Вход на сайт
Выписка из Германии - потеря ПМЖ!! Помогите
NEW 23.03.10 15:37
практически также как первое, различие было в сроке, который они мне дали. ТО есть приглашали для обсуждения моего проживания в Германии, просили захватить стандартные документы - прописку, докозательство о доходах, что работаю, и т.д.
Вот и меня удивляет. Пограничники, да и в посольстве все прощупали мой вид на жительство, но он был действительным. И сейчас тоже, забрали у меня паспорт по парагр.50 стат.6 но его так и не аннулировали, то есть не поставили штемпель. Я сделала вывоод, что пограничники не видят действительный вид на жит. или нет, получается посольство тоже? В посольстве мне сказали, что они не могут проверить аннулирован он или нет? то есть они смотрят только по внешнему виду?!!!
и письменное объяснение, которое я вчера донесла АБХ - в нем я не признаюсь о нелегальном въезде - я всеголишь объясняю, почему я въехала без визы!! Думаю, это важно
Вот и меня удивляет. Пограничники, да и в посольстве все прощупали мой вид на жительство, но он был действительным. И сейчас тоже, забрали у меня паспорт по парагр.50 стат.6 но его так и не аннулировали, то есть не поставили штемпель. Я сделала вывоод, что пограничники не видят действительный вид на жит. или нет, получается посольство тоже? В посольстве мне сказали, что они не могут проверить аннулирован он или нет? то есть они смотрят только по внешнему виду?!!!
и письменное объяснение, которое я вчера донесла АБХ - в нем я не признаюсь о нелегальном въезде - я всеголишь объясняю, почему я въехала без визы!! Думаю, это важно
NEW 23.03.10 15:57
в ответ ek_ii 23.03.10 15:37
да уж, без пол-литра не разберешься 
короче, сам факт выезда за территорию Германии не является основанием для аннулирования НЕ. отсутствие прописки тоже.
АБХ должна указать, на каком основании ваш НЕ аннулирован. я так понимаю, для этого они запросили ваши док-ты, чтобы проверить, что ваш gewöhnliche Aufenthalt тут, в Германии
они похоже "взяли на понт" (не знаю, как это на нормальом русском сказать), а вы сразу занервничали
не покажете, как это объяснение выглядит?
поэтому предлагаю сначала попытаться вернуть паспорт. потом затребовать письменное подтверждение аннуляции НЕ. пока его у вас нет, вы легально находитесь на территории Германии (тут я не уверена на 100%). когда вам его выдадут (если выдадут), то подавать widerspruch

короче, сам факт выезда за территорию Германии не является основанием для аннулирования НЕ. отсутствие прописки тоже.
АБХ должна указать, на каком основании ваш НЕ аннулирован. я так понимаю, для этого они запросили ваши док-ты, чтобы проверить, что ваш gewöhnliche Aufenthalt тут, в Германии
они похоже "взяли на понт" (не знаю, как это на нормальом русском сказать), а вы сразу занервничали

не покажете, как это объяснение выглядит?
поэтому предлагаю сначала попытаться вернуть паспорт. потом затребовать письменное подтверждение аннуляции НЕ. пока его у вас нет, вы легально находитесь на территории Германии (тут я не уверена на 100%). когда вам его выдадут (если выдадут), то подавать widerspruch
Я считаю, что все должны быть счастливы уже потому, что я существую
NEW 23.03.10 16:04
§51 AufenthG. но там ничего такого нет, естественно.
...Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn
objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur
vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat.
Dies kann angenommen werden, wenn er seine
Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und
unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist
oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise
verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer
Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der
Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland
bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet
zurückkehren will. Maßgeblich ist allein,
ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner
Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende
Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert
oder nicht.....
...Die Erlöschungswirkung tritt nur ein, wenn
objektiv feststeht, dass der Ausländer nicht nur
vorübergehend das Bundesgebiet verlassen hat.
