Вход на сайт
DA-EG
04.03.10 22:46
Последний раз изменено 05.03.10 08:03 (Dresdner)
Может кому интересно будет т.к. пока никто на эту тему не писал. Получил недавно отказ на 3 страницах
.
Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов (41мес.).
Ключевой отрывок:
"... Zwar sind die 60 Monate Pflichtbeiträge im Fall des DA-EG als Obergrenze ausgestaltet, aber in der Regel wird jedoch wegen des durch die Mindestbeiträge lediglich vermittelte geringen Rentenniveaus keine Veranlassung bestehen, diese Obergrenze nicht auszuschöpfen, ... bla bla bla... , ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
Вот так вот. Отдаю должное шефу нашего АБХ, свое дело он знает хорошо.
.Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов (41мес.).
Ключевой отрывок:
"... Zwar sind die 60 Monate Pflichtbeiträge im Fall des DA-EG als Obergrenze ausgestaltet, aber in der Regel wird jedoch wegen des durch die Mindestbeiträge lediglich vermittelte geringen Rentenniveaus keine Veranlassung bestehen, diese Obergrenze nicht auszuschöpfen, ... bla bla bla... , ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
Вот так вот. Отдаю должное шефу нашего АБХ, свое дело он знает хорошо.
NEW 04.03.10 22:58
почему вы так считаете
? По-моему вам отказали по причине отсутствия достаточного дохода...:
в ответ sascha_n 04.03.10 22:46
В ответ на:
Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов
Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов
почему вы так считаете
? По-моему вам отказали по причине отсутствия достаточного дохода...:В ответ на:
,ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
,ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 05.03.10 08:05
подавайте протест/судебный иск (в зависимости от места проживания).
в ответ sascha_n 04.03.10 22:46
В ответ на:
Может кому интересно будет т.к. пока никто на эту тему не писал. Получил недавно отказ на 3 страницах.
Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов (41мес.).
Ключевой отрывок:
"... Zwar sind die 60 Monate Pflichtbeiträge im Fall des DA-EG als Obergrenze ausgestaltet, aber in der Regel wird jedoch wegen des durch die Mindestbeiträge lediglich vermittelte geringen Rentenniveaus keine Veranlassung bestehen, diese Obergrenze nicht auszuschöpfen, ... bla bla bla... , ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
Вот так вот. Отдаю должное шефу нашего АБХ, свое дело он знает хорошо.
Может кому интересно будет т.к. пока никто на эту тему не писал. Получил недавно отказ на 3 страницах.
Главная и единственная причина отказа - недостаточное количество пенсионных взносов (41мес.).
Ключевой отрывок:
"... Zwar sind die 60 Monate Pflichtbeiträge im Fall des DA-EG als Obergrenze ausgestaltet, aber in der Regel wird jedoch wegen des durch die Mindestbeiträge lediglich vermittelte geringen Rentenniveaus keine Veranlassung bestehen, diese Obergrenze nicht auszuschöpfen, ... bla bla bla... , ist Ihr Lebensunterhalt in dieser Hinsicht gemäß § 9a Abs. 2 Nr.2 AufenthG i.V.m. § 9c AufenthG nicht gesichert. ..."
Вот так вот. Отдаю должное шефу нашего АБХ, свое дело он знает хорошо.
подавайте протест/судебный иск (в зависимости от места проживания).
NEW 05.03.10 08:31
Скорее всего имеется ввиду Lebensunterhalt, когда автор на пенсию уйдет. В смысле, он еще не заработал на достаточную пенсию.
в ответ tom4ik 05.03.10 02:00
В ответ на:
Verpflichtungserkl?rung это обязательство Вашего друга нести все расходы во время Вашего пребывания (своего дохода у Вас недостаточно). Длкакое отношение пенсионный взносы имеют к фразе "Ihr Lebensunterhalt" - вы на них сейчас житъ собираетесъ
Verpflichtungserkl?rung это обязательство Вашего друга нести все расходы во время Вашего пребывания (своего дохода у Вас недостаточно). Длкакое отношение пенсионный взносы имеют к фразе "Ihr Lebensunterhalt" - вы на них сейчас житъ собираетесъ
Скорее всего имеется ввиду Lebensunterhalt, когда автор на пенсию уйдет. В смысле, он еще не заработал на достаточную пенсию.
NEW 07.03.10 13:30
в ответ sascha_n 05.03.10 23:37
на третьей странице отказа должно быть указано, каким образом/куда это решение можно обжаловать.
мне в свое время тоже присылали промежуточный отказ с указанием необходимости 60 мес. пенсионных взносов и просьбой забрать документы.
я подавала письменное stellungnahme со след. аргументами: если вы мне откажете, то должны обосновать:
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
мне в свое время тоже присылали промежуточный отказ с указанием необходимости 60 мес. пенсионных взносов и просьбой забрать документы.
