Deutsch

Требуют отказную бумагу на ребенка!...

645  1 2 все
крокодильчик прохожий05.06.02 13:25
05.06.02 13:25 
Люди добрые, помогите советом! Подала документы на визу невесты, прошло 7 недель. Сегодня позвонил мой жених, сказал, что его вызывали в Ведомство и наряду с другими бумагами просят предоставить отказную бумагу моего бывшего мужа на моего ребенка (дочери моей 11 лет, и ее отец дал разрешение на выезд дочери на ПМЖ) Неужели это законно!? Требовать отказ от ребенка. Ее отец хоть и ... но не откажется от ребенка ни за какие деньги, это точно! Что же делать? Есть ли какой нибудь выход? Подскажите, пожалуйста. Может кто-то сталкивался с такой проблемой. Земля моего жениха Гессен.
#1 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 05.06.02 13:29 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:25
Ерунда какая-то. Первый раз слышу о требовании такого документа для заключения брака. Он ведь на вас женится, а не на ребенке. А вы уверены, что ваш жених говорит правду? Может, он уже передумал женится и теперь воду варит?
#2 
Dresdner Veteran05.06.02 13:40
Dresdner
NEW 05.06.02 13:40 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:25
К сожалению это законно. Вместо отказа от ребенка однако можно попробовать предоставить документ об обстоятельствах чрезвычайной суровости, мешающим Вашему мужу содержать и воспитывать ребенка на Родине (болезнь etc.).
вообще-то я белый и пушистый
#3 
Dresdner Veteran05.06.02 13:41
Dresdner
NEW 05.06.02 13:41 
в ответ Anonymous 05.06.02 13:29
Этот документ требуется не для заключения брака, а для "воссоединения" дочери со своей матерью.
вообще-то я белый и пушистый
#4 
крокодильчик прохожий05.06.02 13:54
NEW 05.06.02 13:54 
в ответ Dresdner 05.06.02 13:41
Спасибо, что откликнулись! Но что же все-таки делать? Ведь понятно, что такую бумагу что воспитывать мой бывший не может ребенка из-за суровости и т.п. - не достать. Не поведу же я его к врачу за руку. Хотя знаю - он наркоман. Неужели его разрешение не имеет никакого значения? А ребенок? Он в 11 лет может изъявлять свое мнение законно, и к нему должны пристушиваться в суде, анпример, и т.п. Что делать, помогите советом. Заранее благодарна!
#5 
Dresdner Veteran05.06.02 14:11
Dresdner
NEW 05.06.02 14:11 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:54
Ведь понятно, что такую бумагу что воспитывать мой бывший не может ребенка из-за суровости и т.п. - не достать.
Ну почему? Я например знаю случай, когда выдали справку, что бывшая жена (дочь воссоединялась с отцом) страдает психическим заболеванием. Если Ваш бывший муж - наркоман, даже не нужно ничего выдумывать... Неужели нельзя с ним договориться?
Мнение Вашей дочери к сожалению никого не интересует. Более того, когда ей исполнится 16 (по новому законодательству 12) лет воссоединение вообще станет практически невозможным.
вообще-то я белый и пушистый
#6 
крокодильчик прохожий05.06.02 14:44
NEW 05.06.02 14:44 
в ответ Dresdner 05.06.02 14:11
Мнение Вашей дочери к сожалению никого не интересует. Более того, когда ей исполнится 16 (по новому законодательству 12) лет воссоединение вообще станет практически невозможным.
Неужели нет другого выхода? Я читала, что в некоторых случаях разрешают воссоединяться с детьми и до 18 лет, как то-хорошее знание немецкого и т.п. моя дочь учится в немецкой школе... Что делать? Я в отчаянии.......
#7 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 05.06.02 15:13 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:54
Заключите брак на территории России или Дании а потом легализируйте в Германии.
#8 
крокодильчик прохожий05.06.02 15:19
NEW 05.06.02 15:19 
в ответ Anonymous 05.06.02 15:13
Если я правильно поняла, то после моего брака (имеется ввиду на территории Германии) моей дочери могут дать ВНЖ? Если она приедет в Германию и захочет остаться?
