информация сообщу.

а в связи с чем ей назначали термин?

Еы пришло письмо, что у неё скоро заканчивается виза и ей нужно такого-то числа, с такими-то документами явится на получение ПМЖ.

а откуда же все-таки ABH узнала, как долго Ваша дочь отсутствует в Германии?

Это мы уже рассказали при личной встрече. А смысл скрывать, цойгнис с гимназии за этот год ? У нее только американский !

Ув. Дресднер прочитайте сообщение под номером 74.

печально.

Вас обманули. для удочерения важна именно дача подачи заявления.

нет никакой "ответственности американцев " это чиновник глупость антиамериканскую рассказывает.
Не немцам указывать американцам, что им делать и и как им украинских граждан в Америку впускать .

пусть летит не в германию, а в соседнию шенген страну, потом поездом, либо вы её заберёте
если она летит с пересадкой, к примеру через амстердам, то там и пройдёт по прилёту автоматически погранцев, дальше полетит уже внутри шенгена, проверок уже не будет

я бы крайне такого не советовал. очень велика вероятность, что при первом же обращении попросту аннулируют штамп ВНЖ в пасспорте. а потом она может добиваться воссоединения семьи , если успеет.

50 на 50 это в случае,если ВНЖ официально аннулирован...то есть если пограничник будет глубоко копать.
Есть ли возможность глубоко копать у пограничников других стран,ввходящих в Шенген,вопрос другой...

такой дурью кроме немцев никто заниматься не будет...

Так это понятно.Я имела ввиду другое.Есть ли у тех-же чехов или поляков ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность пробить аннулирован ли ВНЖ или нет? Мое ИМХО:
нет у них такой возможмости.Но утверждать это со 100% тоже никто не может. Но другого выхода,как лететь куда-нибудь на Варшаву,тоже не вижу.
Потому как это:

дело в том что никого вообще н волнует о чем вы имели понятие о чем не имели.. ЭТо скажут вам..ваши пробелы( незнание закона не освобождает от ответственности)

очень сложный совет..не знаю как к нему относиться.. мне тоже кажется что скорей всего аннулируют вид .. ( может просто позвонить самим в консульство напрямую.. что они скажут.. есть ли возможность вернуться ребенку в германию ПОСЛЕ ТОГО КАК ребенок посети консульство?)
.( разумеется про вину американцев- филькина грамота.. )
а теперь про 50/50..
не рискуйте.. ни в коем случае.. сейчас очень и очень серьезно проверяют документы..летите через другую любую страну..( вот йзгнм же - Финляндия..они лояльно смотрят документы.. )
НО НЕ ЧЕРЕЗ ГЕРМАНИЮ

в таком случае подавайте срочно на удочерение..и не слушайте никаких чиновников.

а почему нет.. вот думаю может лучше чем думать.. проскочит не проскочит через погранцов( но лучше проконсультироваться разумеется)

проблема в том, что визы у неё и нет, есть ВНЖ, пусть даже недействительное. консульства не выдают и не продлевают ВНЖ,
они могут только выдать национальную визу для оформления ВНЖ в германии. но и национальную визу они выдадут только после согласования с АВН,
что ВНЖ будет выдан. всёэто занимает время, которого нет, а кроме того в АВН прекрасно понимают, что достаточно потянуть время и вопрос решится сам собой.
ну а ВНЖ в консульстве аннулируют при первом обращении, тогда уже никак вернуться не получится.
процедура действительно часто встречающаяся, если бы ей было меньше 16 можно было бы затеять. через пару месяцев рассмотрения в АВН вьездную визу бы ей дали

согласен. не надо рыть себе яму. надо возвращаться в Германию и решать вопрос здесь.

Да, в прошлом году в московском Посольстве передо мной стояла женщина с детьми. Она приехала навестить родителей и не увидела, что ВНЖ во время отпуска истекло. Она позвонила в АБХ, там ей сказали прийти в Посольство для получения визы. Как я поняла, дети - граждане Германии у нее, а ей сказали оформлять все доки как на воссоединение семьи, Посольство будет отправлять это в АБХ и потом даст визу, чтобы она въехала в Германию. Как я понимаю, это стандартный ответ АБХ - идти в Посольство и еще раз получать визу.

Уважаемая ewlampija,
по-прежнему остаюсь при мнении, что нужно получить какую-либо бумагу из АБХ о состоянии вида на жительство дочери и есть ли препятствия для в`езда в Гер (независимо от консультаций с адвокатом). И действовать исходя из ответа,который нужно переслать ей в Ам.
-если абх подтвердит,ВНЖ еще действует,ждем вас на термине 03.06, то при возникновении препятствий у паспортного контроля - пред`явить этот ответ.
-если АБХ напишет - нет , ВНЖ аннулирован, то нужно оформлять другой легальный в`езд в герм. Например, по приглашению супруга, с Verpflichtungserklärung ...и т.д. с получением в`ездной визы в Амер к 28.05.
Такая же вторая схема - при игнорировании со стороны АБХ запроса, но с даты окончания (06.06.) ВНЖ
При легальном пребывании в герм. ее уже не вышлют.

зачем делать этот запрос, если и так ясно, что ВНЖ утратил силу (не аннулирован, а именно утратил силу)? легально въехать в Германию может получиться только если немецкое консульство в США выдаст въездную визу. но оно ее может и не выдать.

зачем делать этот запрос, если и так ясно, что ВНЖ утратил силу (не аннулирован, а именно утратил силу)?
одно дело " знать и понимать " законы, другое дело - иметь на руках официальный документ.
легально въехать в Германию может получиться только если немецкое консульство в США выдаст въездную визу. но оно ее может и не выдать.
почему?

уже потому, что осталось три недели до обратного полета и опыт показывает, что за такие сроки вопрос о воссоединении не решается.

Не совсем понял.
Я имел ввиду не "воссоединение", а обычное посещение германии иностранцем по частному приглашению немца (супруга автора).
Разбить проблему на 2 части.
Вначале легально в`ехать
Потом легально остаться.

Я не знаю порадки в нем. консульстве в Амер. , но в РФ и укр. визу вроде в три дня делают.(с предварительной записью)

с точки зрения последующего притязания на ВНЖ, нет никакой разницы между въездом без визы или по гостевой визе.