я подавала письменное stellungnahme со след. аргументами: если вы мне откажете, то должны обосновать:
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
NEW 07.03.10 21:29
и чем дело кончилось?
в ответ Е.В. 07.03.10 13:30
В ответ на:
на третьей странице отказа должно быть указано, каким образом/куда это решение можно обжаловать.
мне в свое время тоже присылали промежуточный отказ с указанием необходимости 60 мес. пенсионных взносов и просьбой забрать документы.
я подавала письменное stellungnahme со след. аргументами: если вы мне откажете, то должны обосновать:
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
на третьей странице отказа должно быть указано, каким образом/куда это решение можно обжаловать.
мне в свое время тоже присылали промежуточный отказ с указанием необходимости 60 мес. пенсионных взносов и просьбой забрать документы.
я подавала письменное stellungnahme со след. аргументами: если вы мне откажете, то должны обосновать:
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
и чем дело кончилось?
NEW 07.03.10 21:48
Ну на эти вопросы он то ответил. Меня больше интересует стоит ли ссылаться на европейскую директиву?
в ответ Е.В. 07.03.10 13:30
В ответ на:
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
1. почему имеющиеся у меня пенс. взносы (на тот момент 32 мес.) вы не расматриваете как достаточные (angemessen) с учетом моей ситуации пребывания в германии
2. какие обстоятельства позвволяют вам требовать именно у меня наличия 60 мес. (т.е. Obergrenze)
Ну на эти вопросы он то ответил. Меня больше интересует стоит ли ссылаться на европейскую директиву?
NEW 08.03.10 18:17
а я Вам сообщала, все хорошо закончилось...
http://foren.germany.ru/arch/other/f/14887103.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
в ответ Dresdner 07.03.10 21:29
В ответ на:
и чем дело кончилось?
и чем дело кончилось?
а я Вам сообщала
, все хорошо закончилось... http://foren.germany.ru/arch/other/f/14887103.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
NEW 08.03.10 18:36
ну.. та цитата из заглавного сообщения на эти вопросы не отвечает.
Я в целом Ваших восторгов по поводу "мудрости" начальника АВН не разделяю.
Во всяком случае в ведомственной Инструкции на эту тему сказано определенно:
в ответ sascha_n 07.03.10 21:48
В ответ на:
Ну на эти вопросы он то ответил.
Ну на эти вопросы он то ответил.
ну.. та цитата из заглавного сообщения на эти вопросы не отвечает.
Я в целом Ваших восторгов по поводу "мудрости" начальника АВН не разделяю.
Во всяком случае в ведомственной Инструкции на эту тему сказано определенно:
В ответ на:
Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.
Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.
NEW 08.03.10 19:41
в ответ sascha_n 08.03.10 19:25
вот эта инструкция
www.bundesrat.de/cln_099/SharedDocs/Drucksachen/2009/0601-700/669-09%2Cte...
а где вы были 19 августа 1991 года?
www.bundesrat.de/cln_099/SharedDocs/Drucksachen/2009/0601-700/669-09%2Cte...
В ответ на:
Что вы конкретно писали в Stellungnahme?
Что вы конкретно писали в Stellungnahme?
а где вы были 19 августа 1991 года?
NEW 10.03.10 10:16
если Aufenthalterlaubnis был получен до 1.1.2005 то для подачи на NE 60 месяцев пенсионных взносов не нужно (§104 AufenthG, Absatz 2, Satz 2).
требование же 60 месяцев для DA-EG незаконно в принципе.
требование же 60 месяцев для DA-EG незаконно в принципе.
NEW 11.03.10 00:39
А как-же тогда понимать эту ссылку в §9с:
"Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist."
Они же явно указали на 60мес.
в ответ Dresdner 10.03.10 09:08
В ответ на:
тем что его нет в директиве 2003/109, как впрочем и в законе...
тем что его нет в директиве 2003/109, как впрочем и в законе...
А как-же тогда понимать эту ссылку в §9с:
"Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist."
Они же явно указали на 60мес.
NEW 11.03.10 07:56
во первых здесь написано, что ABH не вправе требовать больше, чем 60 месяцев. это не означает, что они вправе требовать 60 месяцев. во2х в директиве 2003/109 этого и в помине нет.
в ответ sascha_n 11.03.10 00:39
В ответ на:
А как-же тогда понимать эту ссылку в §9с:
"Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist."
Они же явно указали на 60мес.
А как-же тогда понимать эту ссылку в §9с:
"Als Beiträge oder Aufwendungen, die nach Satz 1 Nr. 2 erforderlich sind, werden keine höheren Beiträge oder Aufwendungen verlangt, als es in § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 vorgesehen ist."
Они же явно указали на 60мес.
