Вход на сайт
немецкий паспорт
07.04.10 22:06
Последний раз изменено 07.04.10 22:16 (Dresdner)
Мне муж сказал, что я должна прожить с ним 6 лет и тогда я получу немецкий паспорт, ну конечно, не просто так , а притдеться экзамен сдавать и так далее...
А вообще=то тут столько тонкостей, не пойму, а что дает немецкое гражданство право на голосование
или???
А вообще=то тут столько тонкостей, не пойму, а что дает немецкое гражданство право на голосование

NEW 08.04.10 11:26
в ответ gendy 08.04.10 11:15
в вашей ситуации разве только невозможность быть высланной из германии.
если конечно вы не претендуете на должность судьи или бундесканцлера
Смешно, конечно,
но может быть я не все здесь ещё понимаю, по вашему получаеться, что привеления у меня быть не высланной?? Или слишком много привелегий, только есть одна невозможность стать судьей или бундесканцдером
если конечно вы не претендуете на должность судьи или бундесканцлера
Смешно, конечно,


NEW 08.04.10 11:28
почему Вам это кажется смешным? уверяю, если паче чаяния встанет вопрос о Вашей высылке, Вам смешно не будет.
В ответ на:
Смешно, конечно, но может быть я не все здесь ещё понимаю, по вашему получаеться, что привеления у меня быть не высланной??
Смешно, конечно, но может быть я не все здесь ещё понимаю, по вашему получаеться, что привеления у меня быть не высланной??
почему Вам это кажется смешным? уверяю, если паче чаяния встанет вопрос о Вашей высылке, Вам смешно не будет.
NEW 08.04.10 12:31
для того, чтобы оказаться перед перспективой высылки не обязательно как-то осбенно себя вести. достаточно, если Ваш брак закончится и у вас не будет ни ПМЖ ни работы...
в ответ natschick 08.04.10 11:39
В ответ на:
Я вас не понимаю.
Я спросила и ждала ответа, и я не собираюсь вести себя так, чтобы быть высланной. Почему так строго отвечаете????
Я вас не понимаю.
Я спросила и ждала ответа, и я не собираюсь вести себя так, чтобы быть высланной. Почему так строго отвечаете????
для того, чтобы оказаться перед перспективой высылки не обязательно как-то осбенно себя вести. достаточно, если Ваш брак закончится и у вас не будет ни ПМЖ ни работы...
NEW 09.04.10 23:12
в ответ marijka2010 09.04.10 23:05
смотря что понимать под ПМЖ. если украинский штамп в пасспорте, то оно ничем не поможет при отсутствии мужа и работы.
если немецкий ПМЖ - Niederlassungserlaubniss , то высылка не грозит, по крайней мере по этим причинам
если немецкий ПМЖ - Niederlassungserlaubniss , то высылка не грозит, по крайней мере по этим причинам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.04.10 16:57
знаете, эту цифру я услышала от немецкого чиновника. Она подробно рассказывала процедуру нашим инностранцам на интеграционных курсах, которые состоят в браке за немецкими гражданами. Это введено в программу интеграционного курса. Раньше было пять лет, по новому закону - 7
Лично меня это вообще не интересует, я - гражданка германии.
Но ей я доверяю больше, чем форуму. На форумах многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так
И если вы обратите внимание, то самый свежий ФАК датирован 2005 годом. На дворе - 2010

Лично меня это вообще не интересует, я - гражданка германии.
Но ей я доверяю больше, чем форуму. На форумах многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так
И если вы обратите внимание, то самый свежий ФАК датирован 2005 годом. На дворе - 2010

