Deutsch

Получила АЕ вместо НЕ

1222  1 2 3 все
IrinaFO свой человек06.04.10 16:57
IrinaFO
06.04.10 16:57 
Я прожила с мужем уже 3 года и по истечения срока АЕ поставили антраг , как я думала на НЕ. Пришли получать, и тут я увидела, что нам поставили снова АЕ на 2 года. Муж сказал, что мы не правильно антраг поставили, мол не тот формуляр заполнили. Отсюда и вопросы к знатокам: действительно ли на АЕ и НЕ разныые антраги? Антраг заполнял муж, так как и справки он собирал сам.
Возможно ли не дожидаясь срока истечения АЕ подать на НЕ? Так как я не хочу покупать здесь недвижимость имея АЕ. С НЕ думаю можно думать о покупке.
#1 
  Мадам КуКу патриот06.04.10 17:04
NEW 06.04.10 17:04 
в ответ IrinaFO 06.04.10 16:57
да, вы должны были антраг именно на НЕ ставить. это не автоматически дается, а по просьбе.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#2 
  Мадам КуКу патриот06.04.10 17:16
NEW 06.04.10 17:16 
в ответ Мадам КуКу 06.04.10 17:04
и желательно, чтобы вы сами ставили антраг, а не муж. если я не ошибаюсь, на НЕ надо личное присутствие и умение сносно изъясняться на немецком.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#3 
aschnurrbart знакомое лицо07.04.10 08:21
aschnurrbart
NEW 07.04.10 08:21 
в ответ IrinaFO 06.04.10 16:57
поставьте антраг на NE.
#4 
IrinaFO свой человек07.04.10 20:07
IrinaFO
NEW 07.04.10 20:07 
в ответ aschnurrbart 07.04.10 08:21
Значить я могу поставить антраг на НЕ не дождаясь прошествия еще 2 лет? На немецком я говорю сносно и делаю сейчас практику для далнейшего обучения-
#5 
aschnurrbart знакомое лицо07.04.10 20:45
aschnurrbart
NEW 07.04.10 20:45 
в ответ IrinaFO 07.04.10 20:07
если все остальные предпосылки выполнены, то да.
#6 
  fedor 3 местный житель07.04.10 23:09
fedor 3
NEW 07.04.10 23:09 
в ответ Мадам КуКу 06.04.10 17:04
э
В ответ на:
это не автоматически дается, а по просьбе.

страно не чё не просила сами дали . Пришли с мужем, заполнили анкету какую потсунули .Когда паспорт заберала выесниласъ что НЕ .
Правда у меня на этот НЕ все ихний условия естъ .
#7 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 08:55
Dresdner
NEW 08.04.10 08:55 
в ответ fedor 3 07.04.10 23:09
В ответ на:
страно не чё не просила сами дали . Пришли с мужем, заполнили анкету какую потсунули .Когда паспорт заберала выесниласъ что НЕ .
Правда у меня на этот НЕ все ихний условия естъ .

значит Вам "подсунули" правильную анкету...
#8 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 09:07
aschnurrbart
NEW 08.04.10 09:07 
в ответ Dresdner 08.04.10 08:55
от человека зависит: один увидел, что все предпосылки выполнены и сказал, что можно просить ПМЖ
другой, по тупости или по каким-то другим причинам прикинулся грибом, хотя в законе чётко написано:
ist zu erteilen.
#9 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 09:15
Dresdner
NEW 08.04.10 09:15 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 09:07
В ответ на:
от человека зависит: один увидел, что все предпосылки выполнены и сказал, что можно просить ПМЖ
другой, по тупости или по каким-то другим причинам прикинулся грибом, хотя в законе чётко написано:
ist zu erteilen.

в законе четко написано:
"Ein Aufenthaltstitel wird einem Ausländer nur auf seinen Antrag erteilt, soweit nichts anderes bestimmt ist."
и если человек подает заявление на продление AE, то ему несомненно выдадут AE...
#10 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 10:05
aschnurrbart
NEW 08.04.10 10:05 
в ответ Dresdner 08.04.10 09:15, Последний раз изменено 08.04.10 10:10 (aschnurrbart)
одно другому ничуть не противоречит.
Absatz 1 regelt ausdrücklich das grundsätzliche („soweit nicht anderes bestimmt ist“,
vgl. hingegen § 33 Satz 1) Antragserfordernis als Voraussetzung für die Erteilung eines
Aufenthaltstitels. Die Antragstellung ist nach dem Gesetz nicht an eine besondere Form
(z.B. Formularvordrucke) gebunden. Sie setzt wenigstens ein erkennbares Begehren auf
die Erteilung eines Aufenthaltstitels zu einem bestimmten Aufenthalt im Bundesgebiet
voraus; die Bezugnahme auf eine bestimmte Rechtsgrundlage ist hierbei nicht erforderlich.
#11 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 10:07
Dresdner
NEW 08.04.10 10:07 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:05, Последний раз изменено 08.04.10 10:08 (Dresdner)
В ответ на:
одно другому ничуть не противоречит.