потом легально остаться не получится. вышлют на родину с предложением оформлять воссоединение семьи в общем порядке.

5-14 дней с предварительной записью за месяц
а если девочке тур путевку в германию купить.. такой вариант не пройдет7

Туго доходит до меня смысл написанного.
Возьму паузу до вечера.
кстати, у дочери потом возникнет притязание не на внж ,a на Besonderer Ausweisungsschutz
to gendy
вроде 18 ей скоро ,возможно (и нужно ли) ли воссоединение вообще?
к автору
что сказали оба адвоката на проблему?

если она собирается жить в германии, то нужно. иначе самое позднее в 18 лет ей предложат покинуть германию, даже если сейчас удастся оттянуть время

я Вам уже объяснял, что никакого притязания на Besonderer Ausweisungsschutz не возникает.

зачем изобретать велосипед? никаких проблем у нее на немецкой границе не будет. они возникнут позже. а у работников консульства, когда они увидят в паспорте действительный ВНЖ, глаза вылезут на лоб от просьбы дать визу и они ее с очень большой вероятностью не дадут.

Были сегодня гже у другого анвальта. Первое впечатление, вроде нормальный. Был в шоке от абсурдности ситуации, сказал , что все выглядет плохо.Много ситуаций расатривалось, в том числе и въезд, через другую страну. Вообщем идея ему показалась не ткой плохой. Но потом могут быть проблемы. Конечно он у нас спросил кто наша захбеарбайтерин. Мы ему назвали имя. Он нам сразу сказал, что нам очень не повезло. Сказал ,чо дочь могут потом обвин ить во внелегальном въезде. Шаг первый, он идёт АБХ и пытается переговорить с ними, чтобы они послали в нем.консулат в Америке разрешеаие на визу для въезда нашей дочки в германию. Конечно они могут стать в позу и сказать, что дочь должна сама подать в Америке документы. Боюсь иммено так и будет. Тогда он пишет антраги для нашей дочери и все ей пересылает в Америку. Ей надо будет их там подать в консулате.Он сам свяжетася с консулом в Америке. Он нам сразу сказал, что будет все длится не мало, потому,как будут документы сначала пересылаться в АБХ потом назад. Сказал, что нам очень вежно антраг подать до её 18-ти летия. Скажу, сразу, что у моей дочри американская виза действителна еще 2 месяца. И мы можем вылет перенести. Может за этоа время дочь успеет получить визу. А если нет, то ей прийдется возвращатся на Украину и там ждать визы. Это с точки закона все легально.
Не знаю, соблазн большой забрать ее любым способом сюда. Но боюсь навредить своей дочке. Что вы все по етому поводу думаете.

уже всё сказали - до 6 июня оформить воссоединение семьи вы не успеете. чиновница постарается.
потом воссоединиться вы уже не сможете, так она на украине и останется. а адвокат скажет тут мир ляйд и выставит счёт.

единственный реальный вариант - держаться версии, что ВНЖ не утерян, что она зимой приезжала, даже если ради этого
придётся потерять пасспорт. всёзависит от того, что выуспели рассказать чиновнице.
против вас она может использовать только ваши же слова.
советую пройтись по русскоязычным американским форумам и узнать в каких случаях американские пограничники ставят штампы.
например ставят ли они вьездной штамп при повторном вьезде по одной и той же визе.

Если они её уже лишили ВНЖ, то как же они ей термин на 3 Июня назначили? И есть ли у вас письменное подтверждение из АБХ, что они вам (т.е. вашей дочери) термин на 3 июня назначают?

Да у нас есть все в пьисьменной форме-

единственный реальный вариант - держаться версии, что ВНЖ не утерян, что она зимой приезжала, даже если ради этого
придётся потерять пасспорт[цитата]
Адвокат сам предсожил такой вариант, но потом быстро пеуедумал. Ска.ал, что всё ето доказуемо. У нас попросят билеты на самолет. Их можно запроситть повторно в авиакомпании. Скажите, почему мы не успеем с воссоединением. Я думала, главное дата подачи антрага.

Вы думали правильно. но лучше бы Вы не слушали адвоката и позволили дочери прямо приехать в Германию. в конце-концов она не обязана знать, что ее ВНЖ утратил силу.

о авиа компании я не подумал. а удочерение вы не рассматриваете?
с воссоединением проблема, что вы воссоединяетесь с несовершеннолетним ребёнком.
в процессе ребёнок становится совершеннолетним и основания для воссоединения исчезают.
как правило ВНЖ в этом случае продлевают, но у неё на этот момент ВНЖ ещё не будет и продлевать нечего.
т.е. в АВН сошлются ,что она уже год живёт отдельно от родителей и необходимости воссоединения больше нет

это не так. важен именно возраст на момент подачи заявления.

Мы спросили у адвоката, что с ней будет на границе если пограничники обнаружат, что она так долго отсутствовала в германии. Он нам ответил, что её посадят в ближайщий самолет и отправят на Украину. Поетому мы думаем, если смысл уже в Америке антраг делать или рискнуть и забрать ее в Германию?

адвокат Вас пугает. пограничники вряд ли будут допытываться сколько времени она отсутствовала... но если хочется безопасности, может полететь в другую шенгенскую страну.

По идее с ВНЖ не должны сильно ворошить пограничники. Так то они часто и порой сильно докапываются до молодых девушек с украинскими, русскими и.т.д паспортами. Если отметку никакую не сделало в системе АБХ, то весьма вероятно, что она пройдёт. Но... Если они что внесли в систему, то точно тормознут. А по системе её скорее всего проверять будут. Ооочень редки случаи, когда людей с неевропейскими паспортами не пробив по системе пропускают.

если Украина успеет принять решение по отказу
то немзи должни ей дать немезкое гражданство

Без немецкого ВНЖ никто немецкого гражданства не даст. Это одно из условий. Которое должно быть выполнено вплоть до момента получения гражданства.

не должны.

>>>не должны.
Они подписивли кучу договоров о неделании
безгражданзев.
Едва они смогут увильнуть
от дачи ей граждданства.
Надо ето требовать - все права на стороне школнизи,
Главное в Германию вернутса и остатса без Укр. Грасцданства
99% шансов ей дадут немезкое !

