У меня с одним "не гражданином" Латвии диспут неожиданный получился: Он утверждает что 800 тыс "неграждан" Латвии смогут приехать Германию, выслать их будет невозможно и они получат "вид на жительство и пособие "

foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=immo&Number=15574181&page=0&view=...
Я же утверждал что "Получение социала возможно после 5 лет пребывания в Германии" , а не 5 лет с 2004 года
Кто прав и почему?

Вы правы
Значит -> если ЕУ-гражданин вьезжает ислючительно с целью поиска работы, не имеет право на АЛГ 2 в теч. 5 лет. После 5 лет получает Daueraufenthaltsrecht и все права на соц. пособия.
Вся инфа по этой теме в Hinweise zu § 7 SGB 2.

А выслать их можно или нельзя в Латвию назад, если они непонятно как вдесятером в одной комнате неофициально живут и по черному работают?

а зачем - сами уедут от нишеты

Прочитайте это
"Ты так и не понимаешь ситуации.
Люди там в любом случае окажутся на улице. Полностью в соответствии с действующими законами.
Закон говорит, что достаточно три месяца не платить комунальные платежи (отключать - нельзя) за собственную (частную) квартиру и самоуправление может начинать процесс продажи квартиры с аукциона для покрытия долгов. Продажи - по цене долгов, если не хватит денег от продажи - останется долг.
Тепер подумай, откуда взять семье с ребенком денег на оплату комуналки, если оба родителя - безработные и пособие ограничено по времени. Работы там просто нет - официально - 130 человек на вакансию, неофицально - запрет на работу для неграждан.
Так что им все одно жить на улице и побираться... или грабить. В Германии - тюрьмы комфортабельнее и гарантировано отсутствие проблем после.
"
А тут и диспут:
foren.germany.ru/immo/f/15561488.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par...

пустъ делают что хочет - мостов в Германии много, помоек тоже В лесу шалаш правда не построить - частная территория.

В немецкую тюрьму скорее всего не посадят - отправят домой в Латвию.

давно куплено всё румынами, особо не на-побираешъся

Все верно
Но я не понимаю "Неграждан" Латвии с латвийскими доками, которые как граждане(?) жители Латвии доступ на рынок труда Европы получат, выслать в Латвию нельзя?
Так кто они? Weder Fisch noch Fleisch?
Какой у ниx правовой статус в Европе, в частности в Германии ?

Про 2004 год - совершенно неважно, пусть утверждающее это лицо просто приведет ссылку на этот закон.
И просто для информации - законы ЕС главенствовали над местными изначально, без всякого "приема общей Конституции"

ничего они не получат, латвия их обязана принять, т.к. за них отвечает, мне в своё время сказали у меня пренадлежность латвийской республике, на етом основании выперли и латвия дала паспорт негра, хотя до етого не было не паспорта, не прописки, не персонального кода в латвии, всё зделали и дали паспорт негра. вот так вот!
по ес они сечас тусят как туристы, работать им нигде кроме родной латвии нельзя, правда показевает практика что в некоторых городах МИДа их принемают за граждан со всеми истекающими.

В немецкую тюрьму скорее всего не посадят - отправят домой в Латвию.
-----
Там ниже в топике был вопрос - Куда и на основании чего можно выслать лицо, не имеющее гражданства какой-либо страны? - Вразумительного ответа МИД ЛР, Иммигратион Сервис Иреланд и Еуропеан Комитион получить не удалось.

в ту страну в которой это лицо впервые оказалось на территории ЕС , т.е. в латвию

в страну их постоянного проживания. это, как правило, - страна, выдавшая им удостоверение личности и ВНЖ.

в ту страну в которой это лицо впервые оказалось на территории ЕС , т.е. в латвию
-----
Опсс... Прокольчик - моем случае это Германия. Именно в Германии я впервые оказался на територии ЕСа.
Вторыми в очереди - Ирландия и Англия. Все отслеживается по визам.
Я понимаю, что ты хотел сказать - имел первое ПМЖ на территории ЕСа, но и тут мимо - неграждане не имеют ПМЖ...
К упомянутой с(т)ране Я не имею никакого отношения, кроме того факта что родился на ее территории и прожил там достаточно долго. Я не имею никакого отношения ни к стране - есть бумага в которой написано что Я не признаю страну как таковую подписанная при присущдении персонального кода (т.е. изначально), ни к ее руководителям - Я 20-ть лет лишен избирательного права, ни ко всему остальному, что с нею связано - обязательствам, соглашениям и т.п....
И если кто-то посчитает нужным дать мне очередной срок на той каторге, то пусть будет так любезен определить условия содержания - жилье, пособия, замену документов и т.п.