Dies kann angenommen werden, wenn er seine
Wohnung und Arbeitsstelle aufgegeben hat und
unter Mitnahme seines Eigentums ausgereist ist
oder wenn er sich zur endgültigen Ausreise
verpflichtet hat (z. B. zur Abwendung einer
Ausweisung). Entscheidend ist nicht, ob der
Ausländer subjektiv auf Dauer im Ausland
bleiben oder ob er irgendwann ins Bundesgebiet
zurückkehren will. Maßgeblich ist allein,
ob der Zweck des Auslandsaufenthalts seiner
Natur nach von vornherein nur eine vorübergehende
Abwesenheit vom Bundesgebiet erfordert
oder nicht.....
Я считаю, что все должны быть счастливы уже потому, что я существую
NEW 23.03.10 18:21
Она вам уже понадобилась. Я бы посоветовал до урегулирования вопроса вообще без адвоката в АБХ не появляться. Вы и так уже много глупостей наделали, осложнив свое положение до крайности.
в ответ ek_ii 23.03.10 15:45
В ответ на:
Как только понадобиться помощь сразу к адвокату....
Как только понадобиться помощь сразу к адвокату....
Она вам уже понадобилась. Я бы посоветовал до урегулирования вопроса вообще без адвоката в АБХ не появляться. Вы и так уже много глупостей наделали, осложнив свое положение до крайности.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 23.03.10 19:58
в ответ Reality 23.03.10 16:04
Спасибо огромное за советы и помощь. Я если честно им так и сказала - не понимаю на каком основании вы меня лишаете вида на жительства. Там была одна дама. она заменяла одного из тех бераторов, который мне письмо писал. Она была готова мне поставить вид на жительство, сказав, что должна произвести процедуру его возврата. ТО есть следовательно они его на самом деле аннулировали. Но эта дама не видела проблем, когда я пришла через день, она сказала. что есть проблема, что я въехала в страну нелегально, я ей объяснила ситуацию с посольство. Она посоветовала объяснить письменно.
Первоначальное письмо, которое пришло было Benachrichtigung:
Frau X.,
Ich bitte Sie, zur Ruecksprache bis spaetenstens 17.03.2010 in folgender Angelegenheit: Ihr Aufenthalt im Bundesgebiet
waehrend den unten genannten Sprechzeiten umgehend in X., vorzusprechen und folgende Unterlagen mitzubringen:
Pass, neues Passfoto, Anmeldung, Mietvertrag< Nachweis Lebensunterhalt.....
Все то есть нигде не сказано, что они анулировали мой вид на жительство и так далее. Я воспринила вообще это письмо как общее, подумав, что поскольку прошел год как мы не живем с мужем, они возможно хотят от меня чего-то...
Но все это незаконно в плане, что причины нет. У меня ситуация не идеальная,после того мы расстались с мужем я себя нигде не нашла. Жила у своего знакомого, который часто в разъездах, прописана тоже у него. Но понятно со стороны это все может по-другому выглядеть. Mietvertrag у меня нет, но есть Mietbescheinigung/ Тол все в порядке. У меня свое ЧП, и я все время работаю в Германии, в отличие от мужа, которого я вынуждена была содержать последние 2 года.
Вы советуете мне сходит и выяснит ь самой или лучше подключить адвоката? И я так понимаю надо выяснить главное - анулировали они мой dy; и накаком основании, потребовать доказательств, а потом уже многое будет ясно законно я здесь пребываю или нет?
Спасибо Вам огромное за ценные советы, очень помогли! :)))
Первоначальное письмо, которое пришло было Benachrichtigung:
Frau X.,
Ich bitte Sie, zur Ruecksprache bis spaetenstens 17.03.2010 in folgender Angelegenheit: Ihr Aufenthalt im Bundesgebiet
waehrend den unten genannten Sprechzeiten umgehend in X., vorzusprechen und folgende Unterlagen mitzubringen:
Pass, neues Passfoto, Anmeldung, Mietvertrag< Nachweis Lebensunterhalt.....