NEW 11.04.10 17:01
Вы совершенно напрасно ей доверяете. абсолютно точную информацию Вы можете найти в FAQ форума. а Ваши высказывания к сожалению относятся к категории "многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так".
FAQ форума содержит исключительно актуальную информацию. не обновляется только его дата.
В ответ на:
знаете, эту цифру я услышала от немецкого чиновника. Она подробно рассказывала процедуру нашим инностранцам на интеграциоонах курсах, которые состоят в браке за немецкими гражданами. Это введено в программу интеграционного курса. Раньше было пять лет, по новому закону - 7
Лично меня это вообще не интересует, я - гражданка германии.
Но ей я доверяю больше, чем форуму. На форумах многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так
знаете, эту цифру я услышала от немецкого чиновника. Она подробно рассказывала процедуру нашим инностранцам на интеграциоонах курсах, которые состоят в браке за немецкими гражданами. Это введено в программу интеграционного курса. Раньше было пять лет, по новому закону - 7
Лично меня это вообще не интересует, я - гражданка германии.
Но ей я доверяю больше, чем форуму. На форумах многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так
Вы совершенно напрасно ей доверяете. абсолютно точную информацию Вы можете найти в FAQ форума. а Ваши высказывания к сожалению относятся к категории "многие товарищи пишут лишь бы написать, при этом иногда понятия не имеют - действительно ли это так".
В ответ на:
И если вы обратите внимание, то самый свежий ФАК датирован 2005 годом. На дворе - 2010
И если вы обратите внимание, то самый свежий ФАК датирован 2005 годом. На дворе - 2010
FAQ форума содержит исключительно актуальную информацию. не обновляется только его дата.