#9 
olya.de местный житель05.06.02 15:25
olya.de
NEW 05.06.02 15:25 
в ответ крокодильчик 05.06.02 14:44
Я читала, что в некоторых случаях разрешают воссоединяться с детьми и до 18 лет, как то-хорошее знание немецкого и т.п.
Все верно, так и есть, точнее, так и будет. К вышеупомянутому возрастному ограничению в новом (еще даже не вступившем в силу) законе есть множество исключений. Этот вопрос недавно подробно обсуждался на форуме, попробуйте поискать соответствующую ветку.

Speak My Language

#10 
Dresdner Veteran05.06.02 15:55
Dresdner
NEW 05.06.02 15:55 
в ответ olya.de 05.06.02 15:25
в новом (еще даже не вступившем в силу) законе
Я бы добавил: и неизвестно вступящему ли...
вообще-то я белый и пушистый
#11 
olya.de местный житель05.06.02 16:16
olya.de
NEW 05.06.02 16:16 
в ответ Dresdner 05.06.02 15:55
Тогда предлагаю написать так: Более того, когда ей исполнится 16 (по новому законодательству, еще даже не вступившем в силу и неизвестно вступящему ли... - 12 лет )воссоединение вообще станет практически невозможным.

Speak My Language

#12 
Dresdner Veteran05.06.02 16:18
Dresdner
NEW 05.06.02 16:18 
в ответ крокодильчик 05.06.02 15:19
Если она приедет в Германию и захочет остаться?
Я бы сказал, что шансы весьма высоки, если Ваш новый муж хорошо зарабатывает. Но безусловное право у Вашей дочери может появиться только в случае отказа Вашего мужа от родительских прав. В противном случае этот вопрос решается на усмотрение чиновника (Вам похоже с чиновником не повезло). И руководствуется чиновник следующим:
20.3.1.3 Bei der Ermessensentscheidung nach ╖ 20 Abs. 3 Satz 1 sind die familiДren Belange, insbesondere das Wohl des Kindes und die einwanderungs- und integrationspolitischen Belange der Bundesrepublik Deutschland zu berЭcksichtigen. FЭr die Frage, welches Gewicht den familiДren Belangen des Kindes und den geltend gemachten GrЭnden fЭr einen Kindernachzug in das Bundesgebiet zukommt, ist die Lebenssituation des Kindes im Heimatstaat von wesentlicher Bedeutung. Zur maъgeblichen Lebenssituation gehЖrt auch, ob ein Elternteil im Heimatland lebt, inwieweit das Kind eine soziale PrДgung im Heimatstaat erfahren hat, inwieweit es noch auf Betreuung und Erziehung angewiesen ist, wer das Kind bislang im Heimatstaat betreut hat und dort weiter betreuen kann und wer das Sorgerecht fЭr das Kind hat. Bedeutsam ist vor allem auch das Alter des Kindes. In der Regel wird hierbei gelten: je jЭnger das Kind ist, in desto hЖherem Maъe ist es betreuungsbedЭrftig, desto eher wird auch seine Integration in die hiesigen LebensverhДltnisse gelingen.
вообще-то я белый и пушистый
#13 
Dresdner Veteran05.06.02 16:24
Dresdner
NEW 05.06.02 16:24 
в ответ olya.de 05.06.02 16:16
Согласен. Я лишь хотел отметить, что если закон все же вступит 1.01.03 в силу ситуация может ухудшиться в том плане, что решение придется искать на пути исключений из правил. Учитывая возраст ребенка я бы предложил не откладывать решение в долгий ящик и пробивать ВНЖ для девочки уже сейчас. Но что предпринять, кроме уже предложенного, не знаю...
вообще-то я белый и пушистый
#14 
Сергей Ш. Enthusiast05.06.02 22:14
Сергей Ш.