Все то есть нигде не сказано, что они анулировали мой вид на жительство и так далее. Я воспринила вообще это письмо как общее, подумав, что поскольку прошел год как мы не живем с мужем, они возможно хотят от меня чего-то...
Но все это незаконно в плане, что причины нет. У меня ситуация не идеальная,после того мы расстались с мужем я себя нигде не нашла. Жила у своего знакомого, который часто в разъездах, прописана тоже у него. Но понятно со стороны это все может по-другому выглядеть. Mietvertrag у меня нет, но есть Mietbescheinigung/ Тол все в порядке. У меня свое ЧП, и я все время работаю в Германии, в отличие от мужа, которого я вынуждена была содержать последние 2 года.
Вы советуете мне сходит и выяснит ь самой или лучше подключить адвоката? И я так понимаю надо выяснить главное - анулировали они мой dy; и накаком основании, потребовать доказательств, а потом уже многое будет ясно законно я здесь пребываю или нет?
Спасибо Вам огромное за ценные советы, очень помогли! :)))
NEW 23.03.10 20:00
в ответ ek_ii 23.03.10 15:45
они считают, что вы выехали по причине невременного характера (§ 51 Absatz 1 Satz 6 AufenthG)
в интернете есть достаточно объёмный документ:
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz
найдите в нём этот пункт (в нём нумерация пунктов соответствует статьям AufenthG) и ищите аргументы, которые могли бы использовать в свою пользу.
вам нужно писать обоснованное письмо, в котором обоснованно доказывать, что вы уехали из Германии по причине временного характера и планировали вернуться.
не совсем понятно, где вы жили в Германии, откуда выписались и где живёте сейчас.
адвокат - на мой взгляд вам нужно его иметь, чтобы в критической ситуации знать, что человек возьмётся за ваше дело.
в интернете есть достаточно объёмный документ:
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz
найдите в нём этот пункт (в нём нумерация пунктов соответствует статьям AufenthG) и ищите аргументы, которые могли бы использовать в свою пользу.
вам нужно писать обоснованное письмо, в котором обоснованно доказывать, что вы уехали из Германии по причине временного характера и планировали вернуться.
не совсем понятно, где вы жили в Германии, откуда выписались и где живёте сейчас.
адвокат - на мой взгляд вам нужно его иметь, чтобы в критической ситуации знать, что человек возьмётся за ваше дело.
NEW 23.03.10 20:02
в ответ fat pig 23.03.10 18:36
Пограничники фигня, но есть порядок осуществления ануляции вида на жительства. Бог с пограничниками, посольство тоже внутренних изменений с видом на жительство не может видеть. Мне в посольстве так и сказали. Если у вас проблемы внутри Германии мы Вам не можем помочь. Но и выдать визу не могли, потому как нет основания и мой ВНЖ для них действительный и дали добро на въезд.
Я сама понять ничего не могу....кто здесь сделал ошибку АБХ, пограничники или я?!
Я сама понять ничего не могу....кто здесь сделал ошибку АБХ, пограничники или я?!
NEW 23.03.10 20:11
Вот то объяснение, которое я им отдала:
Sehr geehrte Frau P.,
hiermit möchte ich erklären warum ich ohne Visum nach Deutschland eingereist bin.
Wann ich den Brief vom 18.Februar 2010 bekommen habe, war ich im Ausland (Dominikanische Republik). Ich habe mit Herrn Aю telefoniert, der mir mitteilte, dass ich ein Visum für Einreisen besorgen musste.
Nachdem Gespräch mit Herrn A., telefonierte ich sofort mit der deutschen Botschaft in Т. und habe einen Termin vereinbart.