>>Без немецкого ВНЖ никто немецкого гражданства не даст.
Ей дали "обешание" ,если у нее не будет укр.
Лубой суд будет на ее стороне, чиновники дадут ей
и без суда - Главное отказ от Укр.. штоби прошел ,
ну и естественно сдать украинский паспорт в пососльтво

Это ваши фантазии и предположения. Чиновники имеют полное право по закону не дать гражданства тому у кого нет ВНЖ. И не имеют право дать его тому, у кого его нет. А суд стоит на стороне закона. А не человека без гражданства или чиновников. Случаи, когда в процессе получения немецкого гражданства люди оставались вообще без гражданства имеются. Причин на то может быть много.... Но это думаю другая тема. Тут сейчас не об этом речь.

0%, если им станет известно, что ВНЖ утратил силу.

Штампы ставят при каждом въезде, у меня на развороте с американской визой уже живого места нет. При выезде штампы не ставят, но забирают что-то типа миграционной карточки, по которой, видимо, отмечают у себя, кто когда улетел.

>>имеют полное право по закону не дать гражданства тому у кого нет ВНЖ
Вполне возмосчно,
Но Германией подписани силние международние договора,
в коториох она обязуйтеся
по возможности не плодить
безгражданзев.
Безусловно все бивает,
Но если они ее оставят без гражданства
ето почти международний скандал.-

Перестаньте чепуховину молоть! Почти три года я с сыном были "лицами без гражданства" с синими паспортами и всё благополучно: жива-здорова и дожила до того, чтобы написАть Вам об этом.
И никаких МЕЖДУНАРОДНЫХ скандалов
Передвигаться по Шенгену - без проблем.

"А у нас на кухне газ"
Речь идет о том что немзи дали ей обещание
немезкого !
И она из-за етого потеряла Украиское.
Они обязани дать ей граждансво .
Ви договоров не читали , а я читал.
>>Передвигаться по Шенгену - без проблем
Ето тут вообче тут не тема.
Не отвлекайтесь.
Тема: Обешание градансва и виход из украиского -
ето очень серьезно !

Германия не относится безответственно к этим договорам, она сразу предлагает человеку предпринять усилия к восстановлению прежнего гражданства. причем иногда сопровождает эти "предложения" даже угрозой лишения ВНЖ.

Ну и? И мне дали это же самое "Гарантийное письмо" и я потеряла русское... И не только я, но и мой сын.
Жили-не-тужили эти 3 года, даже и вспомнить о проблемах нЕчего.

>>"предложения" даже угрозой лишения ВНЖ.
Ну так если его нет то чем угрожать?
>>она сразу предлагает человеку предпринять усилия к восстановлению прежнего гражданства
Надо их посилатъ на три букви в етом случае

в этом "обещании" написано, что оно действует только в случае неизменной "Sach- und Rechtslage".

Lioness как раз таким образом "из-за этого" и потеряла свое гражданство.

читайте дальше. с писанием у Вас так хорошо не получается.

>>Жили-не-тужили эти 3 года, даже и вспомнить о проблемах нЕчего
НУ вам же дали в конзе конзов немезкое,
ну и ей дадут.
Главное Украиснкоэ не брать назад ни под каким видом!

я говорю о тех случаях, в которых он есть.

рецепт на все случаи жизни?

>>она сразу предлагает человеку предпринять усилия к восстановлению прежнего гражданства
Средств Давления у них нет никаких .
Могут тока соли на хвост насипать
Украинское не брать взад - "стоять насмерть".
Когда угрочают ето то и значит
- ничего они не могут зделать

>>в этом "обещании" написано, что оно действует только в случае неизменной "Sach- und Rechtslage".
Исходите спокойно из прдположение все что ви знайтете по
етому поводу я тоже знаю .
Формално у них есть отмазка , но человек без грасцдантва ето для
Немзев болшая проблема.
С украинским - нет проблем !
вишлут в два счета взад !

По той же причине, что и вашу дочь - отсутствовала более шести месяцев. ВНЖ меня АБХ "лишило", но в паспорте наклейка просрочена не была и я въехала (никаких вопросов на границе мне не задавали) и пошла к адвокату.

и что было дальше?

адвокат хороший была. Протест подала и дело на пересмотр затребовала. На это время мне Fiktionbescheinigung (дают до трех месяцев в спорных случаях до выяснения). Мы победили, но срок пребывания в стране пошел заново - снова пять лет до ПМЖ или три по браку

Мать получит грасданство,а
17 летняа дочь нет?
в 17 лет без граждантва - ето Германия не может себе позволитъ!
От Украинского конечно надо всеми силами открещиватса
(как черт от ладана!)
В Германии далеко не все идет тупо за закону.
Немезкие Чиновники обладают так називаемим здравим смислом!
И ето Правильно!
Ей не надо даже адвокатов никаких,
Надо тока потянуть время до получения подтверсчдения
отказа от Украинского.
Немзам придетса не митьем так катанъем дать ей
граждансво .
На все просьби/тревования восстановить украиское - лубезно делать под козирек,
но ничего для етого не препдпринимать.
Заставить они никак не могут!
немзи конечно время потянут, но кода поймут что им морочат голову,
сами прибегут и будут просить/умолять взять немезкое

если я правильно понимаю, "победа" в Вашем случае состояла в выдаче нового ВНЖ без требования выезда из Германии... дело без суда обошлось?

именно так. без суда. Адвокат поговорила с Амтсляйтером

И где ей это дело тянуть? В Америке что-ли?

я правильно понимаю, что ко времени этих переговоров Вы были (стали?) супругой немецкого гражданина?

Вы прежде чем "распальцовки" тут уcтраивать скажите. Вы в своей жизни хоть раз видели "Einbürgerungszusicherung"? Видимо нет.... Там написано (помимо всего прочего) конкретно, что гражданство не дадут, если произойдут изменения и все условия для выдачи гражданства перестанут выполняться. Перед тем, как выдать "Einbürgerungsurkunde" всё проверяется ещё раз. И некоторые остаются после этого без немецкого (ну и вообще) без гражданства. Реальные случаи и не еденичные имеются.
P.S. А вот это попахивает бредом :-) -

Вы который раз уже чушь пишите`?
Ну мы то вас знаем и просто вашу писанину не читаем. А новичков вы зачем путаете?