Так кто они?
-----
Наконец-то правильный вопрос.
Ответ - лица, лишенные гражданских прав в нарушение законов и международных соглашений.

законы ЕС главенствовали над местными изначально
------
В Ирландии, при вступлении в ЕС, были сделаны оговорки относительно некоторых моментов. По состоянию на сегодня в тех моментах, где эти оговорки противоречат общим регулам они уже не действуют.

г-н Murr_0005, если Вы намерены и в этой ветви вести "околополитическую" полемику, я буду вынужден лишить Вас доступа к сайту (бан). Вы можете продолжить ее (полемику) в форуме "Дискуссионный клуб".

они там нелегально? ПМЖ означает право на проживание. не имеюшие такого права подлежат депортации или содержанию в особых лагерях, пока не подвернётся возможность их выслать.
ну или получают ВНЖ. отправят в Латвию и предложат разбираться с тамошними властями

работать им нигде кроме родной латвии нельзя
------
Правда в том, что работать нельзя и в упомянутой с(т)ране.
В моем случае это подтверждено документально - получено разъяснение, в котором написано - "...в соответствии с законами республики работать запрещено...". Во избежание кривотолков об некомпетентности писавшего - снизу стоит красная министерская печать.
Так при принудительной пересылке и ограничениях на перемещение высылающий будет обязан назвать источник существования...

в страну их постоянного проживания
-----
Страны постоянного проживания не существует. Для неграждан нет ВНЖ и нет гаржданства. Плюс, тамошние законы автоматически лишают статуса негражданина на 182 день отсутствия в государствии.
Но вопрос будет в другом. Есть общая конституция, гарантирующая право на свободное перемещение, и надо будет как-то ее обходить, обосновывая ограничения для неграждан. Это не есть легкий и приятный процесс, особенно в контексте того, что неграждане будут сопротивлятся из всех сил - им терять нечего...

послушайте я слишком долго прожил в германии и часто мотаюсь в латвию, мне вы будете расказевать что и как в етих странах делается?
в латвии вы имеете полное право на работу, от гражданства ето не зависит, вы житель латвии и имеете доки выданые етой страной, работать как не гражданин етой республике вы не имеете только гос. должнастях, в остальном вы ничем от граждан не отличаетесь.
без гос языка определённой категории вы тоже на работу не устроитесь, но ето касается также и граждан!
германия тоже (в исключительных случаях) выдаеёт подобные документы иностранцам которые не в состоянии предоставить документы своей страны (серый reiseausweiss), их к примеру выпрут в германию, а негров латвии в латвию, так как та страна которая выдала соответствующие доки за них отвечает. в моём случае даже без доков отправили, есть для етого соответсвующие договара между странами, которыми они и пользуются

они там нелегально?
------
Нет. Они там вынуждено. В связи с невозможность выслать их куда нибудь. Они просто находились там (родились, жили, работали) на момент когда новоявленное государствие не признало за ними наличие гражданских прав.
Та же ситуация будет иметь место в любой стране ЕСа... за пределами ЕСа они могут претендовать на статус беженцев в связи с отсутствием гражданства как такового, но внутри ЕСа и это не возможно.
Не надо пытаться найти решение на основе немецких или других законов - статус негражданина - уникален для прибалтики.

нет ничего уникального. в германии миллионы неграждан. они тоже теряют право на проживание при отсутствии в течении полугода. они тоже имеют ограничение на ряд проффесий.
есть такие кто негражданами родился и таких немало

в латвии вы имеете полное право на работу, от гражданства ето не зависит, вы житель латвии и имеете доки выданые етой страной, работать как не гражданин етой республике вы не имеете только гос. должнастях, в остальном вы ничем от граждан не отличаетесь.
------
Так полное право или все же ограниченное?
Может есть смысл посмотреть список ограничений - их там порядка 90 - для неграждан? В Германии их будет 10 и нужны будут основания для изменения 10 на 90...
есть для етого соответсвующие договара между странами
-----
Были. Сейчас для этого есть конституция. Общая для всего ЕСа. В случае противоречий конституция будет основном документом.

незнаю как в германии, но в латвии они ничего не теряют, мало того даже кто ничего не имел и не жил в етой стране, то по приезду всё получили, и некого ещё етого статуса не лишили

ето уже никого не интересует, полное или не совсем полное...
главное что разрешение имеется.
вам никто не запрещает подать на гражданство и вступить в реды.
исходя из етого, никакая страна не признаёт негров латвии как ущемлённых и не даёт им убежище, тобишь на етом основании отправлают в страну которая им выдала уд. личности

я понимаю, что укоротив цитату из моего сообщения, Вам "легче" с ней спорить, но сей метод - шулерство. обсудить "тамошние законы" Вы можете в форуме "Шенген и ЕС". для удобства обсуждения сразу дайте ссылку на эти законы (желательно - в переводе на знакомый участникам форума язык).