In der Botschaft habe ich alles erklärt und die beide Briefe vom Ausländeramt gezeigt, so wohl als auch meine Anmeldungen, Abmeldungen und andere Dokumente. Niemand konnte es verstehen, warum ich ein Visum beantragen möchte. Die zwei deutschen Mitarbeiter erklärten mir, dass ich kein Visum für Einreisen nach Deutschland brauchte. Alles sah sehr komisch aus.
Am nächsten Tag entschiede ich noch mal mit der Ausländerbehörde in W. telefonieren um zu fragen, warum und was für ein Visum ich beantragen sollte und noch mal die Situation zu klären.
Diesmal habe ich Herr S. angerufen (der in seinem Brief vom 25.Januar 2010 benachrichtigte, dass die Ausländerbehörde mich für die Rücksprache wegen meines Aufenthalts in Deutschland bis Ende 2010 sehen möchte). Herr S. bestätigte, dass mein Aufenthaltstitel erlöscht worden war und ich ein Visum um nach Deutschland zu kommen beantragen musste. Ich habe erklärt, was in der Botschaft in Santo Domingo passierte, und dass niemand verstand, warum und was für ein Visum ich beantragen musste. Von Herr Simon bekam ich keine weitere Erklärungen oder Informationen, was ich in diesem Fall unternehmen sollte.
Ich machte noch einen Termin in der deutschen Botschaft in S., aber diesmal am 04.Maerz 2010. Ich habe alle Formulare ausgefüllt um Visumantrag zu stellen, aber der Sachbearbeiter mir sagte, dass mein Aufenthaltstitel gültig für Einreisen ist, und ich kein Visum brauchte. Ich erklärte, dass die Beamter in Wiesbaden sagten mir das mein Aufenthaltstitel erlöscht worden war und das bedeutete, dass ich nicht einreisen könnte, und das ich ein Visum beantragen sollte. Mir wurde gesagt, dass mein Aufenthaltstitel gültig ist. Ich konnte nichts verstehen. Ich fragte, ob man diese Sache in der Botschaft irgendwie nachprüfen könnte, und/oder mir einen Nachweis über Gültigkeit meiner Aufenthaltserlaubnis ausstellen könnte. Die Sachbearbeiterin fragte die zwei anderen Beamter noch mal, fragte den Konsul nach und sagte mir, dass die Botschaft sah kein Problem für mich und dass ich kein Visum für Einreisen brauchte. Die Sachbearbeiterin gab mir die Kontaktdetails (Frau W., Tel.: Ext. 1, Fax: , E-Mail: , 8:00-10:00; Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in S., DR), die ich dem Ausländeramt oder anderer Behörde weitergeben könnte.
Ich hatte auch nicht so viel Zeit bis zum von der Ausländerbehörde vereinbarten Termin zu schaffen. Ich musste noch viele Termine in Santo Domingo absagen, mich organisieren, ein Ticket kaufen, Verbindungen aussuchen (es gab keine Flüge aus S. nach Deutschland, musste ich erst nach P. 4 Stunden mit dem Bus fahren) und auch noch 10 Stunden nach Deutschland fliegen. Ich habe so viel Zeit und Geld ausgegeben! Aufgrund von Zeitdruck und beim Fehlen einer Begründung für die Visumbeantragung, entschiede ich mich ohne Visum nach Deutschland einzureisen. Ich fand es wirklich sehr wichtig zu dem Termin am 17.Maerz 2010 zu schaffen. Ich habe dafür alles Mögliche gemacht und hoffe auf Ihr Verständnis!
в ответ Reality 23.03.10 15:57
Вот то объяснение, которое я им отдала:
Sehr geehrte Frau P.,
hiermit möchte ich erklären warum ich ohne Visum nach Deutschland eingereist bin.
Wann ich den Brief vom 18.Februar 2010 bekommen habe, war ich im Ausland (Dominikanische Republik). Ich habe mit Herrn Aю telefoniert, der mir mitteilte, dass ich ein Visum für Einreisen besorgen musste.