NEW 11.04.10 17:08
Ух ты Боже мой.
Завтра тогда посоветую своим инностранцам на курсах срочным образом ломиццца в Ландрандзамт и требовать немецкого гражданства. Каждому по кг на нос.
И при этом ссылаться на форум Германия по-русски и товарища Дрезднер в частности, если они вдруг посмеют отказать
А бератора - в топку и на кол. За дачу лживой информации )))
http://foren.germany.ru/other/f/15909574.html?Cat=&view=collapsed&sb=5
Вот товрищ 3,5 года прожил. Почему ж вы ему не советуете пойти и требовать гражданства
Завтра тогда посоветую своим инностранцам на курсах срочным образом ломиццца в Ландрандзамт и требовать немецкого гражданства. Каждому по кг на нос.
И при этом ссылаться на форум Германия по-русски и товарища Дрезднер в частности, если они вдруг посмеют отказать
А бератора - в топку и на кол. За дачу лживой информации )))
http://foren.germany.ru/other/f/15909574.html?Cat=&view=collapsed&sb=5
Вот товрищ 3,5 года прожил. Почему ж вы ему не советуете пойти и требовать гражданства
NEW 11.04.10 18:01
в ответ gendy 11.04.10 17:55
Я сейчас сижу и перечитываю этот закон STAG
В упор там не вижу указанных дат. Посколько немецкий я учу только с лета 2009 года - возможно мешает языковой барьер
Поэтому и спрашиваю.
Я буду выглядить как минимум глупо если повзоню бератору и начну рассказывать, что где то там, кто там, в каком то там законе мне такое сказал
В упор там не вижу указанных дат. Посколько немецкий я учу только с лета 2009 года - возможно мешает языковой барьер
Поэтому и спрашиваю.
Я буду выглядить как минимум глупо если повзоню бератору и начну рассказывать, что где то там, кто там, в каком то там законе мне такое сказал
NEW 11.04.10 18:15
в ответ svetka1976 11.04.10 18:07
Светка 1976, по поводу первой ссылки - я внимательно прочитала STAG, указаной Вами информации там не нашла
Либо говорите, в каком параграфе вы это там вычитали, либо признавайте свою некомпетентность.
В Факю так же не указан конкретно источник информации. Откуда взято, что
При меньшем сроке проживания в Германии натурализация возможна только в порядке усмотрения. В последнем случае необходимо выделить супругов граждан Германии, для которых необходимый срок составляет 3 года, из них не менее 2 последних лет в браке. Совместная семейная жизнь должна продолжаться и в момент подачи заявления о приобретении гражданства и в момент принятия по нему решения (из этого правила возможно исключение, если в браке был рожден или усыновлен ребенок).
Либо говорите, в каком параграфе вы это там вычитали, либо признавайте свою некомпетентность.
В Факю так же не указан конкретно источник информации. Откуда взято, что
При меньшем сроке проживания в Германии натурализация возможна только в порядке усмотрения. В последнем случае необходимо выделить супругов граждан Германии, для которых необходимый срок составляет 3 года, из них не менее 2 последних лет в браке. Совместная семейная жизнь должна продолжаться и в момент подачи заявления о приобретении гражданства и в момент принятия по нему решения (из этого правила возможно исключение, если в браке был рожден или усыновлен ребенок).
NEW 11.04.10 18:47
в ответ gendy 11.04.10 18:33
ну так вот она таки их знала и назвала. Я не записывала подробности, так как на данный момент тема меня не касается,
но сроки запомнила точно, т.к. весь мой круг общения здесь - это жены немцев. Им это инетересно, они потом при мне это обсуждали
Но завтра конкретно с этим толкованием к ней пойду или позвоню и еще раз переспрошу.
Ну и конечно же отпишусь тут.
но сроки запомнила точно, т.к. весь мой круг общения здесь - это жены немцев. Им это инетересно, они потом при мне это обсуждали
Но завтра конкретно с этим толкованием к ней пойду или позвоню и еще раз переспрошу.
Ну и конечно же отпишусь тут.
NEW 11.04.10 21:11
в ответ jul'etta 11.04.10 18:47
Bundesministerium des Innern
www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Staatsang/Erwerb_der_...
www.bmi.bund.de/SharedDocs/FAQs/DE/Themen/Migration/Staatsang/Erwerb_der_...
В ответ на:
Können Ehegatten oder Lebenspartner von Deutschen früher eingebürgert werden?
§ 9 StAG
Für Ehegatten oder eingetragene gleichgeschlechtliche Lebenspartner von Deutschen besteht die Möglichkeit, schon nach einem rechtmäßigen und gewöhnlichen Aufenthalt von drei Jahren eingebürgert zu werden. Die Ehe bzw. Lebenspartnerschaft muss zu diesem Zeitpunkt schon mindestens zwei Jahre bestehen. Die allgemeinen Einbürgerungsvoraussetzungen gelten auch in diesen Fällen.
Weitere Einzelheiten erfahren Sie bei der für Ihren Wohnort zuständigen Behörde.
Können Ehegatten oder Lebenspartner von Deutschen früher eingebürgert werden?
§ 9 StAG
Für Ehegatten oder eingetragene gleichgeschlechtliche Lebenspartner von Deutschen besteht die Möglichkeit, schon nach einem rechtmäßigen und gewöhnlichen Aufenthalt von drei Jahren eingebürgert zu werden. Die Ehe bzw. Lebenspartnerschaft muss zu diesem Zeitpunkt schon mindestens zwei Jahre bestehen. Die allgemeinen Einbürgerungsvoraussetzungen gelten auch in diesen Fällen.
Weitere Einzelheiten erfahren Sie bei der für Ihren Wohnort zuständigen Behörde.
NEW 11.04.10 21:59
зачем же так жестоко? но ход мыслей у Вас - правильный.
в ответ jul'etta 11.04.10 17:08
В ответ на:
Ух ты Боже мой.
Завтра тогда посоветую своим инностранцам на курсах срочным образом ломиццца в Ландрандзамт и требовать немецкого гражданства. Каждому по кг на нос.
И при этом ссылаться на форум Германия по-русски и товарища Дрезднер в частности, если они вдруг посмеют отказать
А бератора - в топку и на кол. За дачу лживой информации )))
Ух ты Боже мой.
Завтра тогда посоветую своим инностранцам на курсах срочным образом ломиццца в Ландрандзамт и требовать немецкого гражданства. Каждому по кг на нос.
И при этом ссылаться на форум Германия по-русски и товарища Дрезднер в частности, если они вдруг посмеют отказать
А бератора - в топку и на кол. За дачу лживой информации )))
зачем же так жестоко? но ход мыслей у Вас - правильный.