во первых здесь написано, что ABH не вправе требовать больше, чем 60 месяцев. это не означает, что они вправе требовать 60 месяцев. во2х в директиве 2003/109 этого и в помине нет.
NEW 14.03.10 13:47
Хочу выставить здесь моe Stellungnahme. Это правда пока черновик, но я его в конце подправлю. Просьба к форумчанам высказать свои замечания, исправления,дополнения и идеи.
Может это кому еще поможет.
Stellungnahme
Sehr geehrter Herr Ххххххххххх,
am хх.хх.хххх wurde von mir einen Antrag auf Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG gestellt. Darauf habe ich von Ihnen die Anhörung gemäß §28 VwVfG vom хх.хх.хххх bekommen, in der Sie beabsichtigen meinen Antrag wegen mangelnder Altersversorgung abzulehnen. Mit diesem Schreiben möchte ich eine Stellung zu Ihrer Entscheidung nehmen.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift der Bundesregierung zu § 9c Lebensunterhalt 9c.1.2 besagt: „Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.“
In der Hinsicht auf die von mir, seit dem Anfang meines beruflichen Lebens, geleisteten Rentenversicherungsbeiträge besteht, Meiner Meinung nach, kein Zweifel, dass ich zum Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfüge. Daraus ergeben sich folgende Fragen: aus welchen Gründen wird in meinem Fall die Obergrenze verwendet (60 Rentenversicherungsbeiträge) und warum betrachten Sie meine Beiträge zur Rentenversicherung, unter der Berücksichtigung meines Aufenthaltes in BRD, als unangemessen?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die § 9a-c AufenthG sich auf dem Artikel 2 Buchstabe b der Europäischer Richtlinie 2003/109/EG basieren. Nach dieser Richtlinie werden keine Rentenversicherungsbeiträge verlangt. Auch der Verweis im §9c auf §9 bedeutet nicht, dass die Beiträge gefordert werden müssen.
Ich möchte Sie bieten meinen Fall noch mal zu überprüfen und hoffe, dass Sie dem Antrag auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zustimmen.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх Ххххххххххх
Может это кому еще поможет.
Stellungnahme
Sehr geehrter Herr Ххххххххххх,
am хх.хх.хххх wurde von mir einen Antrag auf Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG gestellt. Darauf habe ich von Ihnen die Anhörung gemäß §28 VwVfG vom хх.хх.хххх bekommen, in der Sie beabsichtigen meinen Antrag wegen mangelnder Altersversorgung abzulehnen. Mit diesem Schreiben möchte ich eine Stellung zu Ihrer Entscheidung nehmen.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift der Bundesregierung zu § 9c Lebensunterhalt 9c.1.2 besagt: „Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.“
In der Hinsicht auf die von mir, seit dem Anfang meines beruflichen Lebens, geleisteten Rentenversicherungsbeiträge besteht, Meiner Meinung nach, kein Zweifel, dass ich zum Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfüge. Daraus ergeben sich folgende Fragen: aus welchen Gründen wird in meinem Fall die Obergrenze verwendet (60 Rentenversicherungsbeiträge) und warum betrachten Sie meine Beiträge zur Rentenversicherung, unter der Berücksichtigung meines Aufenthaltes in BRD, als unangemessen?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die § 9a-c AufenthG sich auf dem Artikel 2 Buchstabe b der Europäischer Richtlinie 2003/109/EG basieren. Nach dieser Richtlinie werden keine Rentenversicherungsbeiträge verlangt. Auch der Verweis im §9c auf §9 bedeutet nicht, dass die Beiträge gefordert werden müssen.
Ich möchte Sie bieten meinen Fall noch mal zu überprüfen und hoffe, dass Sie dem Antrag auf Erteilung einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG zustimmen.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх Ххххххххххх
NEW 15.03.10 09:38
keine angemessene Altersversorgung -> eine angemessene Altersversorgung
в ответ sascha_n 14.03.10 13:47
В ответ на:
Хочу выставить здесь моe Stellungnahme. Это правда пока черновик, но я его в конце подправлю. Просьба к форумчанам высказать свои замечания, исправления,дополнения и идеи.
Может это кому еще поможет.