Nachdem Gespräch mit Herrn A., telefonierte ich sofort mit der deutschen Botschaft in Т. und habe einen Termin vereinbart.
In der Botschaft habe ich alles erklärt und die beide Briefe vom Ausländeramt gezeigt, so wohl als auch meine Anmeldungen, Abmeldungen und andere Dokumente. Niemand konnte es verstehen, warum ich ein Visum beantragen möchte. Die zwei deutschen Mitarbeiter erklärten mir, dass ich kein Visum für Einreisen nach Deutschland brauchte. Alles sah sehr komisch aus.
Am nächsten Tag entschiede ich noch mal mit der Ausländerbehörde in W. telefonieren um zu fragen, warum und was für ein Visum ich beantragen sollte und noch mal die Situation zu klären.
Diesmal habe ich Herr S. angerufen (der in seinem Brief vom 25.Januar 2010 benachrichtigte, dass die Ausländerbehörde mich für die Rücksprache wegen meines Aufenthalts in Deutschland bis Ende 2010 sehen möchte). Herr S. bestätigte, dass mein Aufenthaltstitel erlöscht worden war und ich ein Visum um nach Deutschland zu kommen beantragen musste. Ich habe erklärt, was in der Botschaft in Santo Domingo passierte, und dass niemand verstand, warum und was für ein Visum ich beantragen musste. Von Herr Simon bekam ich keine weitere Erklärungen oder Informationen, was ich in diesem Fall unternehmen sollte.
Ich machte noch einen Termin in der deutschen Botschaft in S., aber diesmal am 04.Maerz 2010. Ich habe alle Formulare ausgefüllt um Visumantrag zu stellen, aber der Sachbearbeiter mir sagte, dass mein Aufenthaltstitel gültig für Einreisen ist, und ich kein Visum brauchte. Ich erklärte, dass die Beamter in Wiesbaden sagten mir das mein Aufenthaltstitel erlöscht worden war und das bedeutete, dass ich nicht einreisen könnte, und das ich ein Visum beantragen sollte. Mir wurde gesagt, dass mein Aufenthaltstitel gültig ist. Ich konnte nichts verstehen. Ich fragte, ob man diese Sache in der Botschaft irgendwie nachprüfen könnte, und/oder mir einen Nachweis über Gültigkeit meiner Aufenthaltserlaubnis ausstellen könnte. Die Sachbearbeiterin fragte die zwei anderen Beamter noch mal, fragte den Konsul nach und sagte mir, dass die Botschaft sah kein Problem für mich und dass ich kein Visum für Einreisen brauchte. Die Sachbearbeiterin gab mir die Kontaktdetails (Frau W., Tel.: Ext. 1, Fax: , E-Mail: , 8:00-10:00; Botschaft der Bundesrepublik Deutschland in S., DR), die ich dem Ausländeramt oder anderer Behörde weitergeben könnte.
Ich hatte auch nicht so viel Zeit bis zum von der Ausländerbehörde vereinbarten Termin zu schaffen. Ich musste noch viele Termine in Santo Domingo absagen, mich organisieren, ein Ticket kaufen, Verbindungen aussuchen (es gab keine Flüge aus S. nach Deutschland, musste ich erst nach P. 4 Stunden mit dem Bus fahren) und auch noch 10 Stunden nach Deutschland fliegen. Ich habe so viel Zeit und Geld ausgegeben! Aufgrund von Zeitdruck und beim Fehlen einer Begründung für die Visumbeantragung, entschiede ich mich ohne Visum nach Deutschland einzureisen. Ich fand es wirklich sehr wichtig zu dem Termin am 17.Maerz 2010 zu schaffen. Ich habe dafür alles Mögliche gemacht und hoffe auf Ihr Verständnis!
NEW 23.03.10 20:14
если нет ничего такого, что мы не знаем (в смысле, если вы ничего не утаили), то вас если и лишат ВНЖ, то незаконно и
решение об аннулировании ВНЖ можно и нужно обжаловать в суде.