Товарищ, зачем страшилки тут рассказивать ну зачем ?
Законники все тут хоть куда.
У всех примери наготове как инвестировать миллион в немезкую економики
или женитса фиктивно, или поступить в университет.
Ващими тут советами исклучително дорога в ад вимощена.
Я говору. зная все закони какие вам извесни, но исхожу из здравого смисла,
и из личного опита общения с чиновниками.
Когда у человека не щанс а щищ я так и говору , и не рассказиваю о нереалний способах.
В данном случае у щкольнизи все права - если не дадут ей граждансва то ето скандал,
надо тока освободитса от Укр.
С Укр. гражданством у нее верно нет шансов.
Без Укр. Гр. У германии нет шанса ей ето граждансва не дать,
в силу международних договоров.
Многие не понимают что безгражданзем бить значително лутче в смисле
получения немезкого гр. а ето как раз наоборот.
Чиновники и все немезкие и международние
закони направлеми на то чтоби безгражданства не допускать.
Ето главное. если ето понять все просто.

>>И некоторые остаются после этого без немецкого (ну и вообще) без гражданства. Реальные случаи и не еденичные имеются.
Случаи всакие бивают.
Статистики ви в глаза не видели.
Но в данном случае щколнизу никто не станет долго оставлят без гражданства,
ето скандал!
максимально потянут пол года питаясь соблазнить ее украинским Гражданстом,
ну могут пригрозить - но если Украина автоматически не возврацшайте Граждансва ,
то дела их плохи

ну,так все-равно пмж лишили,а выслатъ они вас не могли-например,если вы тут замужем.
так что никакой победы адвоката небыло.

Здравствуйте
пусть ваша дочь невкоeм случаe нe покидает страну иначe больше не пустят обратно у меня анулировали унбефристете ниедерлассунг точно так же, дети родились здесь, я 17 лет живу здесь и статус мой под защитой женевской конвенции они нa это не имели право но это их не интересуeт это какаято нелегальная борьба немецкиx чиновников против людей из бывшего союза. пишите мне по е-маилу imbiss2006@yahoo.de я дам мой номер телефона и поговорим надо действительно нам держать связь и бороться за наши прова таких как я и вы очень много в Германии.надо взять хорошего адвоката чтоб не обанул и роботал это не просто и очень дорого

Вы, наверное, невнимательно прочитали сообщение автора - её дочь сейчас находится в Америке, а не в Германии.

>>надо взять хорошего адвоката чтоб не обанул и роботал это не просто и очень дорого
Никаких адвокатов в данном случае не надо,
они работают тупо по закону.
А надо по здравому смислу, немезкие бурократи им обладают !
По здравому смислу если они увидят перед собой реалъно не пустую
бумашку а реалную школьнизу без граждаства с хорочими отментками,
то результат будет.
Адвокату они напишут как закону,
а не по здравому смислу.
У самого мелкого чиновника в Германии масса прав самостоятелно
решить дело исходя из конкретних лудей и обстоятелств и здравого смисла.
плакатьи ридатъ конечо толъко во вред, надо все толково им обяснитъ.

слежу за вашей ситуацией,очень сочувстсвую,что вы так попали..
самое ужасное,что нельзя доверять никаким адвокатам и работникам абх как бы они не улыбались
я напишу,просто как мать
я бы ни за что не говорила дочери идти в америке в немецкое посольство..это по сути сдаться..
никаких продлений они ей не дадут..тут уже был такой случай описан,консульство не выдает
виз когда не закончилась дата внж и уж тем более не продляет внж,это не в их компетенции
я бы остановилась на том,что бы ввезти через другую страну шенгена,а тут уже дальше предпринимать
действия,не отпуская ребенка от себя

Верно
Выгнать труднее чем не впустить

Реально эта "здравомыслящая бюрократка" о которой речь в этом топике делает всё, чтоб не увидеть перед собой "реальную школьницу". И в её власти (думаю) анулировать ВНЖ прямо сейчас и уж тем более не продлить его, когда он закончится. Нет ВНЖ - нет вьезда в Германию. Нет реального общения. Ферштейн? Или не очень?

Так ведь все равно не обьясните-нельзя впихнуть невпихуемое...

Да. Видимо :-) Ну или усилия на "впихивание" себя просто не опрадывают :-)

>>когда не закончилась дата внж и уж тем более не продляет внж
когда не закончилась дата внж - виза не нужна в Германию.
когда закончилась дата внж - визу дает иммено Посольство.

>Тем более она нам назначила на термин. Хотя от этой женщины можо всего ожидать.
>>Она нам сначала дала термин на 08.06. зная изначално, что её виза будет на тот момент не действительна.
Виза ,легално, нелегално- ето фигня!
Главное идти на термин без украинкого Грасцдансва.
Надо Потянуть время до его полной потери.
С укр. Гр. шанси почти ноль, без Укр. 99%.
Надо Узнать возврашает ли Украина автоматичеки Гр. (как Россия) в таких
случаях, если да то плохо .

точно!!! никаког другого лучшего выхода нет. лететь через другую страну и здесь в Германии вск дальше улаживать. Америке не нужны чужие проблемы и никто их не будет там решать. Просто разведут руками и культурно извиняться и пожелают удачи.

>>лететь через другую страну
Через какую такую другую ?
через СССР ?
Весь щенген в одной Базе данних .
Или ее впустят или нет в Лубой Стране
щенгена.

по шенгенским визам ..но ее это не касается

вы еще не устали?

Все те, кто советует девочке приехать в германию через др страну, обьясните плиз : Если ВНЖ аннулирован автоматически, то наклейка в паспорте тоже уже не имеет никакого значения, она не действительна. на каком тогда основании она сможет пересечь границу шенгенского гос-ва?

на наклейке не написано, что она не действительна...