NEW 11.04.10 22:16
в ответ 737680 11.04.10 21:11
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....
Ну что за катастрофа
Вот что написано, если взять Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) (Zuletzt geändert durch Art. 1 G v. 5.2.2009 I 158)
Тоесть, я так понимаю, что это последняя версия закона. И вот в законе этого параграфа нет! Возможна это был номер 3 (посмотрите внизу, там написано, что его убрали). Пользуйтесь все оригиналами законов!
§ 9
(1) Ehegatten oder Lebenspartner Deutscher sollen unter den Voraussetzungen des § 8 eingebürgert werden, wenn
1.
sie ihre bisherige Staatsangehörigkeit verlieren oder aufgeben oder ein Grund für die Hinnahme von Mehrstaatigkeit nach Maßgabe von § 12 vorliegt und
2.
gewährleistet ist, daß sie sich in die deutschen Lebensverhältnisse einordnen,
es sei denn, daß sie nicht über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügen (§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 und Abs. 4) und keinen Ausnahmegrund nach § 10 Abs. 6 erfüllen.
(2) Die Regelung des Absatzes 1 gilt auch, wenn die Einbürgerung bis zum Ablauf eines Jahres nach dem Tod des deutschen Ehegatten oder nach Rechtskraft des die Ehe auflösenden Urteils beantragt wird und dem Antragsteller die Sorge für die Person eines Kindes aus der Ehe zusteht, das bereits die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
(3) (weggefallen)
Ну что за катастрофа
Вот что написано, если взять Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) (Zuletzt geändert durch Art. 1 G v. 5.2.2009 I 158)
Тоесть, я так понимаю, что это последняя версия закона. И вот в законе этого параграфа нет! Возможна это был номер 3 (посмотрите внизу, там написано, что его убрали). Пользуйтесь все оригиналами законов!
§ 9
(1) Ehegatten oder Lebenspartner Deutscher sollen unter den Voraussetzungen des § 8 eingebürgert werden, wenn
1.
sie ihre bisherige Staatsangehörigkeit verlieren oder aufgeben oder ein Grund für die Hinnahme von Mehrstaatigkeit nach Maßgabe von § 12 vorliegt und
2.
gewährleistet ist, daß sie sich in die deutschen Lebensverhältnisse einordnen,
es sei denn, daß sie nicht über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügen (§ 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 und Abs. 4) und keinen Ausnahmegrund nach § 10 Abs. 6 erfüllen.
(2) Die Regelung des Absatzes 1 gilt auch, wenn die Einbürgerung bis zum Ablauf eines Jahres nach dem Tod des deutschen Ehegatten oder nach Rechtskraft des die Ehe auflösenden Urteils beantragt wird und dem Antragsteller die Sorge für die Person eines Kindes aus der Ehe zusteht, das bereits die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt.
(3) (weggefallen)
NEW 11.04.10 22:23
Вам давали ссылку не на закон, а на комментарий к нему федерального МВД.
в ответ jul'etta 11.04.10 22:16
В ответ на:
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....
Ну что за катастрофа
Вот что написано, если взять Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) (Zuletzt geändert durch Art. 1 G v. 5.2.2009 I 158)
Тоесть, я так понимаю, что это последняя версия закона. И вот в законе этого параграфа нет! Возможна это был номер 3 (посмотрите внизу, там написано, что его убрали). Пользуйтесь все оригиналами законов!
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ....
Ну что за катастрофа
Вот что написано, если взять Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG) (Zuletzt geändert durch Art. 1 G v. 5.2.2009 I 158)
Тоесть, я так понимаю, что это последняя версия закона. И вот в законе этого параграфа нет! Возможна это был номер 3 (посмотрите внизу, там написано, что его убрали). Пользуйтесь все оригиналами законов!
Вам давали ссылку не на закон, а на комментарий к нему федерального МВД.