NEW 05.06.02 22:14 
в ответ крокодильчик 05.06.02 14:44
Я читала, что в некоторых случаях разрешают воссоединяться с детьми и до 18 лет, как то-хорошее знание немецкого и т.п. моя дочь учится в немецкой школе...
При воссоединении с родителем существенную роль играет способность ребенка к социальной интеграции, основной предпосылкой которой являются знания немецкого языка. Поэтому для воссоединяющихся несовершеннолетних детей существует возрастной ценз - 16 и 18 лет. Чем лучше знания немецкого у несовершеннолетнего ребенка (до 18 лет), тем старше он может быть при воссоединении с родителем.
Этот момент нашел отражение в ╖ 20 Abs.4 Nr.1 AuslG, который дает чиновнику право принимать решение по усмотрению касательно воссоединения детей до 18 лет, если планируется проживание ребенка совместно с родителем, родитель обладает Aufenthaltserlaubnis или -berechtigung, достаточными доходами и жилплошадью.
Если Ваш ребенок посещает немецкую школу, то у него предполагается повышенная способность к социальной интеграции. Для реализации этого варианта необходимо заявить и доказать в ведомстве по делам иностранцев, что ребенок обучается в немецкой школе.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#15 
  Вика в списках не значится06.06.02 10:17
NEW 06.06.02 10:17 
в ответ Сергей Ш. 05.06.02 22:14
Сергей, а вот решение ситуации по типу Лаураалисы, когда у нее на руках была бумага о том, что только у нее есть право родительской опеки над ребенком - это может подойти для решения данной ситуации?
Свободные анархисты не торгуются - они просто грабят(с)
#16 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.06.02 10:33 
в ответ Dresdner 05.06.02 14:11
Вы написали о том, что нельзя будет ввезти когда исполнится 17 лет. Но ведь в законе на писано до 16 лет. Или 16-летнего еще можно ввезти? Вопрос потому, что сыну исполнится 16 в июне, а брак будет оформлен не раньше августа. Так могу я его забрать с собой (при наличие отказа отца) или уже нет?
#17 
Dresdner Veteran06.06.02 10:39
Dresdner
NEW 06.06.02 10:39 
в ответ Anonymous 06.06.02 10:33
/skipped ложное утверждение о понятии "16 лет"/
Вообще в законе ясно расписана ситуация, когда ребенок въезжает к уже проживающему в Германии родителю. Здесь на форуме проскакивала информация, что при совместном въезде потолок поднимается до 18 лет. Последнюю информацию я не могу ни подтвердить ни опровергнуть.
вообще-то я белый и пушистый
#18 
Dresdner Veteran06.06.02 10:40
Dresdner
NEW 06.06.02 10:40 
в ответ Вика 06.06.02 10:17
Рискну предположить, что подойдет. Ты не могла бы найти ссылку?
вообще-то я белый и пушистый
#19 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.06.02 11:04 
в ответ Dresdner 06.06.02 10:39
Большое спасибо за ответ.
Дело в том, что мой будущий муж - гражданин Германии. Мы к сожалению не можем оформить брак до августа - сентября. Когда он ходил к своему адвокату и спрашивал о том как быть с моим сыном, которому исполнится 16 в июне, то немецкий адвокат сказал, что это плохо и, что есть только один путь - это пытаться оформить усыновление. Так как под воссоединение семьи ребенок 16 лет уже не попадает.
Почему он так сказал?
И такой вопрос. В этом случае я должна взять у отца ребенка отказ от его прав или достаточно будет все-таки его нотариального согласия на выезд?
#20 
Dresdner Veteran06.06.02 11:20
Dresdner
NEW 06.06.02 11:20 
в ответ Anonymous 06.06.02 11:04
Полагаю адвокат прав, а я соответственно нет. Посыпаю голову пеплом, приношу извинения и исправляю цифры...
вообще-то я белый и пушистый
#21 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.06.02 11:35 
в ответ Anonymous 06.06.02 11:04
В этом случае российский суд должен вынести решение об усыновлении вашего ребенка вашим новым мужем, а в Германии вы должны приехать уже с РЕШЕНИЕМ суда, а не с отказной нотариально заверенной бумагой.