Да у нас есть все в пьисьменной форме-
не пишет автор долго уже...
как прошел поход в абх адвоката?
Вот в етой письменной форме приглашения (или где либо еще письменно) есть ли указания о
последствиях вьезда после Eintritt der Erlöschenswirkung АЕ-?
Насколько я понял абх ето обязана сделать (как матери несовершеннолетнего)
http://vwvbund.juris.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.pdf
§51.1.6.8
Die Erlöschenswirkung kann von der Ausländerbehörde
auch nachträglich mit Wirkung
für die Vergangenheit im Rahmen einer aufenthaltsbeendenden
Maßnahme festgestellt werden.
Eines gesonderten Verwaltungsakts bedarf
es nicht. Der Ausländer ist auf die Rechtsfolgen
einer erneuten Einreise nach Eintritt der Erlöschenswirkung
(vgl. § 14 Absatz 1 und
§ 50 Absatz 1, § 58 Absatz 2) hinzuweisen.

Не буду утверждать, но думаю, что любое изменение в статусе иностранца сотрудник абх должен как-то зафиксировать, допустим внести это в так нами называемую "систему". тогда и на наклейке ничего писать не нужно.... Допустим девочка полетит в польшу (да или в любую др еусовску страну) и там на пасконтроле пограничнику покажется странным, что несовершенолетний ребенок без сопровождения с украинским паспортом, немецким внж из америки прилетел в польшу....естественно у него возникнет множество вопросов, смотрит в компьютер, а там пометка - внж аннулирован...не следует полагаться на невнимательность сотрудников пасконтроля.
Единственный выход решить вопрос в абх до прилета ребенка. ведь она еще учится, и вероятно будет продолжать учиться. если внж уже не вернуть, то, может сделать визу ученическую (или как она там называется)...

риск есть, но худшее что ей угрожает - полететь дальше в украину, куда ей придётся так или иначе лететь по истечении американской визы

не существует такой визы. учиться она сможет дальше только если восстановит ВНЖ

>>риск есть, но худшее что ей угрожает - полететь дальше в украину, куда ей придётся так или иначе лететь по истечении американской визы
А стоит ли советоветовать нелегалние действия ?
Вроде ви сами тут ето запретили ?

почему же нелегальные? никто не советует подделывать пасспорт, а о том что ВНЖ аннулировано она попросту не знает

А что если просто прилететь как было и задумано - в Германию. Во первых, насколько я понимаю ето еше не факт что ВНЖ официально аннулировано, во-вторых - даже если, дочь не обязана знать об етом. Худшее что может случиться - отправят первым самолетом из Германии в Украину, а если "пронесет" - так окажется в Германии и тогда уже будете на месте срочно деиствия принимать. Если есть возможность усыновления немецким гражданиним - подавате срочно, главное антраг до ее совершенолетия поставить. У меня так знакомые сына без 2 месяцев 18 лет подали и усыновили (процедура закончилась, ему уже исполнилось 18, немецкое гражданство получил).

внж аннулируется автоматически, если он аннулирован, значит его нет, и значит нет основания для того, чтобы ребенку было разрешено пререйти границу германии, польши, и тд....
Все это печально: живет человек несколько лет в стране, он считает эту страну своим домом, у него здесь друзья, родители, интересы. и тут ему говорят: собрать вещи и на выход!

>>Во первых, насколько я понимаю ето еше не факт что ВНЖ официально аннулировано, во-вторых - даже если, дочь не обязана знать об етом.
Скорее всего НЕ анулировано.
Ведь срок его пока не истек.
Досрочно думаю не анулировали, тока погрозили.
>> Если есть возможность усыновления немецким гражданиним
Ха-Ха Ето Из области зенних советов как вложить в немезкую економику миллион.
все немецкие граждане спят и видят - ее своей дочерью!
Но самое Главное Ето Укр. Гражданство - от него надо избавитса навсегда

При чём здесь все немецкие граждане? Речь шла конкретно о муже автора, который не против удочерить девочку.

>>Речь шла конкретно о муже автора, который не против удочерить девочку.
Думаю никакого Мужа , тем более немезкой назионалности, поблизости нет , а бил би то такая
умная идея пришла би ей самой в Голову давно.

почему вы так думаете? прочитать ветку сначала не пробовали?

"чукча - не читатель, чукча - писатель" (c)

глупости говорите, это далеко не умная идея

>>глупости говорите, это далеко не умная идея
Ну если какой мужик немезкой назионалности ее удочерит, то вроде все
проблеми снимаютса (не для мужика естественно).
Отез немез, мать без 5 минут немка - дочь никуда не отправят,
осталось мужика уговорить

Так вы хоть признаёте/понимаете, что в тему встряли - не прочитав и/или не поняв самых первых постов? :-)

>>Так вы хоть признаёте/понимаете, что в тему встряли - не прочитав и/или не поняв самых первых постов? :-)
Тов, если у нее и есть муж, то дело не в етом.
Если би можно удочерить било она би ето 100 лет назад зделала.
Глупо учить таким вещам с умним видом мать из СССР - ето все они сами знают,
кого куда.
И не в том, как партизанскими тропами, как все тут рекомендуют, попасть в Германию.
Дело В Граждансве Украинском и немезком.
Как избавитса Навсегда от Укр. с тем чтоби получить немезкое

могу только добавить, что процесс удочерения иностранного ребенка на практике длится несколько лет.
А дочери автора 18 уже в след. мес. исполняется.
Поэтому удочерение в данном случае никак не отразится на ее гр-ве .

Не, ну с немезкой сторони ето хамство,
дать гарантию гражданства , послать по обмену в Америку
школнизу , не предупредив ее , а потом "кинутъ".
Все ето понимают и чиновник тоже , уверен все образуетса.

Вы знаете, я в таких вопросах далеко не спец, но что я знаю точно, так это то, что никто никому ничего не обещает. Гражданство немцы дают сквозь зубы, а если есть возможность не дать, так ею наверняка воспользуются. Плюс многое зависит от желания чиновника войти в ситуацию, у чиновника, к которому попала автор, желания такого нет и близко.
Ну и в конце концов, дочь автора нарушила условия получения гражданства (умышленно, не умышленно, знали или не знали, не предполагали - не имеет значения. Незнание не освобождает от отвественности). Она покинула страну более, чем на 6 месяцев. И не имеет значения: немецкая программа обмена или нет, она немецкая для немцев, а дочь не имеет немецкого гражданства, значит программа, рассчитанная более, чем на 6 месяцев, изначально была не для нее. А вы говорите: с немецкой стороны - хамство.
Ситуацию должен разруливать хороший грамотный опытный в общении с чиновниками адвокат.