NEW 11.04.10 22:26
в ответ jul'etta 11.04.10 22:16
Вам выше давали ссылку. Естъ закон, а естъ пояснения к закону. Или по Вашему просто от безделъя выделили немецких супругов в отделъный параграф, а не записали в общий для всех иностранцев?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15910449&Board=other
Следуя Вашей недоверчивости всем супругам немецких граждан, что уже получили гражданство согласно этого закона через 3 года, надо срочно его вернутъ, потому как у Вас другие сведения
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15910449&Board=other
Следуя Вашей недоверчивости всем супругам немецких граждан, что уже получили гражданство согласно этого закона через 3 года, надо срочно его вернутъ, потому как у Вас другие сведения

Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 11.04.10 23:09
в ответ jul'etta 11.04.10 22:33
Die Bundesregierung:
Die Voraussetzungen für eine Einbürgerung als Ehegattin ... eine/eines Deutschen sind folgende:
* ...
* ...
* ...
* rechtmäßiger Aufenthalt von drei Jahren in Deutschland.
* Zum Zeitpunkt der Einbürgerung muss die Ehe oder eingetragene Partnerschaft schon seit mindestens zwei Jahren bestehen. Ferner muss die deutsche Partnerin bzw. der deutsche Partner während dieser Zeit schon Deutsche beziehungsweise Deutscher gewesen sein; darf also nicht gerade erst selbst eingebürgert worden sein.
*...
*...
*...
Die Voraussetzungen für eine Einbürgerung als Ehegattin ... eine/eines Deutschen sind folgende:
* ...
* ...
* ...
* rechtmäßiger Aufenthalt von drei Jahren in Deutschland.
* Zum Zeitpunkt der Einbürgerung muss die Ehe oder eingetragene Partnerschaft schon seit mindestens zwei Jahren bestehen. Ferner muss die deutsche Partnerin bzw. der deutsche Partner während dieser Zeit schon Deutsche beziehungsweise Deutscher gewesen sein; darf also nicht gerade erst selbst eingebürgert worden sein.
*...
*...
*...
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 11.04.10 23:16
ну не верит
jul'etta ни FAQ, ни немецкому правительству вообще, ни МВД в частности. верит только своему безымянному чиновнику... 
в ответ kolang 11.04.10 23:09
В ответ на:
Die Bundesregierung:
Die Voraussetzungen für eine Einbürgerung als Ehegattin ... eine/eines Deutschen sind folgende:
* ...
* ...
* ...
* rechtmäßiger Aufenthalt von drei Jahren in Deutschland.
* Zum Zeitpunkt der Einbürgerung muss die Ehe oder eingetragene Partnerschaft schon seit mindestens zwei Jahren bestehen. Ferner muss die deutsche Partnerin bzw. der deutsche Partner während dieser Zeit schon Deutsche beziehungsweise Deutscher gewesen sein; darf also nicht gerade erst selbst eingebürgert worden sein.
Die Bundesregierung:
Die Voraussetzungen für eine Einbürgerung als Ehegattin ... eine/eines Deutschen sind folgende:
* ...
* ...
* ...
* rechtmäßiger Aufenthalt von drei Jahren in Deutschland.
* Zum Zeitpunkt der Einbürgerung muss die Ehe oder eingetragene Partnerschaft schon seit mindestens zwei Jahren bestehen. Ferner muss die deutsche Partnerin bzw. der deutsche Partner während dieser Zeit schon Deutsche beziehungsweise Deutscher gewesen sein; darf also nicht gerade erst selbst eingebürgert worden sein.
ну не верит


NEW 11.04.10 23:23
в ответ Dresdner 11.04.10 23:16
да ладно тебе, она такая забавная, давно здесь уже таких "простушек-наивных" не было
весело же. пришла, рассказала, что гражданка, но немецкий всего год учит, но зато уже со всеми спорит 
я от удивления аж свой паспорт, через 3 года брака с (как здесь любят говорить) "коренным немецким немцем"
)полученный, не сьела 


я от удивления аж свой паспорт, через 3 года брака с (как здесь любят говорить) "коренным немецким немцем"


<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
NEW 12.04.10 01:47
в ответ Je@si 11.04.10 23:38
Девы, брейк... Ну реально некрасиво выглядит, когда девки друг-друга за волосы на людях таскают.
ПС
Я на твоей стороне... но за выше имеющуюся для свободного чтения перепалку я бы тебя забанил... уже хотя бы исходя из того, что от модератора я больше мудрости ожидаю...
ПС
Я на твоей стороне... но за выше имеющуюся для свободного чтения перепалку я бы тебя забанил... уже хотя бы исходя из того, что от модератора я больше мудрости ожидаю...

