Deutsch

Двойное гражданство для пожилых только через 15 лет?

804  1 2 все
scorpio47 знакомое лицо18.03.10 18:55
scorpio47
18.03.10 18:55 
Итак, сабж.
Поясняю.
Тётенька-конти на грундзихерунге. Очень хочет. Прошла все языковые огни и воды. И...ура!!!всё, сдала!!! Имеет право!!!
Пошла в Ауслэндерамт подавать бумаги. Но... тут облом.:(((... беамтер заявил, что т.к. она на грундзихерунге, то сабж. И надо отказываться от старого (Узбекистан). А это, как она говорит, ещё пара лет.
И, кроме того, он заявил, что через 15 лет можно получить гражданство автоматом, ничего не сдавая, только подав заявление.
Так прав ли чиновник? Или что-то напутал? Или ещё что-то?
И, если кто нибудь может дать ссылки на §§§, то очень прошу.
Спасибо.
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#1 
marco_materazzi патриот18.03.10 19:02
marco_materazzi
NEW 18.03.10 19:02 
в ответ scorpio47 18.03.10 18:55
В ответ на:
Тётенька-конти на грундзихерунге. Очень хочет. Прошла все языковые огни и воды. И...ура!!!всё, сдала!!! Имеет право!!!
Пошла в Ауслэндерамт подавать бумаги. Но... тут облом.:(((... беамтер заявил, что т.к. она на грундзихерунге, то сабж. И надо отказываться от старого (Узбекистан).

Тётенька ничего не поняла теперь контям надо отказываться от гражданства, независимо от доходов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#2 
scorpio47 знакомое лицо18.03.10 22:38
scorpio47
NEW 18.03.10 22:38 
в ответ marco_materazzi 18.03.10 19:02
В ответ на:
теперь контям надо отказываться от гражданства, независимо от доходов

Дело в том, что в Баварии вновь принят закон о двойном гражданстве. Но вопрос в том, что разве он не всех касается? Как на данном примере?
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#3 
marco_materazzi патриот18.03.10 22:50
marco_materazzi
NEW 18.03.10 22:50 
в ответ scorpio47 18.03.10 22:38, Последний раз изменено 18.03.10 22:50 (marco_materazzi)
В ответ на:
Дело в том, что в Баварии вновь принят закон о двойном гражданстве.

Бавария отделилась? Ах ты господи, катаклизм какой!
И какое второе теперь - Баварское?
В ответ на:
Но вопрос в том, что разве он не всех касается? Как на данном примере?
Наверное всех граждан Баварии
В Германии действует прежний закон - надо отказываться вне зависимости от доходов
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#4 
aschnurrbart постоялец18.03.10 23:15
aschnurrbart
NEW 18.03.10 23:15 
в ответ marco_materazzi 18.03.10 22:50
марко, вы меня удивляете.
#5 
scorpio47 знакомое лицо18.03.10 23:38
scorpio47
NEW 18.03.10 23:38 
в ответ marco_materazzi 18.03.10 22:50, Последний раз изменено 18.03.10 23:38 (scorpio47)
Меня, кстати, тоже...
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#6 
sanj060668 знакомое лицо19.03.10 10:05
sanj060668
NEW 19.03.10 10:05 
в ответ marco_materazzi 18.03.10 22:50
5++++
Сто раз помоги-забудут. Один раз откажи-запомнят на всю жизнь.
#7 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 10:13
Dresdner
NEW 19.03.10 10:13 
в ответ scorpio47 18.03.10 18:55, Последний раз изменено 19.03.10 10:56 (Dresdner)
В ответ на:
Итак, сабж.
Поясняю.
Тётенька-конти на грундзихерунге. Очень хочет. Прошла все языковые огни и воды. И...ура!!!всё, сдала!!! Имеет право!!!
Пошла в Ауслэндерамт подавать бумаги. Но... тут облом.:(((... беамтер заявил, что т.к. она на грундзихерунге, то сабж. И надо отказываться от старого (Узбекистан). А это, как она говорит, ещё пара лет.