к сожалению, абмельдунг воспринимается бехёрдами как выезд навсегда.
вам нужно это оспаривать всеми возможными аргументами.
зы. держите нас в курсе событий.
в ответ ek_ii 23.03.10 20:06
если нет ничего такого, что мы не знаем (в смысле, если вы ничего не утаили), то вас если и лишат ВНЖ, то незаконно и
решение об аннулировании ВНЖ можно и нужно обжаловать в суде.
к сожалению, абмельдунг воспринимается бехёрдами как выезд навсегда.
вам нужно это оспаривать всеми возможными аргументами.
зы. держите нас в курсе событий.
NEW 23.03.10 20:24
Я вроде ничего не утаила. Я максимум не была в Германии 3 месяца, ЧП оформлено в Германии, работаю на международном уровне, много езжу по Европе и не только, отгосударства ничего не получаю. В целях экономии живу и прописана у друга, но есть Митбешайнигунг. Все законно и хорошо. Когда я задала вопрос этим чиновникам, разве вы можете меня лишить вида на жительства по причине выписке - они мне сказали да. Я думала. что я его могу потерять только в случае выезда больше чем на полгода....
Буду держать в курсе. Завтра пойду попрошу объяснений....
Огромное Вам спасибо!
Буду держать в курсе. Завтра пойду попрошу объяснений....
Огромное Вам спасибо!
NEW 23.03.10 20:35
ок, я понял.
пишите ещё одно письмо, о том, что вы живёте тут и ваши вещи тут и фирма тут и всё тут, но по ошибке думали, что когда куда-то выезжаешь временно - надо выписываться.
зы. ваши письма показывайте кому-нибудь.
я понимаю, вы их писали в состоянии стресса, но оч. много ошибок.
письмо разбивайте на абзацы, в противном случае оно нечитабельно.
пишите ещё одно письмо, о том, что вы живёте тут и ваши вещи тут и фирма тут и всё тут, но по ошибке думали, что когда куда-то выезжаешь временно - надо выписываться.
зы. ваши письма показывайте кому-нибудь.
я понимаю, вы их писали в состоянии стресса, но оч. много ошибок.
письмо разбивайте на абзацы, в противном случае оно нечитабельно.
NEW 23.03.10 20:37
в ответ ek_ii 23.03.10 20:24
удачи.
зы. напишите завтра им письмо, изложите аргументы, потребуйте немедленно вернуть вам паспорт (т.к. никакого письменного решения в отношение вас не принято) и принять письменное решение по делу.
и всегда настаивайте на своём: что вещи тут, место жительства тут.
зы. напишите завтра им письмо, изложите аргументы, потребуйте немедленно вернуть вам паспорт (т.к. никакого письменного решения в отношение вас не принято) и принять письменное решение по делу.
и всегда настаивайте на своём: что вещи тут, место жительства тут.
NEW 23.03.10 20:45
Спасибо! Думаете, мне лучше письмо написать? А то если просто прийти и спросить могут ничего не дать, а на письмо ответить обязаны!
Ошибок, представляю, но вот проверить некому! :))))
Да Вы правы письменного разрешения нет, я так ине поняла почему они у меня егоизъяли. Это было в пятницу, а я до сих поверить в это не могу....
А разве письмо выданное мне в замен паспорта не служит объяснением?
там написано что мой паспорт изъят АБХ на основании параграфа 50 ст.6. до 19 апреля???
Ошибок, представляю, но вот проверить некому! :))))
Да Вы правы письменного разрешения нет, я так ине поняла почему они у меня егоизъяли. Это было в пятницу, а я до сих поверить в это не могу....
А разве письмо выданное мне в замен паспорта не служит объяснением?
там написано что мой паспорт изъят АБХ на основании параграфа 50 ст.6. до 19 апреля???