неправда,молодежи с хорошим прогнозом дают немец. гражданство очень охотно.
от образованной молодежи стране конкретная польза,ето долговременным социальщикам не дают.

Даже когда молодежь нарушает условия предоставления гражданства (умышленно или не умышленно)? Ну тогда тем лучше, у девочки больше шансов с минимальным ущербом остаться в стране и продолжить оформление гражданства. Тогда родителям нужно позаботиться о характеристиках из гимназии (вначале темки говорили, что она лучшая в классе).

болъшинство-не нарушают.
а тут-родители виноваты,не узнали вовремя ,что можно и что нельзя.
еслиб обговорили в абх зараннее-проблемы бы не было.

>>(умышленно, не умышленно, знали или не знали, не предполагали - не имеет значения. Незнание не освобождает от отвественности
Eто Ви так дунмаете исходя ит реалий СССР , В Германии ето не так !
Все влияет .
У меня как то бил случай не свазанний с "Паспортами",
Я все сроки просрочил , Сам бил 100% виноват.
Адвокат сказал ну никак не получитса и не взалса за дело.
Я сам письмо от руки написал, мол тупой, не знал, да виноват - и все получилось.

Ну вот и я про то же. Тут родителя не доглядели. А выше мною процитированный пользователь говорит, что Германия в лице консульства что-то им должна.
В любом случае удаче. Автор, держите в курсе. Не пропадайте.

Вы что! Я так долго не живу, чтобы помнить реалии СССР ))))

>>Вы что! Я так долго не живу, чтобы помнить реалии СССР ))))
С молоком матери, товарищ, С молоком матери такое впитивайтеся.
Держать и не пушать - все по закону (дла других естественно!)
Все у нас законники куда там, а немезкого менталитета не усекают.
Думают все тут тупо по закону, ан нет тут и человеческий фактор важен.
Европа !

могу только повторить, что некоторые ничего не смыслят в немецком законодательстве, но все-равно считают необходимым донести народу свое мнение.

не претендую.
и я не мнение доносила, а сказала о реальн. сроках удочерения для ребенка не имеющего нем. гр-ва.

А это неважно , важен момент подачи доков
Поэтому удочерение в данном случае отразится на ее гр-ве .

здесь уже несколько раз говорили, что для приобретения усыновляемым немецкого гражданства важно исключительно было ли ему меньше 18 лет на момент подачи соответствующего заявления. Вы бы хоть удосужились эту ветвь прочитать, если на чтение законов сил не хватает.

но чтоб подать документ на удочерение, надо сначала к нотариусу идти вместе с удочеряемой. А девочка пока находится заграницей.
2. удочерение вступает в силу в тот момент, когда судья подпишет решение. у нас этот процесс со старшим ребенком занял 2 года.
с младшим (гражданимом герм) - всего 8 мес.
может и не профи в законах, но на этом деле я собаку съел.

Вот и удочерит он 20 летнию

спасибо что не ударили. (с)

Да всё для неё было, только надо было до поездки в АБХ сходить и получить разрешение на столь долгое отсутствие! Но теперь уже поздно кулаками махать, надо пытаться решить нынешнюю ситуацию.

не обязательно до поездки. главное - до истечения 6 месяцев со дня выезда из Германии.

а почему так долго?

ewlampija - желаю вам разрешить дурацкую ситуацию удачно для вас!

н.п.
все не осилила - как насчет §37 Aufenthaltsgesetz

Mittlere Reife у дочери есть?

вот эту возможнсть я совершенно упустил из виду.

Добрый вечер форумчане. Спешу поделится прийтной новостью. Моя дочь уже в германии. Благодаря вашим советам у меня всё получилось. Я послушалась совета, лететь через другую страну. Только дочь летела не через шенгескую зону, как мне многие советовали. Я решила ешё больше перестраховаться. Поскольку на форуме я узнала, что Америка штамп на выезде не ставится, я взяла билет дочери из Нью- Иорка напрямую на Киев. Сама поехала тоже на Киев, чтобы ее там встретить. Через два дня мы выехали поездом через Польшу на Германию. Поскольку у нее не было никаких штампов в паспорте( на Украине ей тоже в Аэропорту ни чего на въезде не ставили) придумать даже лучше нелъзя ! Я подумала, что если мама и дочь едут из Украины вместе. это будет совсем не удивительно, и ни кто нам лишних вопросов задавать не будет. Может ето все слишком мудренно, но я рисковать не хотела.( Зена вопроса слишком велика!) Теперь моей дочери по всей видимости прийдется антраг подавать на воссоединение с семёй. Подскажите пожалуйста, сушествует для этого какая- то определённая форма или формуляр. И какие к этому документы помимо справок о доходах нам понадобятся!

поздравляю,что ввезли!!!! очень поздравляю!очень рада за вас..
теперь разруливайте дальше..так гораздо спокойней,когда ребенок под боком...
удачи!

мои поздравления Удачи в дальнейшем

ой..как здорово ..поздравляю.. про Киев даже мысли не было...как вы классно придумалипишите как у вас дальше получиться..( А вы решили не усыновлять ее?)
еще раз поздравляю

Примите мои поздравления. Я представляю, что вы пережили за это время. Главное, что дочь рядом, а теперь можно предпринимать дальнейшие действия.

Кто весел,тот смеется
Кто хочет,тот добьется!

>подавать на воссоединение с семёй.
Ей немезкое грждансво обешали - пусть дают.
напирайте на ето ,узнайте возврашает ли украина автомтически граждансво если немзи в последний момент
обманули.
Если "автоматом" ето не действиет пусть виходит из Украиснкого навсегда, немезкое ей дадут,
не митьем так катаньэм.
Ни на что менше немезкого Гр. не соглашайтесь

>>Может ето все слишком мудренно, но я рисковать не хоте
Ну прямо ка в счпионском романе,
Одно ясно никто ей немезкую визу пока не отменил досрочно,
могли би въехать нормално через германию , дешевле би било.
Если чиновниза пригласилана термин, так понятно, что она
Визу ее досрочно не прекрашала.
Она будет даже смотреть сквозъ палзи когда виза кончиса
она ведь вам сказала или прозрачно намекнула.
Ну народ, делаете проблему где ее нет.
Не надо так много шпионский романов читать.
проблема одна -как получить немезкоэ гр.
Все тут законники , куда там, а норовят закони обманутъ самими хитрими путями,
но там где ето совсем не требуетса
и бессмисленно

в общем если бы дочь летела и прямо в Германию, вряд ли она столкнулась с какими либо проблемами.