противоречит. Вы фактически утверждаете, что чиновник обязан (если сочтет, что все предпосылки выполняются) выдать NE, даже если подано заявление на продление AE.
#12 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 10:10
aschnurrbart
NEW 08.04.10 10:10 
в ответ Dresdner 08.04.10 10:07, Последний раз изменено 08.04.10 10:12 (aschnurrbart)
так и есть.
в законе написано: ist zu erteilen, а не kann erteilt werden.
#13 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 10:12
Dresdner
NEW 08.04.10 10:12 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:10
В ответ на:
так и есть.
в законе написано: ist zu erteilen, а не kann erteilt werden.

к сожалению Вы ничего не понимаете в немецких законах...
#14 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 10:16
aschnurrbart
NEW 08.04.10 10:16 
в ответ Dresdner 08.04.10 10:12

вы меня, конечно, извините, но ваши теории противоречат практике.
зы. все приехавшие по еврейской эмиграции (в Лейпциг) лица ставили одинаковый (зёлёного цвета) антраг на AE.
кому-положено (а ещё и некоторым, кому и не положено) дали NE.
хотя на него антраг даже другого цвета (у нас - серо-синий)
#15 
  Мадам КуКу патриот08.04.10 10:45
NEW 08.04.10 10:45 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:16
я бы не стала споритъ с Дрезднером, поскольку он на этом деле "собаку съел".
п.с. для получения НЕ нужен иной перечень док-тов + фотографии. Поэтому вряд ли кто поставив антраг на АЕ , получит НЕ.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#16 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 10:50
aschnurrbart
NEW 08.04.10 10:50 
в ответ Мадам КуКу 08.04.10 10:45
я и не собираюсь с ним спрорить, я привёл положение нормативного акта.
о том, что "кто-то получил" - я уже тоже писал - таких людей очень и очень много.
#17 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 10:52
Dresdner
NEW 08.04.10 10:52 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:16
В ответ на:
вы меня, конечно, извините, но ваши теории противоречат практике.
зы. все приехавшие по еврейской эмиграции (в Лейпциг) лица ставили одинаковый (зёлёного цвета) антраг на AE.
кому-положено (а ещё и некоторым, кому и не положено) дали NE.
хотя на него антраг даже другого цвета (у нас - серо-синий)

я не исключаю, что чиновники могут нарушать закон, однако я продолжаю утверждать, что они не обязаны это делать.
#18 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 10:53
Dresdner
NEW 08.04.10 10:53 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:50
В ответ на:
я и не собираюсь с ним спрорить, я привёл положение нормативного акта.

при этом не понимая смысла этого положения...
#19 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 10:57
aschnurrbart
NEW 08.04.10 10:57 
в ответ Dresdner 08.04.10 10:52
Die Antragstellung ist nach dem Gesetz nicht an eine besondere Form
(z.B. Formularvordrucke) gebunden. Sie setzt wenigstens ein erkennbares Begehren auf
die Erteilung eines Aufenthaltstitels zu einem bestimmten Aufenthalt im Bundesgebiet
voraus; die Bezugnahme auf eine bestimmte Rechtsgrundlage ist hierbei nicht erforderlich.

#20 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:00
Dresdner
NEW 08.04.10 11:00 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:57
В ответ на:
Die Antragstellung ist nach dem Gesetz nicht an eine besondere Form
(z.B. Formularvordrucke) gebunden. Sie setzt wenigstens ein erkennbares Begehren auf
die Erteilung eines Aufenthaltstitels zu einem bestimmten Aufenthalt im Bundesgebiet
voraus; die Bezugnahme auf eine bestimmte Rechtsgrundlage ist hierbei nicht erforderlich.