#22 
Dresdner Veteran06.06.02 12:10
Dresdner
NEW 06.06.02 12:10 
в ответ Сергей Ш. 05.06.02 22:14
Если Ваш ребенок посещает немецкую школу, то у него предполагается повышенная способность к социальной интеграции. Для реализации этого варианта необходимо заявить и доказать в ведомстве по делам иностранцев, что ребенок обучается в немецкой школе.
То есть в этом случае даже согласие остающегося на Родине родителя на выезд ребенка не требуется?!
Меня вот что еще заинтересовало. В AuslG-VwV стоит:
20.4.1.1 Die Voraussetzung nach ╖ 20 Abs. 4 Nr. 1 erste Alternative, dass das Kind die deutsche Sprache beherrscht, ist im allgemeinen bei Kindern aus deutschsprachigen LДndern anzunehmen. Bei Kindern aus anderen LДndern kann diese Voraussetzung unter anderem vorliegen, wenn sie aus einem deutschsprachigen Elternhaus stammen oder im Ausland eine deutschsprachige Schule besucht haben (siehe Nummer 20.4.1.3).
Самое смешное что я ни в одной ссылке не нашел Nummer 20.4.1.3.
вообще-то я белый и пушистый
#23 
крокодильчик прохожий06.06.02 13:34
NEW 06.06.02 13:34 
в ответ Dresdner 06.06.02 12:10
Здравствуйте, это опять крокодилчик! Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении этой проблемы.
Но сегодня опять столкнулась с препятствием - разговаривала с женихом по телефону (по-немецки я говорю не очень хорошо, особенно, когда это касается таких тем, как эта и общаемся через мою подругу, которая переводит, она живет в Германии) так вот она мне перевела что в отказной бумаге должно стоять: 1. Что мой бывший муж не ВОЗРАЖАЕТ!? против выезда ребенка за границу.
2. Что материальных и моральных претензий к ребенку не имеет.
Что же это получается, что отца лишают родительских прав, а он при этом может выразить свое согласие или несогласие на выезд ребенка, а тем более иметь какие -то претензии? Я ее опять пересправшива-отказ нужен или "ререшие суда на передачу родительских прав матери"? Она говорит : "Да, вот, то что ты сказала о передаче прав - оно" ..? Просто она как говорит не правильно перевела сначала как называется этот документ. Но в Российском законодательстве, я консультировалась, хотя закон - палка о двух концах - мне сказали, что дела о передачи родительских прав не рассматриваются в России (реш. суда о передаче род. прав я вычитала на каком -то сайте типа ПРАВО по-немецки) и это приравнивается к лишению роджительских прав?
И еще, ели кто знает, ответьте, пожалуйста, если отец добровольно отказывается от ребенка - нужны ли в этом деле органы опеки и попечительства и как долго этот происходит?
Заранее всем спасибо!
#24 
Dresdner Veteran06.06.02 13:52
Dresdner
NEW 06.06.02 13:52 
в ответ крокодильчик 06.06.02 13:34
в отказной бумаге должно стоять:
1. Что мой бывший муж не ВОЗРАЖАЕТ!? против выезда ребенка за границу.
2. Что материальных и моральных претензий к ребенку не имеет.

Я это понимаю так, что Вашего мужа не заставляют отказываться от ребенка. Может Ваша подруга или жених сами напишут здесь, что на самом деле требуется. А то получается эффект испорченного телефона. У нас здесь и с немецким у многих проблем нет.
вообще-то я белый и пушистый
#25 
  Вика в списках не значится06.06.02 14:11
NEW 06.06.02 14:11 
в ответ Dresdner 06.06.02 10:40
Вот последнее сообщение от Лаураалисы, я думаю, с ней надо будет просто связаться и узнать, как и что она сделала
http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=advice&Number=154961
Ну, а краткая предыстория - девочке 6 лет, находилась в Германии по гостевому приглашению, для легализации требовалась бумага о том, что мать - единственная обладательница права родительской опеки.