обратитесь в форум "Заключение брака и воссоединение семьи".
ps. Вы не написали, есть ли у дочери "Mittlere Reife".

>в общем если бы дочь летела и прямо в Германию, вряд ли она столкнулась с какими либо проблемами
Так просто ведь просто неинтересно !
Приятно ведь думать, што обманула весь
мошний аппарат шенгеской зашити простими,
но еффективними партизанскими методами штирлиза -Исаева.

Уважаемый Dresdner, объясните пожалуйста, что такое "Mittlere Reife"?

Уважаемая, возможно вы не поняли, моя цель не была обмануть кого- то. Моя цель была привезти мою дочь домой!

"Mittlere Reife" - это 10 классов в реальшуле или гимназии.
12 классов гимназии - это уже abitur
http://de.wikipedia.org/wiki/Mittlere_Reife

>>Уважаемая, возможно вы не поняли, моя цель не была обмануть кого- то. Моя цель была привезти мою дочь домой!
Ну все ясно ,ето вам непонтно зачем захотелось
привезти ее партизанскими тропами.
Ну в обшем ясно тут вас запугали , обьяснили
через какую страну ети партизанские тропи пролегают,

У моей дочери есть 10 классов. А это что-то меняет?

Зентральний вопрос не как привести,
а как довести Отказ от Укр. Гр.
до логического конза.
Уверен и немезким чиновникам неизвесно
возврашает ли Украина автоматичски Гр.,
неизвестено и ето мне ( В России ето есть).
Если не возврашает то надо просто ни в коем
случае не отзивать свое заявление из посослтва.
Нисмотря на все возможие угрази
немезких чиновников.
Все их Угрози в етом случае Будут противоправними.
Закон Украини и Германии на вашей стороне

Зря стараетесь. На ваши "опусы" уже никто тут больше не реагирует. Вы еще не поняли ?

>>Зря стараетесь. На ваши "опусы" уже никто тут больше не реагирует. Вы еще не поняли ?
Тов, я все понимаю с налету,
Верно не рагируют, и ви прекрасно понимаэте причину
наивние граждане уверени что в жить в Германии не имея никакого гражданства
плохо .
Среагиривали тока на совети как полутше обмануть пограничние служби Гермнии
и всей шенгенской зони,
Если Ви заметили, я в отличие от ваших модератоторов никогда советов
к противоправним действиям не даю.
Ну народу ведь не интерсно просто так, везде ишут лазейки
даже там где оно и не надо - ето у нас в крови наверное , с молоком матери так сказать.

http://de.wikipedia.org/wiki/Mittlere_Reife
в Берлине, насколько мне известно, гимназисты после 10 класса должны сдавать соответствующие экзамены (и вероятно получают соответствующий сертификат).

а все-же очень странная история, ведь девочка не была abgemeldet, записана и в школе, отчего ее лишают ВНЖ?

Вы наверно хотели спросить "отчего она лишилась ВНЖ" (еще точнее: "отчего ее ВНЖ утратил силу?")?

Вы, наверное, хотели навести меня на мысль, что отсутствие в Германии более 6 месяцев - важнее, чем все прочие названные факторы?

еще точнее - все прочие названные факторы вообще не играют никакой роли.

это очень интересно: безусловный приоритет некоторых факторов. Таким образом, в случае восстановления ВНЖ после его автоматической утери вследствие непребывания в стране: что принимается во внимание в случае cовершеннолетних учащихся? Например, их имматрикуляция в университете также не играет роли? Да?
Но только вышеназнанный §37 Aufenthaltsgesetz?

это вполне может учитываться. правда такого понятия как "восстановление ВНЖ" в немецком законодательстве не предусмотрено (если не считать таковым "вышеназнанный §37 Aufenthaltsgesetz").

а как называется этот процесс по-немецки?

выдачей ВНЖ (Erteilung des Aufenthaltstitels).

То есть, при автоматической потере NE - все начинается сначала? весь отсчет времени в вечность? только в случае ставшего уже совершеннолетним ребенка - он cам должен все доказывать и подтверждать годами, я правильно понимаю? Родители с немецким гражданством - уже не вправе что-то сделать?

Вам не проще задать эти вопросы компетентным людям в миграционном департаменте в Германии?
Есть закон гласящий о том что если человек находится на территории страны получения ВНЖ меньше положенного срока в 6 месяц за целый год - его лишают вида на жительства.
Данный закон распространяется на всю территорию ЕС. Такой закон должны были вам сказать и объяснить его значение при получении ВНЖ.
Дополнение: по закону вы имеете право отсутствовать на территории страны получения ВНЖ в течении полу года не больше чем 3и месяца, что в сумме дает 6 месяцев за год.
Могу лишь посоветовать сделать так: Сходить к адвокату по семейным делам и попросить его написать ОЧЕНЬ жалобное письмо на имя директора миграционной службы того района в котором вы получали ВНЖ с просьбой не применять данный закон к Вам так как дочь по всем правилам - училась в немецкой школе, и т.п.

ТС и так уже задала там слишком много вопросов. изза чего собственно и возникла проблема

правильно.

этой фразы я, к сожалению, не понял.