#21 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 11:02
aschnurrbart
NEW 08.04.10 11:02 
в ответ Dresdner 08.04.10 10:53
впрочем, никто не отнимает у вас права считать так, как вам угодно.
зы. я боюсь, что это вы не понимаете, что законодатель не может требовать от простого человека знания всех законов и их параграфов.
и что когда человеку положено, а что не положено - это дело в данном случае АБХ - проинформировать человека о его правах и возможностях.
более того, в этом случае нет никакой возможности законно выдать AE, т.к. закон предусматривает "ist zu erteilen".
#22 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 11:02
aschnurrbart
NEW 08.04.10 11:02 
в ответ Dresdner 08.04.10 11:00, Последний раз изменено 08.04.10 11:03 (aschnurrbart)
и что вас тут смутило?
#23 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:04
Dresdner
NEW 08.04.10 11:04 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:02
В ответ на:
впрочем, никто не отнимает у вас права считать так, как вам угодно.
зы. я боюсь, что это вы не понимаете, что законодатель не может требовать от простого человека знания всех законов и их параграфов.
и что когда человеку положено, а что не положено - это дело в данном случае АБХ - проинформировать человека о его правах и возможностях.

если человек спросит, то да - обязанность проинформировать есть.
В ответ на:
более того, в этом случае нет никакой возможности законно выдать AE, т.к. закон предусматривает "ist zu erteilen".

Вы ошибаетесь. если человек запросил продление AE, то как раз нет никакой возможности выдать ему NE.
#24 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:05
Dresdner
NEW 08.04.10 11:05 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:02
В ответ на:
и что вас тут смутило?

меня - ничего.
#25 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 11:12
aschnurrbart
NEW 08.04.10 11:12 
в ответ Dresdner 08.04.10 11:04
вы меня простите - это просто невозможно.
как можно спросить о том, не зная о чём?
поймите - что это вы знаете о том, что есть АЕ, НЕ и т.д.
обычный человек не обязан этого знать и, часто, не знает.
по смыслу закона человек приходит и в произвольной форме пишет, что он запрашивает разрешение на пребывание в Германии с такой-то целью.
для облегчения работы придуманы формуляры, хотя законодатель прямо пишет, что они не обязательны.
всё.
#26 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:20
Dresdner
NEW 08.04.10 11:20 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:12, Последний раз изменено 08.04.10 11:21 (Dresdner)
В ответ на:
вы меня простите - это просто невозможно.
как можно спросить о том, не зная о чём?
поймите - что это вы знаете о том, что есть АЕ, НЕ и т.д.
обычный человек не обязан этого знать и, часто, не знает.

обычный человек теоретически может вообще не знать, что для проживания в Германии требуется ВНЖ. однако практика показывает, что 99% все же обращаются в ABH за его получением и даже каким-то образом находят эту организацию. также по каким-то странным причинам абсолютное большнство знает, что ВНЖ бывают срочными и бессрочными...
В ответ на:
по смыслу закона человек приходит и в произвольной форме пишет, что он запрашивает разрешение на пребывание в Германии с такой-то целью.
для облегчения работы придуманы формуляры, хотя законодатель прямо пишет, что они не обязательны.

ну и что? если человек пишет "хочу AE", никто не может ему выдать NE, уже потому, что это противоречит желанию человека.
#27 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 11:24
aschnurrbart
NEW 08.04.10 11:24 
в ответ Dresdner 08.04.10 11:20
не вижу аналогии, если честно.
тогда бы в законе так и было написано.
а в законе написано: ist zu erteilen.
#28 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:25
Dresdner
NEW 08.04.10 11:25 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:24
В ответ на:
не вижу аналогии, если честно.
тогда бы в законе так и было написано.
а в законе написано: ist zu erteilen.

в очередной раз повторяю: Вы не понимаете этй фразы.
#29 
aschnurrbart знакомое лицо08.04.10 11:35
aschnurrbart
NEW 08.04.10 11:35 
в ответ Dresdner 08.04.10 11:25
есть какие-то сложности в её понимании?
в сравнении с kann erteil werden?
#30 
Dresdner министр без портфеля08.04.10 11:40
Dresdner
NEW 08.04.10 11:40 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:35
В ответ на:
есть какие-то сложности в её понимании?
в сравнении с kann erteil werden?

