дорогие завсегдатаи и знатоки! у дочери после многолетнего проживания в Германии и учебы в гимназии в паспорте был вклеен Niederlassungserlaubnis. Она уехала на пару лет в Россию, поучиться в российском Вузе, тут мы сделали, похоже, промах и никуда не сообщили об этом в Германии, теперь же (через 2 года) ей нужно возвращаться, подоспеет и перенос Niederlassungserlaubnis в новый паспорт. Будут ли у нее какие-нибудь трудности?

сколько лет она прожила в Германии и сколько из них училась в школе?

семь

это ответ на оба вопроса или только на один из них?

она семь лет ходила в школу и девять проживала в стране

последний вопрос: сколько ей сейчас лет?

19

тогда худшее, что может ей грозить - это замена NE на AE (при условии, что она [кто-то еще] в состоянии себя [eе] содержать, и что она вернется в Германию до исполнения ей 21 года).

Почему два таких разных мнения?

Я поспешила. Извините!

да, до исполнения 21 вернуться надо обязательно... а что значит "не заметит"? то есть, можно как-то по-особенному пригнуть голову и пронесет?

будем надеяться, что повезет. только на следующий выезд лучше взять разрешение...

она снялась с регистрации при выезде из Германии? приезжала ли она в Германию во время учебы в РФ?

да! вот это, очевидно, важный момент, последние два года была снята с регистрации (Anmeldung), именно это Вы имеете в виду "заметит" и "не заметит" - но ведь там все в компе очень даже заметно...

тогда молитесь, чтобы она хоть границу без проблем пересекла...

Значит не поспешила...

Ага

простите, но не совсем понятно, разве на границе проверяется Anmeldung?

(уже дрожащим голосом) и в чем состоит "буква закона", предвещающая нам крах из 6 букв? это какая-то аллегория или там и вправду нем. слово из 6?

ну право-то на возвращение у нее все-равно останется. просто возможно придется платить неустойку авиакомпании за депортацию и потом обращаться за визой в немецкое консульство на Родине. последнее впрочем от нее все-равно могут в ABH потребовать... хотя автор еще не ответила на вопрос, заезжала ли дочь в Германию в период учебы в РФ...

Abmeldung сообщается в ABH. на этом основании ABH может установить утрату силы действия ВНЖ и сообщить об этом в пограничную службу.

да, конечно заезжала на каникулах, и не раз..

Если кратко, то ВНЖ утрачивает силу в случае отсутствия в Германии более 6 месяцев. Подробнее можно прочитать в FAQ.

Это русское слово... непечатное

превышало ли хоть раз время ее отсутствия в Германии 6 месяцев подряд?

сейчас трудно так сказать, но по тому, что мы за этим (6 месячным сроком) не следили, наверное, бывало..

проверьте. по российским штампам в паспорте это должно быть нетрудно...

А не 183 дня в году человек в Германи жить обязан?
Разве например три визита в год на 5 дней - это жизнь в Германии ?

такого обязательства немецкие законы на иностранца не накладывают. хотя если впоследствии зайдет речь например о приобретении немецкого гражданства, то годы редкого пребывания в Германии могут сильно навредить.

простите, а если уж до кучи, что имелось в виду "вернется до 21" - дело в том, что ей там нравится, и она как-то хотела бы помедлить с возвращением...

Нельзя долго усидеть между двумя стуьями

я не "требую" ее возвращения. просто если ее NE признают утратившим силу, то после исполнения 21 года она сможет вернуться в Германию только на общих основаниях.
кстати, а что она делала 2 года в Германии, когда не ходила в школу?

ну, это радует, что Вы не требуете, а то я уже подумала было
но Вы не поняли, или я бестолково объяснила - то есть, она жила и ходила в школу в Германии 7 лет, а была зарегистрирована 9, мы брали разрешение у нем. гимназии на академ. год за границей, и потом еще раз, нам давали.

т.е. она фактически только 7 лет в Германии жила, а после двух лет отсутствия в Германии еще и с регистрации снялась?

да

тогда дело хуже. возможно и права на возвращение у нее нет. она хоть гимназию закончила?

Думаю
у нее дaвно уже NE нет

cпасибо, меня, конечно, все это весьма огорчило. Дочь же держится гордо: гимназию она закончила, русскую, учится в вузе и даже подрабатывает переводчиком в немецкой фирме в России. И вот что странно: чувствует себя там лучше. Вот так-то с детьми, не интересуют их наши долгожданные NE, AE и прочие разрешения на жизнь

дети не всегда останутся детьми... но будем надеяться, что она всегда будет чувствовать себя там лучше...

В разделе FAQ лежит статья "Утрата вида на жительство из-за пребывания за рубежом" (27-07-2006), в ней говорится:
"ШЕСТЬ МЕСЯЦЕВ: ЗА РАЗ ИЛИ ЗА ГОД?
Как вы видите, пребывание за рубежом не ведет к утрате вида на жительство, если ОДНОВРЕМЕННО выполнены ДВА УСЛОВИЯ: цель отсутствия носит временный характер, а само отсутствие продлилось не дольше 6 месяцев.
Часто это понимают так, что нельзя отсутствовать более 6 месяцев подряд. Вид на жительство не будет, мол, утрачен, если два-три раза в год на несколько дней приезжать в Германию. Это – опасное заблуждение!
Центр жизненных интересов такого иностранца находится явно не в Германии, он живет и работает преимущественно (более 6 месяцев в году!) за границей и, по мнению Auslaenderbehoerde, подпадает под действие AufenthG § 51 Abs. 1 Nr. 6-7.
Это не новая ситуация. Аналогичные формулировки о причине непреходящего характера и шестимесячном сроке отсутствия содержались и в прежнем законодательстве – в Законе об иностранцах (AuslG § 44 Abs. 1 Nr. 2-3). Один из участников русскоязычного форума www. vorota. de задал (еще в 2001 году) прямой вопрос: «Скажите, что подразумевается под этим сроком: шесть месяцев подряд или шесть месяцев в году?» Ответ представителя Auslaenderbehoerde города Вупперталь был таков: «Имеются в виду шесть месяцев в течение года, неважно в какой последовательности».
Ваш ответ: "такого обязательства немецкие законы на иностранца не накладывают. хотя если впоследствии зайдет речь например о приобретении немецкого гражданства, то годы редкого пребывания в Германии могут сильно навредить". Видимо, информация 2006 г. устарела? Может ли обладатель АЕ рассчитывать на его продление, если в течение календарного года он провел в Германии менее 183 дней, хотя и не отсутствовал по 6 или более месяцев?