Свободные анархисты не торгуются - они просто грабят(с)
#26 
крокодильчик прохожий06.06.02 14:12
NEW 06.06.02 14:12 
в ответ Dresdner 06.06.02 13:52
Эта бумажка называется Alleinige Sorgerecht
#27 
Dresdner Veteran06.06.02 15:45
Dresdner
NEW 06.06.02 15:45 
в ответ крокодильчик 06.06.02 14:12
Alleinige Sorgerecht - это что-то вроде "исключительное право одного человека на опеку (ребенка)". Насколько мне известно, в российском праве аналога этому понятию нет и поэтому совпадает с родительским правом. Однако, то что Вы опубликовали двумя постингами выше не слишком на это похоже. Я бы предположил что такую бумагу можно получить у нотариуса...
вообще-то я белый и пушистый
#28 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.06.02 18:29 
в ответ Dresdner 06.06.02 13:52
Ya imeu takuyu bumagu ot otza moego rebenka.
Ona nazivaetsia "Soglasie"
V ney skazano, chto otez rebenka otkazivaetsia ot svoix prav i obiazannostey po otnosheniu k rebenku , daet svoe soglasie na usinovlenie rebenka lubim grashdaninom po usmotreniyu materi. Pretenzii k vospitaniu ne imeet.
Mi sdelali eto vmeste s otzom rebenka. Nado poiti k natariusu i on pri vas sostavit etu bumagu. Nushen tolko otez rebenka s pasportom. Delo 5 minut.
A vot chto delat s etoi bumagoi dalche, chtobi provesti prozeduru usinovlenia ya ne znaiu poka. Smenia etu bumagu ne trebovali kogda ya otkrivala vizu nevesti. Ya brala ee na sluchai usinovlenia.
Pogovorite s otzom rebenka. Moshet on soglasitsia esli ne beskoristno dat etu bumagu, to za otdelnuiu platu.
Uspexov.
Lena.
#29 
nata27 прохожий06.06.02 19:24
NEW 06.06.02 19:24 
в ответ Anonymous 05.06.02 15:13
"Заключите брак на территории России или Дании а потом легализируйте в Германии."
Рискну предположить, что даже этого может быть недостаточно. Я выезжала по воссоединению семьи (брак заключался в СНГ) и в посольстве требовали не только согласие мужа (бывшего) на выезд ребенка но и еще решение суда, что ребенок после развода принадлежит Вам (то есть только Вы имеете право опеки). А оказ только нотариусом не решается, это делается через суд (по краиней мере меня так проинформиривали) . У меня такого решения суда не была, но я вышла из положения: пошла в суд , и взяла справку о том что в данное время ребенок находится на моем попечении. (с нашим народом за определенную сумму всегда можно договориться, вопрос только кому и сколько:-)) И в пососльстве это дело прокатило. А мой бывший муж из принципа не хотел никакие бумаги подписывать, даже ради ребенка.
Удачи
Was sein muss, muss sein.
#30 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 08.06.02 17:25 
в ответ nata27 06.06.02 19:24
А в посольстве какого города у вас требовали такую бумагу (из суда), информация на сайте германского посольства (Москва) говорит, что для воссоединения семьи необходимо решение суда о передачи родительских прав, либо при отсутствии оного письменное разрешение от отца ребенка. Теория не совпадает с практикой? Мне также предстоит эта процедура, к чему готовиться? Спасибо.
#31 
Сергей Ш. Enthusiast09.06.02 14:00
Сергей Ш.
NEW 09.06.02 14:00 
в ответ Dresdner 06.06.02 12:10
То есть в этом случае даже согласие остающегося на Родине родителя на выезд ребенка не требуется?!
В данном случае предложенный мною вариант решает проблему с возрастом ребенка. А согласие требуется всегда, пока у остающегося на Родине родителя есть право опеки (Sorgerecht).