для нее эта "пара лет" имеет принципиальное значение?
В ответ на:
И, кроме того, он заявил, что через 15 лет можно получить гражданство автоматом, ничего не сдавая, только подав заявление.
Так прав ли чиновник? Или что-то напутал? Или ещё что-то?

скорее всего, чиновник что-то напутал. после 15 лет проживания в Германии ничего не изменится. хотя, конечно с уверенностью сказать, что написано в баварских инструкциях даже баварские чиновники, наверное, не могут...
#8 
aschnurrbart постоялец19.03.10 10:34
aschnurrbart
NEW 19.03.10 10:34 
в ответ Dresdner 19.03.10 10:13
я думаю, речь идёт вот об этом:
8.1.2 Allgemeine Grundsätze für die Ermes-sensausübung
8.1.2.6.3.3 Bei älteren Personen bei Erfüllung fol-gender Voraussetzungen:
a) Ältere Personen sind Personen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben.
b) Die Entlassung muss auf unverhältnismäßi-ge - tatsächliche oder rechtliche - Schwie-rigkeiten stoßen. Dies ist der Fall, wenn diese einer älteren Person nicht mehr zu-gemutet werden sollen. Solche Schwierig-keiten können zum Beispiel dann vorliegen, wenn der ältere Einbürgerungsbewerber ge-sundheitlich so sehr eingeschränkt ist, dass er in der Auslandsvertretung nicht persön-lich vorsprechen kann oder wenn die Ent-lassung eine Reise in den Herkunftsstaat er-fordern würde, die altersbedingt nicht mehr zumutbar ist, oder wenn sich nicht oder nicht mit vertretbarem Aufwand aufklären lässt, welche ausländische Staatsangehörig-keit er besitzt.
c) Die Versagung der Einbürgerung muss eine besondere Härte darstellen. Dies ist insbe-sondere dann der Fall, wenn alle im Inland wohnhaften Familienangehörigen bereits deutsche Staatsangehörige sind oder der Einbürgerungsbewerber seit mindestens 15 Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat.
#9 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 10:38
Dresdner
NEW 19.03.10 10:38 
в ответ aschnurrbart 19.03.10 10:34
В ответ на:
я думаю, речь идёт вот об этом:
8.1.2 Allgemeine Grundsätze für die Ermes-sensausübung
8.1.2.6.3.3 Bei älteren Personen bei Erfüllung fol-gender Voraussetzungen:
a) Ältere Personen sind Personen, die das 60. Lebensjahr vollendet haben.
b) Die Entlassung muss auf unverhältnismäßi-ge - tatsächliche oder rechtliche - Schwie-rigkeiten stoßen. Dies ist der Fall, wenn diese einer älteren Person nicht mehr zu-gemutet werden sollen. Solche Schwierig-keiten können zum Beispiel dann vorliegen, wenn der ältere Einbürgerungsbewerber ge-sundheitlich so sehr eingeschränkt ist, dass er in der Auslandsvertretung nicht persön-lich vorsprechen kann oder wenn die Ent-lassung eine Reise in den Herkunftsstaat er-fordern würde, die altersbedingt nicht mehr zumutbar ist, oder wenn sich nicht oder nicht mit vertretbarem Aufwand aufklären lässt, welche ausländische Staatsangehörig-keit er besitzt.
c) Die Versagung der Einbürgerung muss eine besondere Härte darstellen. Dies ist insbe-sondere dann der Fall, wenn alle im Inland wohnhaften Familienangehörigen bereits deutsche Staatsangehörige sind oder der Einbürgerungsbewerber seit mindestens 15 Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat.