У меня возник аналогичный вопрос по поводу длительного отсутствия в Германии,связано с работой в море. Вчера обратились в АБХ, работник которого пояснил,что я могу уйти спокойно в море не более чем на 6 месяцев, вернуться в Германию и буквально через месяц могу снова уйти в море. Только при получение ПМЖ будет учитываться фактическое нахождение в стране (исчисление по дням). Обратился к адвокату,он мне объяснил тоже самое. А в случае более длительного отсутствия в Германии,нужно предъявить в АБХ заявление и свой рабочий контракт.
На мой вопрос,а что будет, если я буду ходить в море на судне под немецким флагом и отсутствовать длительное время в стране,никто не смог ответить (я наверное первый обратился с такой проблемой). Ведь теоретически,находясь на судне Германии,я нахожусь на территории страны.
Попросил адвоката обратиться в АБХ с заявлением,но это будет в апреле. Обязательно об этом сообщу на форуме.
О себе: ВНЖ на 2 года (воссоединение семьи), супруга- гражданка Германии.

ответ на Ваш вопрос содержится в FAQ форума (не путать с "разделом FAQ").

Лаконичность Вашего ответа вынуждает меня уточнить мой вопрос. Непосредственно в FAQ читаем:

"В. Я имею NE. В Германии работу потерял и недавно получил предложение высокооплачиваемой работы в России и собираюсь туда уехать. Достаточно для сохранения моего ВНЖ, если я раз в полгода буду на пару дней появляться в Германии?
О. Даже если Вы будете своими краткосрочными приездами в Германию прерывать 6-месячный срок, это не гарантирует от утраты ВНЖ. ABH достаточно будет прийти к выводу, что Ваше отсутствие в Германии носит "по своей природе" не временный характер (╖ 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG). Наиболее просто к такому выводу прийти, если Вы разорвете договор об аренде жилья и/или сниметесь с регистрации по месту жительства".
Таким образом, краткосрочные приезды в Германию чреваты негативными последствиями даже для обладателей NE. Ваши слова касательно необходимости 183-дневного пребывания в Германии в течение календарного года ("такого обязательства немецкие законы на иностранца не накладывают") можно понять так, что достаточно просто раз в полгода приезжать в Германию на краткое время, чтобы не потерять ВНЖ. Нам важно знать не "обязательства" иностранцев перед немецким законом, а практику АБХ. Итак, на практике: может ли обладатель АЕ рассчитывать на его продление, если в течение календарного года он провел в Германии менее 183 дней, хотя и не отсутствовал по 6 или более месяцев, при этом не выписывался и сохранял договор аренды? Просто напишите "да" или "нет", заранее спасибо.

Извините что я вмешиваюсь в Ваш диалог. Вот что мне ответили на аналогичный вопрос. Только что повторно звонили в АБХ по этому же вопросу. Нам объяснили,что я могу отсутствовать пол года,потом быть в Германии 2-3 месяца и снова уехать на пол года. При условии конечно,что я буду состоять в браке, прописан в Германии, то ВНЖ не теряю. При более длительном отсутствии нужно обращаться с заявлением в АБХ и отсутствие на срок более чем 6 месяцев разрешается согласно предоставленному ими разрешению.

для сохранения ВНЖ важно, чтобы цель выезда была временной. если Вы сумеете это доказать, то ВНЖ не утратил силу. пребывание в Германии в течение более 183 дней не является доказательством "временности" отсутствия, так же как пребывание менее 183 дней не является доказательством противного. подробнее см. 51.1.5.1 AufethG-VwV.

Короче - на усмотрение чиновника?

мнение чиновника можно оспорить.

Поменять его на "мнение судьи"?

можно и так сказать...

Офф топ
Нафига такие законы писать ? Что четко и ясно сформулировать нельзя? Это же все сколько денег стоит
Sorry

офф топ. вот Вы как гражданин этой страны и посодействуйте, чтобы законы писались по другому. конец офф топа.

Может, но,наверное, не везде или не всегда сообщает!Моя знакомая была выписана, но продолжала беспрепятственно пересекать границы при
желании поехать в Германию. .Проиходило это до тех пор, пока сама не пошла в АБХ с целью получения офиц. разрешения для приезда на работу в Германию.
(Она была замужем за гр-м Германии, а потом развелась).Тогда там уже поссчитали ее время непробывания в стране и сказали, что она просрочила на 1 день (для меня это осталось загадкои,ведь она была разведена официально на этот момент и выписана..) и аннулировали еи ПМЖ.
Но это я написала к слову ABH может установить утрату силы действия ВНЖ и сообщить об этом в пограничную службу

Вы правы. в подавляющем большинстве случаев ABH начинает проверку действительности ВНЖ после обращения иностранца о продлении ВНЖ или перенессении его в новый документ.

это звучит уже не так минорно