Добый вечер всем. Моей дочери продлили ВНЖ на 2ва года! . Все прошло на много легче, чем мы ожидали. Мы уже были во все оружии. У нас был новый антраг составленный адвокатом и сам адвокат под боком,на случай если наша захбеарбейтерин не будет продлевать визу. Я не знаю, что на нее так повлияло ( может первый солнечный и тёплый день), но она была в велеколепном расположении духа, хорошо выглядела внешне. Поговорив с дочерью и нами, просмотрев все цойгнисы дочки, при этом очень хваля. Спрашивала её о планах на будующее, выразила большое сочувствие по поводу всех этих событий. Она нам сказала, что сама лично, как человек , она бы дала в этой ситуации ПМЖ и как ей жаль детей попадающих в такую ситуацию, потому что это. как правило хорошие дети. Ещё она сказала, что нам повезло, что ей нет 18ти. Ах, самое важое, что касается гражданства. Она того мнения, что моя дочь все равно имеет большие шансы получить гражданство. И ещё, как и здесь уже писалось, отчёт начат с начала. Ей прийдется ждать 5 лет до ПМЖ.

"Журчат ручьи, кричат грачи.
И тает лед и сердце тает.
И даже пень в апрельский день.
Березкой снова стать мечтает." (Ц)
Мои поздравления

поздравляю

ухххххххххххххх..........можно вздохнуть....
поздравляю!

Все хорошо, что хорошо кончается. А я как раз вас сегодня вспоминала, помню, что 3 июня у вас термин. Еще раз поздравляю.

О, ну слава Богу! Поздравляю!!! Следила за вашей веточкой, хоть и не писала, т.к. посоветовать дополнительно к тому, что уже вам сказали, ничего не могла.

а по какому параграфу ей выдали ВНЖ?

Пораграф 32 абз.2

понятно.

Поздравляю вас с дочкой! Волновалась за вас...

я имела в виду, что у этой семьи как-раз идет процесс натурализации, мама вскоре получит гражданство, дочери же исполнится меж тем 18 и все эти непродуманные пребывания за пределами, как мы видели, повели к "начнем сначала", не так ли? То есть, ей придется потом годами "предъявлять и соответствовать" САМОЙ для получения немецкого гражданства, так ли я понимаю?

Ничего страшного, поступит в универ, и все будет ок, она же учится хорошо.

Простите, я не очень поняла Ваш ответ. Ведь поступление в университет вроде как не является необходимым и достаточным условием для получения гражданства..

пока школу потом универ окончит, 8 лет и незаметно и пробегут. И она снова сможет на гражданство подать.
Жаль девочку. Чем родители думали отправляя её в Америку. Человек сам себе злобный Буратина. Но слава Богу хоть не выслали её.

мда... печально, тем более, что в университете учатся 4-5, а не 8 лет...

Мне попадались субъекты (правда немцы) и по 20 семестров отматавших...

ну и отлично! Значит только 3 года с АЕ и может подавать? Или надо НЕ ждать?

зачем NE ждать?

ох, дорогой житель Дрездена (или окрестностей), я совсем запуталась, а ведь дело-то нешуточное... если я еще раз по пунктам опишу, подчеркните, где неверно, плиз
1. ребенок по возвращении из-за рубежа, где пребывал более, чем 6 мес. автоматически лишился NE.
2. ей выдают взамен АЕ на пять лет
2. она поступает в Uni и учится
3. имеет право подать на получение нем. гражданства (даже и с АЕ) по прошествии трех лет, так срок срок предыдушего пребывания был зачислен как 5 лет.
3a. (а что если за время вышеописанной истории ее уже из русского/украинского гражданства отпустили?)
Теперь самое главное: на момент подачи (спустя 3 года) девушка все еще будет учится, то есть никаких справок о доходах, столь важных для получения гражданства, у нее не будет. Или на эти случаи (детей, выросших в Германии) распространяются иные требования?

1. у ребенка не было NE.
2. срок действия AE, которую ей выдали, вероятно существенно меньше 5 лет.
3. имеет. однако, учет времени предыдущего пребывания остается на усмотрение EBH.
3a. (не исключено, что ее натурализуют вместе с матерью).

для правопритязания на гражданство достаточно не иметь возможности притязать на социальные пособия. студенты такой возможности не имеют.

это я уже про своего ребенка со схожей ситуацией, у моей есть NE, точнее, все еще есть (частые и продолжительные всхлипывания), теперь возвращается, готовимся к худшему.
За Ваш последнее предложение - искренняя благодарность,
т.к. возврашается она в качестве студентки.

если Вы имеете в виду, что у нее будет студенческий ВНЖ, то с ним натурализация невозможна.

ох, Вы меня прямо шокируете.. а почему у нее должен быть студенческий ВНЖ, если у нас уже все фазы позади, есть NE, оформляется выход из гражданства, итд..?

я имела в виду, что ей при потере NE проставят АЕ, статус студента же, если я Вас правильно поняла, не препятствует получению гражданства, как не претендующий на соц. обеспечение, так ли?

я не утверждал, что Вашей дочери при потере NE "проставят" АЕ. по крайней мере после того, как узнал, что она меньше 8 лет прожила в Германии. у нее есть сертификат о "mittlere Reife"?

нет, увы

после какого класса немецкой гимназии она уехала?

она посещала школу 7 лет, но нем. MR у нее нет, мне казалось, что на наш случай мог бы распространятся закон
§37 Aufenthaltsgesetz
1) Einem Ausländer, der als Minderjähriger rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hatte, ist eine Aufenthaltserlaubnis zu erteilen, wenn
1. der Ausländer sich vor seiner Ausreise acht Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten und sechs Jahre im Bundesgebiet eine Schule besucht hat,
2. sein Lebensunterhalt aus eigener Erwerbstätigkeit oder durch eine Unterhaltsverpflichtung gesichert ist, die ein Dritter für die Dauer von fünf Jahren übernommen hat, und
3. der Antrag auf Erteilung der Aufenthaltserlaubnis nach Vollendung des 15. und vor Vollendung des 21. Lebensjahres sowie vor Ablauf von fünf Jahren seit der Ausreise gestellt wird.
Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit.

мне тоже так казалось, пока Вы не сообщили, что Ваша дочь прожила в Германии перед отъездом только 7 лет.

Извинете, но как может АБХ узнать, что ваша дочь отсутствовала долго в Германии. Ладно у нас заканчивалось ВНЖ и надо было идти на продление со всеми документами. Но вам то это не нужно. Если вы сами им не скажете, то они и не узнают. Ну вернётся ваша дочь тихо назад и пусть себе дальше живет. Или я чего-то не поняла? Это из-за гражданства? Может ей не стоит пока его получать?