NEW 12.04.10 09:48
а зачем так говорить? скажи что сама открыла закон и прочитала...будешь не глупо выглядеть
фраза что где то там, кто там, в каком то там законе просто умилила..закон на эту тему один,
и товарищ бератор,который лекции читает мог бы хотя бы один закон выучить... ну или хотя бы
почитать его в перерывах между кафепауза и раухпауза..а то так и уйдет на пенсию и не поймет
что на работе делал..
в ответ jul'etta 11.04.10 18:01
В ответ на:
Я буду выглядить как минимум глупо если повзоню бератору и начну рассказывать, что где то там, кто там, в каком то там законе мне такое сказал
Я буду выглядить как минимум глупо если повзоню бератору и начну рассказывать, что где то там, кто там, в каком то там законе мне такое сказал
а зачем так говорить? скажи что сама открыла закон и прочитала...будешь не глупо выглядеть
фраза что где то там, кто там, в каком то там законе просто умилила..закон на эту тему один,
и товарищ бератор,который лекции читает мог бы хотя бы один закон выучить... ну или хотя бы
почитать его в перерывах между кафепауза и раухпауза..а то так и уйдет на пенсию и не поймет
что на работе делал..
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 12.04.10 10:10
точности ради, сроки указаны не в законе, а в инструкции по его исполнению... впрочем обязательной к исполнению на всей территории Германии...
В ответ на:
а зачем так говорить? скажи что сама открыла закон и прочитала...будешь не глупо выглядеть
а зачем так говорить? скажи что сама открыла закон и прочитала...будешь не глупо выглядеть
точности ради, сроки указаны не в законе, а в инструкции по его исполнению... впрочем обязательной к исполнению на всей территории Германии...

NEW 12.04.10 15:24
в ответ High_White 12.04.10 01:32
не,ну какой красный крест?? для подобных персонажей существует телеадвокат и телесуд
Так я вот в Красном Кресте и работаю
Толъко она мне все равно не поверила
Так я вот в Красном Кресте и работаю


Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 12.04.10 20:44
ну может мне поверит, моему личному примеру. А также еще пятерым знакомым девочкам (Украина, Белоруссия), которые после 3-4-5-ти лет (кто как в свое посольство выбрался) брака с коренными немцами гражданство получили.
в ответ Dresdner 11.04.10 23:16
В ответ на:
ну не верит jul'etta ни FAQ, ни немецкому правительству вообще, ни МВД в частности. верит только своему безымянному чиновнику...
ну не верит jul'etta ни FAQ, ни немецкому правительству вообще, ни МВД в частности. верит только своему безымянному чиновнику...
ну может мне поверит, моему личному примеру. А также еще пятерым знакомым девочкам (Украина, Белоруссия), которые после 3-4-5-ти лет (кто как в свое посольство выбрался) брака с коренными немцами гражданство получили.
"Ніколи країна, яка має на гербі курку, не переможе країну, яка має на гербі вилку". Слава Україні! Жыве Беларусь!
NEW 19.04.10 23:10
ну и как прошла беседа?
в ответ jul'etta 11.04.10 23:23
В ответ на:
Но чиновника долбить все равно пойду
Если он наврал, будет завтра привселюдно обьясняться
Но чиновника долбить все равно пойду
Если он наврал, будет завтра привселюдно обьясняться
ну и как прошла беседа?
Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.
"Клуб-ОК"
FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)


NEW 20.04.10 08:24
jul'etta обещала сообщить на этой неделе. Подождём. Интересно всё таки.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=15949774&Sear...
в ответ ~Libra~ 19.04.10 23:10

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=education&Number=15949774&Sear...