Вы не с тем сравниваете.
#31 
kiska1963 знакомое лицо09.04.10 03:39
kiska1963
NEW 09.04.10 03:39 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 11:12
В ответ на:
обычный человек не обязан этого знать и, часто, не знает.
...есть фраза...не знание Закона не освобождает от ответственности. На этом чиновники (предполагаю всех стран) творят желаемое ими на тот момент (может настроение плохое, а может клиент лицом не вышел...да мало ли почему.
В ответ на:
по смыслу закона человек приходит и в произвольной форме пишет, что он запрашивает разрешение на пребывание в Германии с такой-то целью.
...ничего мы не писали. Муж сказал, что надо визу нам с дочерью продлить. Сотрудница посмотрела наши паспорта, спросила ..какое у мужа гражданство и...выдала бланки на НЕ.
А моя подруга ( живет в Баварии) тоже показала паспорт и сказала, что хочет продлить визу....получила бланк на ...АЕ, но поняла это только когда все в паспорте поставили. Позже обратилась с просьбои о замене, но еи сказали, что необходимо приити через ГОД!!!...вот сидит и ждет
#32 
aschnurrbart знакомое лицо09.04.10 08:03
aschnurrbart
NEW 09.04.10 08:03 
в ответ kiska1963 09.04.10 03:39
ну мы же говорим не как оно в реалии есть (это всё понятно, что если человек понравился, ему дадут больше чем положено), а если не понравился - постараются насолить даже там, где это можно было бы и не делать.
подруге не надо приходить через год, можно уже сейчас, если все предпосылки соблюдены
#33 
  fedor 3 местный житель09.04.10 15:46
fedor 3
NEW 09.04.10 15:46 
в ответ Мадам КуКу 08.04.10 10:45
В ответ на:
Поэтому вряд ли кто поставив антраг на АЕ , получит НЕ.

Значет я исключение
В ответ на:
для получения НЕ нужен иной перечень док-тов + фотографии

Фото не просили . Другой перечен док-тов не заметила , теже что и 2 года назад.
#34 
Dresdner министр без портфеля09.04.10 16:43
Dresdner
NEW 09.04.10 16:43 
в ответ fedor 3 09.04.10 15:46
В ответ на:
Значет я исключение

а Вы уверены, что Вы запрашивали именно AE?
#35 
  Мадам КуКу патриот09.04.10 16:45
NEW 09.04.10 16:45 
в ответ fedor 3 09.04.10 15:46
В ответ на:
Фото не просили . Другой перечен док-тов не заметила , теже что и 2 года назад.

странно. у вас вклейка NE без фото?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
#36 
IrinaFO свой человек09.04.10 17:07
IrinaFO
NEW 09.04.10 17:07 
в ответ aschnurrbart 08.04.10 10:16
Спасибо за "наводку" про цвет антрага. Дело в том, что у нас был антраг желтого цвета. Теперь буду просить конкретный антраг и про цвет упомяну. Если будет при смене АЕ на НЕ что-то интересное, то обязательно напишу.
#37 
IrinaFO свой человек09.04.10 17:17
IrinaFO
NEW 09.04.10 17:17 
в ответ aschnurrbart 09.04.10 08:03
Все предпосылки для НЕ соблюдены. Муж предприниматель со стабилным доходом, дочь делает абитур. Я работаю на неполный рабочий день и делаю практику. С нас брали много доков и фотографии тоже. АЕ поставили как и предыдущие , с фото. При мысли, что могут отфутболить, мне становится не по себе. Так как тогда и дела с недвижимостью встанут на 2 года.
#38 
  fedor 3 местный житель09.04.10 20:27
fedor 3
NEW 09.04.10 20:27 
в ответ Мадам КуКу 09.04.10 16:45
В ответ на:
у вас вклейка NE без фото

почему с фото толко фото у них в копе моё естъ, наверно им этого хватает
у меня толко один раз фото попрасили, как толко я первый раз у них появиласъ , болше не просят.
#39 
  fedor 3 местный житель09.04.10 20:32
fedor 3
NEW 09.04.10 20:32 
в ответ Dresdner 09.04.10 16:43
В ответ на:
а Вы уверены, что Вы запрашивали именно AE

вот тут в соседней ветки говорят про галочки в анкете . Так вот когда я заполняла меня просили этот пункт оставитъ чистым , типа они сами его заполнят
#40 
Dresdner министр без портфеля09.04.10 20:36
Dresdner
NEW 09.04.10 20:36 
в ответ fedor 3 09.04.10 20:32
В ответ на:
вот тут в соседней ветки говорят про галочки в анкете . Так вот когда я заполняла меня просили этот пункт оставитъ чистым , типа они сами его заполнят

т.е. все-таки галочку напротив "AE" Вы не поставили...
#41 
1 2 3 все