Отсутствие п.20.4.1.3 я тоже заметил. Из контекста видно, что он содержал требования к немецкой школе в смысле ╖ 20 Abs.4 AuslG.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#32 
Сергей Ш. Enthusiast09.06.02 14:18
Сергей Ш.
NEW 09.06.02 14:18 
в ответ Вика 06.06.02 10:17
Сергей, а вот решение ситуации по типу Лаураалисы, когда у нее на руках была бумага о том, что только у нее есть право родительской опеки над ребенком - это может подойти для решения данной ситуации?
Получив в судебном порядке alleiniges Sorgerecht, она сможет претендовать на воссоединение со своим ребенком без согласия отца. Конечно, если согласие отца на выезд ребенка является единственным препятствием для воссоединения.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#33 
nata27 прохожий09.06.02 21:37
NEW 09.06.02 21:37 
в ответ Anonymous 08.06.02 17:25
я выезжала из Бишкека. Сначала в посольстве потребовали согласие отца на выезд ребенка а потом еще и решение суда от том, кому принадлежит ребенок. У меня в решении не было ничего написано о ребенке, так как спора при разводе не было, ребенок автоматически остается с матерью. Вот тогда я сглупила, надо было настоять на этом. Ну а дальше все как уже было написано. (и еще, не только в Германии на какого чиновника нарвешься, в посольстве то же самое, как будто удовольствие доставляет побольше неудобств причинить. Это я к тому что надо быть ко всему готовым. У меня было так: прихожу, приношу справку ету из суда, секретарша говорит что этого недостаточно, прихожу на другой день, к другой девушке и та говорит, что это то, что нужно. Вот и думай после этого, чем они все руководствуются. :-))
удачи Вам в Вашем благородном деле :-)
Was sein muss, muss sein.
#34 
Linkoln прохожий10.06.02 20:04
Linkoln
NEW 10.06.02 20:04 
в ответ Dresdner 06.06.02 10:39
При совместном въезде по линии еврейской эмиграции потолок поднимается до 18 лет (памятка п1.1).
#35 
крокодильчик прохожий11.06.02 07:59
NEW 11.06.02 07:59 
в ответ Сергей Ш. 09.06.02 14:00
Действиетльно, в памятке Посольства -одна информация, на самом деле требуют дополнительные бумаги. Документ об единоличном праве на воспитание потребовали у моего жениха, вернее сказали, что такая бумажка должна быть обязательно. Но пока она оформлялась, мои бумаги из его Земли отправили опять в Бонн. И куда теперь отправлять эту бымагу - не знаю. Буду звонить в Посольство, хотя не зхнаю, смогут они чем-то помочь...
#36 
Tatyjana прохожий11.06.02 14:17
Tatyjana
NEW 11.06.02 14:17 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:25
Вам надо срочно речение суда о том что ваш реб╦нок остался воспитываться и проживать с вами после расвода, ьетого достаточно, у меня была такаяже проблема.
#37 
крокодильчик прохожий28.06.02 11:26
NEW 28.06.02 11:26 
в ответ крокодильчик 05.06.02 13:25
Привет всем! Это я, неугомонный крокодильчик, хочу рассказать вам (если кому интересно) как у меня дальше развивались события. Как только мой любимый сообщил мне об этой бумаге (отказ) я сразу же принялась ее делать (благо муж был согласен) Все сделала, позвонила в Посольство, узнала, пришло ли разрешение, девушка ответила, что разрешение пришло, но нужно предоставить еще бумагу о передаче родительских прав (эту бумагу я делала через суд, это не отказ а просто передача род. прав.) Я беру этот документ, еду в Москву, но там девушка в окошке, которая принимает паспорта с памяткой этот документ у меня не приняла, сказала что все бумаги в порядке...?! В этот же день мне вклеили визу, мне и ребенку. Вот такие пироги. А бумага эта - о передаче прав думаю, лишней не бывает. Вот такие дела, друзья!
Всем желаю всего хорошего!
#38 
1 2 все