Stellungnahme
Sehr geehrter Herr Ххххххххххх,
am хх.хх.хххх habe ich Antrag auf Daueraufenthalt-EG gestellt. Darauf habe ich von Ihnen die Anhörung gemäß §28 VwVfG vom хх.хх.хххх bekommen in der Sie beabsichtigen meinenen Antrag wegen mangelnder Altersversorgung abzulehnen. Mit diesem Schreiben möchte ich die Stellung zu Ihrer Entscheidung nehmen.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift der Bundesregierung zum § 9c Lebensunterhalt 9c.1.2 besagt: „Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.“
Im Hinsicht auf die von mir, seit dem Anfang meines beruflichen Lebens, geleisteten Rentenversicherungsbeiträge bestehet, Meiner Meinung nach, kein Zweifel, dass ich zum Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über keine angemessene Altersversorgung verfüge. Daraus ergeben sich folgende fragen: aus welchen Gründen wird in meinem Fall die Obergrenze verwendet und warum betrachten sie meine Beiträge zur Rentenversicherung, unter Berücksichtigung meines Aufenthaltes in BRD, als unangemessen?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die § 9a-c AufenthG basieren sich auf dem Artikel 2 Buchstabe b der Europäischer Richtlinie 2003/109/EG. Nach diese Richtlinie werden keine Rentenversicherungsbeiträge verlangt. Auch der Verweis im §9c auf §9 bedeutet nicht, dass die Beiträge gefordert werden müssen.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх Ххххххххххх
Хочу выставить здесь моe Stellungnahme. Это правда пока черновик, но я его в конце подправлю. Просьба к форумчанам высказать свои замечания, исправления,дополнения и идеи.
Может это кому еще поможет.
Stellungnahme
Sehr geehrter Herr Ххххххххххх,
am хх.хх.хххх habe ich Antrag auf Daueraufenthalt-EG gestellt. Darauf habe ich von Ihnen die Anhörung gemäß §28 VwVfG vom хх.хх.хххх bekommen in der Sie beabsichtigen meinenen Antrag wegen mangelnder Altersversorgung abzulehnen. Mit diesem Schreiben möchte ich die Stellung zu Ihrer Entscheidung nehmen.
Allgemeine Verwaltungsvorschrift der Bundesregierung zum § 9c Lebensunterhalt 9c.1.2 besagt: „Die Prüfung der angemessenen Altersversorgung ist prognostischer Natur; nicht notwendig ist, dass der Ausländer zum Zeitpunkt der Antragstellung, sondern im Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über eine angemessene Altersversorgung verfügt.“
Im Hinsicht auf die von mir, seit dem Anfang meines beruflichen Lebens, geleisteten Rentenversicherungsbeiträge bestehet, Meiner Meinung nach, kein Zweifel, dass ich zum Zeitpunkt des Ausscheidens aus dem Erwerbsleben über keine angemessene Altersversorgung verfüge. Daraus ergeben sich folgende fragen: aus welchen Gründen wird in meinem Fall die Obergrenze verwendet und warum betrachten sie meine Beiträge zur Rentenversicherung, unter Berücksichtigung meines Aufenthaltes in BRD, als unangemessen?
Ich möchte noch darauf hinweisen, dass die § 9a-c AufenthG basieren sich auf dem Artikel 2 Buchstabe b der Europäischer Richtlinie 2003/109/EG. Nach diese Richtlinie werden keine Rentenversicherungsbeiträge verlangt. Auch der Verweis im §9c auf §9 bedeutet nicht, dass die Beiträge gefordert werden müssen.
Mit freundlichen Grüßen,
Хххххх Ххххххххххх
keine angemessene Altersversorgung -> eine angemessene Altersversorgung
NEW 28.03.10 16:47
У меня есть новости, наверное хорошие пока:
получил письмо в котором он просит прислать расчетные листки с октября по март. После чего будет принимать решение.
Возникает вопрос: Каким образом может курцарбайт повлиять на его решение и на имеющийся АЕ? Это-же не социальная помощь? Как они на это смотрят?
Как-раз октябрь, ноябрь на фирме совсем туго было
. Да и сейчас не сахар.
:получил письмо в котором он просит прислать расчетные листки с октября по март. После чего будет принимать решение.
Возникает вопрос: Каким образом может курцарбайт повлиять на его решение и на имеющийся АЕ? Это-же не социальная помощь? Как они на это смотрят?
Как-раз октябрь, ноябрь на фирме совсем туго было
. Да и сейчас не сахар.
NEW 30.03.10 11:36
если зарплаты хватает для независимости от гос.пособий этого достаточно.
в ответ sascha_n 28.03.10 16:47
В ответ на:
получил письмо в котором он просит прислать расчетные листки с октября по март. После чего будет принимать решение.
Возникает вопрос: Каким образом может курцарбайт повлиять на его решение и на имеющийся АЕ? Это-же не социальная помощь? Как они на это смотрят?
Как-раз октябрь, ноябрь на фирме совсем туго было .
получил письмо в котором он просит прислать расчетные листки с октября по март. После чего будет принимать решение.
Возникает вопрос: Каким образом может курцарбайт повлиять на его решение и на имеющийся АЕ? Это-же не социальная помощь? Как они на это смотрят?
Как-раз октябрь, ноябрь на фирме совсем туго было .
если зарплаты хватает для независимости от гос.пособий этого достаточно.