и где здесь написано об освобождении от требования себя самостоятельно обеспечивать?
#10 
aschnurrbart постоялец19.03.10 10:44
aschnurrbart
NEW 19.03.10 10:44 
в ответ Dresdner 19.03.10 10:38
просто мы это обсуждали на другом форуме.
я так понимаю, что тетке сказали: либо выходи из гражданства, либо через 15 лет.
потому, что через 7 лет (с отказом от предыдущего гражданства) она имеет право получить уже сейчас, в порядке притязания.
#11 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 10:55
Dresdner
NEW 19.03.10 10:55 
в ответ aschnurrbart 19.03.10 10:44
В ответ на:
просто мы это обсуждали на другом форуме.
я так понимаю, что тетке сказали: либо выходи из гражданства, либо через 15 лет.
потому, что через 7 лет (с отказом от предыдущего гражданства) она имеет право получить уже сейчас, в порядке притязания.

откуда Вы взяли цифру "7 лет"?
#12 
aschnurrbart постоялец19.03.10 11:18
aschnurrbart
NEW 19.03.10 11:18 
в ответ Dresdner 19.03.10 10:55
с момента приезда при наличие интеграционного сертификата.
зы. это не совсем релевантно, т.к. она уже больше 8 лет тут.
#13 
SobakaNaSene прохожий19.03.10 12:31
SobakaNaSene
NEW 19.03.10 12:31 
в ответ aschnurrbart 19.03.10 11:18
Про 15 лет мне интересно. Мне сказали (даже ссылку на закон дали), что через 15 лет не теряется ПМЖ, даже если я больше чем полгода отсутствую и можно прекратить мои приезды "отмечаться". Вот про 2 гражданство я не слышал. Я как раз в Баварии, но не конти. В понедельник схожу узнаю. Обязуюсь доложить.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#14 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 12:58
Dresdner
NEW 19.03.10 12:58 
в ответ aschnurrbart 19.03.10 11:18
В ответ на:
с момента приезда при наличие интеграционного сертификата.
зы. это не совсем релевантно, т.к. она уже больше 8 лет тут.

вот именно.
#15 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 13:01
Dresdner
NEW 19.03.10 13:01 
в ответ SobakaNaSene 19.03.10 12:31
В ответ на:
Про 15 лет мне интересно. Мне сказали (даже ссылку на закон дали), что через 15 лет не теряется ПМЖ, даже если я больше чем полгода отсутствую и можно прекратить мои приезды "отмечаться".

в законе правда есть такое добавление: "wenn ... Lebensunterhalt gesichert ist ".
В ответ на:
Вот про 2 гражданство я не слышал. Я как раз в Баварии, но не конти. В понедельник схожу узнаю. Обязуюсь доложить.

если не "конти", то 2 гражданство Вам и в Баварии не грозит...
#16 
scorpio47 знакомое лицо19.03.10 13:15
scorpio47
NEW 19.03.10 13:15 
в ответ Dresdner 19.03.10 10:13
В ответ на:
для нее эта "пара лет" имеет принципиальное значение?

Смешной вопрос, который выглядит как лёгкая издёвка
Ей 68 и она больная. Что будет через два года? Кто знает?
Она хочет тоже больную родственницу в Штатах навестить. А без гражданства её никак(пробовала уже)
Так имеет значение?
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#17 
SobakaNaSene прохожий19.03.10 13:18
SobakaNaSene
NEW 19.03.10 13:18 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:15
Полагаете, визу получить сложнее, чем гражданство? Ну и в таком случае, чем чреват выход из российского. Мне чреват, потому что я регулярно туда мотаюсь и 2 фирмытам уже (со)учредил.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#18 
scorpio47 знакомое лицо19.03.10 13:22
scorpio47
NEW 19.03.10 13:22 
в ответ aschnurrbart 19.03.10 10:44
В ответ на:
я так понимаю, что тетке сказали: либо выходи из гражданства, либо через 15 лет.

Правильно - сейчас из первого выходить надо, а через 15 лет можно первое сохранить и второе приобрести. И, как она поняла, второе получить без всяких экзаменов и пр.
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#19 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 13:22
Dresdner
NEW 19.03.10 13:22 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:15
В ответ на:
Смешной вопрос, который выглядит как лёгкая издёвка
Ей 68 и она больная. Что будет через два года? Кто знает?
Она хочет тоже больную родственницу в Штатах навестить. А без гражданства её никак(пробовала уже)
Так имеет значение?

15 лет пребыванию в Германии исполнится быстрее?
#20 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 13:23
Dresdner
NEW 19.03.10 13:23 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:22
В ответ на:
Правильно - сейчас из первого выходить надо, а через 15 лет можно первое сохранить и второе приобрести. И, как она поняла, второе получить без всяких экзаменов и пр.

через 15 лет скажут, что их неправильно поняли...
#21 
marco_materazzi патриот19.03.10 13:27
marco_materazzi
NEW 19.03.10 13:27 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:22
В ответ на:
Правильно - сейчас из первого выходить надо, а через 15 лет можно первое сохранить и второе приобрести.

Где это написано?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#22 
scorpio47 знакомое лицо19.03.10 13:28
scorpio47
NEW 19.03.10 13:28 
в ответ Dresdner 19.03.10 13:22
Никто не говорит, что быстрее. Но она столько на этих долбаных курсах уже перенесла, что сейчас хочет. Это, имхо, понятно.
Но я топик открыл, чтобы удостовериться, что чиновник, как это часто бывает, ничего не напутал.
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#23 
  Hauskatze гость19.03.10 13:32
NEW 19.03.10 13:32 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:15
Старушке вашей не дают визы в Штаты по причине ее зависимости от госсредств и отсутствия собственных.
Наличие немецкого гражданства тут не при чем. Или для американского консулата существуют гражданства первого и второго класса?
#24 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 13:38
Dresdner
NEW 19.03.10 13:38 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:28
В ответ на:
Никто не говорит, что быстрее. Но она столько на этих долбаных курсах уже перенесла, что сейчас хочет. Это, имхо, понятно.
Но я топик открыл, чтобы удостовериться, что чиновник, как это часто бывает, ничего не напутал.

однозначно, что для натурализации по § 8 (а только по этому параграфу в Баварии еврейские иммигранты могут сохранить имеющееся гражданство) требуется не зависеть от гос.пособий. пренебрежение этим требованием возможно только "aus Gründen des öffentlichen Interesses oder zur Vermeidung einer besonderen Härte". я лично не вижу каким образом 15-летнее проживание в Германии может быть отнесено к таким случаям.
#25 
Dresdner министр без портфеля19.03.10 13:39
Dresdner
NEW 19.03.10 13:39 
в ответ Hauskatze 19.03.10 13:32, Последний раз изменено 19.03.10 13:39 (Dresdner)
В ответ на:
Старушке вашей не дают визы в Штаты по причине ее зависимости от госсредств и отсутствия собственных.
Наличие немецкого гражданства тут не при чем. Или для американского консулата существуют гражданства первого и второго класса?

немецким гражданам для въезда в Штаты виза не нужна (если Вы не в курсе). так что "гражданства первого и второго класса" в некотором смысле существуют.
#26 
svetka1976 коренной житель19.03.10 13:39
NEW 19.03.10 13:39 
в ответ Hauskatze 19.03.10 13:32
Гражданам Германии виза в США не требуется.
#27 
marco_materazzi патриот19.03.10 13:43
marco_materazzi
NEW 19.03.10 13:43 
в ответ scorpio47 19.03.10 13:28, Последний раз изменено 19.03.10 13:49 (marco_materazzi)
В ответ на:
Но я топик открыл, чтобы удостовериться, что чиновник, как это часто бывает, ничего не напутал.
Думаю все таки , что напутала тетенька, и чиновник или неправильно поняла или неправильно перевела.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
scorpio47 знакомое лицо19.03.10 15:22
scorpio47
NEW 19.03.10 15:22 
в ответ Hauskatze 19.03.10 13:32
В ответ на:
Старушке вашей не дают визы в Штаты по причине ее зависимости от госсредств и отсутствия собственных.

Не так. Есть примеры, что люди АЛГ2 и грундсихерунга ездили в Штаты, обладая немецким гражданством. Без проблем.
Чем чаще женщина стонет ночью, тем реже она ворчит днёмDum spiro, spero
#29 
1 2 все