не ограничивайтесь упоминанием "конституции", приводите конкретные цитаты (не пересказы) из нее.

вам никто не запрещает подать на гражданство и вступить в реды.
------
Но меня ограничивают получением именно гражданства той с(т)раны. При том, что Я там не живу не 182 дня, а уже более 10 лет...

ето опять не основание для получения убежища

каким международно признанным удостоверением личности Вы пользуетесь? кто его выдал?

на 99% уверен что етим, но посмотрим что ответит...
http://www.pmlp.gov.lv/ru/pakalpojumi/pases/ru441.html

ето опять не основание для получения убежища
-----
Возможно. А возможно что и нет. В любом случае это должно рассматриваться. Но для неграждан нет возможности требовать этого рассмотрения - в рассмотрении отказывают на основании того, что страна происхождения является составной частью ЕСа.

и не только! у вас есть паспорт, если срок закончен то вам его продлят либо там, либо на месте в риге, можете попросить временный паспорт, выдадут на месте, годен на 3 месяца, с ним вы и доберётесь до латвии где поменяете паспорт. если вы в ирландии не легально то консульство латвии паспорт менять вам не будет, для етого нужно вернутся в страну проживания

если вы в ирландии не легально то консульство латвии паспорт менять вам не будет
------
Ну хоть базис то надо знать - посольство упомянутой с(т)раны не полномочно определять легальность пребывания в другой стране - это прерогатива местного иммигратион.
Кроме того, статус пребывания зависит от единственного действия - способа пересечения границы - и не может быть изменен во время нахождения стране. Утеря или истечение срока годности документов на статус не влияют.
для етого нужно вернутся в страну проживания
-----
Страна проживания - кончилась лет 6-7 назад... последний раз Я там был в 2004 году и очень недолго...

какраз влияет, если вы в етой стране как турист то не имели право вьезжать до трёхмесячного окончания паспорта, так как конульство латвии меняет паспорта только для жителей той или иной страны, а не туристам у которых срок закончился, по етому я и спросил находитесь ли вы там легально, в чём я сильно сомневаюсь, визы соответсвенно у вас тоже небыло

но резидентом вы остались, на том основании вас примут и обслужат, вы не первый

то не имели право вьезжать до трёхмесячного окончания паспорта
-----
Рациональное зерно в этом есть. Правда надо помнить, что определение права на въезд и пребывание - задача местного иммигратион. Так скоро как совершено пересечение границы в установленом месте с предъявлением запрошенных, действительных и легально полученных доументов, остальное определяется статусом присвоенным при пересечении границы.
визы соответсвенно у вас тоже небыло
-----
Стоит изучить местные законы - виза не всегда была нужна, как она до сих пор не нужна гражданам ЛР.
но резидентом вы остались
-----
Вообще-то, мои докуметы проверялись при выезде сотрудником МИД ЛР и в них указано куда именно Я еду. На момент выезда это было обязательное условие выезда для неграждан. Кроме того у меня пройдена, обязательная для неграждан, регистрация по новому месту жительства.

поверьте, местные власти быстрее прогнут латвийское консульство чтобы те дали вам доки, нежели сами что дадут...
ето лишь вопрос времени

вы к ним не относитесь..
P.S . я имел введу резидентом латвии

И я о том же

местные власти быстрее прогнут латвийское консульство чтобы те дали вам доки
-----
Это - сколько угодно. Правда ЕК от данного действия отказалась.
А просить ирландские власти посодействовать в лишении права участвовать в местных выборах Я как то не додумался...
Если и требовать что, так это право на получение ирландского гражданства без наличия каких-либо валидных документов...

Мало ли кому чего хочется требовать
Вы ведь даже ВНЖ в Ирландии не имеете. Вы ведь многолетний нелегал с давным давно просрочеными турвизой и паспортом.
не так ли ?
Вы ведь даже и выехать из Ирландии не можете, вас обратно не пустят. Вы по сути - заключенный на этом островке.

обратно его пустят, а попал он скорее всего как гражданин, но лафа закончилась когда срок паспорта закончился

По просроченному паспорту пустят в Ирландию?
Паспорт то много лет назад закончился
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15575011&Board=other

я про латвию...
заменят в течение двух рабочих дней и колесу дальше по земному шарику ближайшие 5 лет

не так ли ?
------
Нет, не так. Ньюансы, определяющие ситуацию, можно поискать в особенностях ирландских законов...
Требования закона об сроках пребывания на основе визы - полностью выполнил. По окончании срока
действия визы - выехал в другую страну. Потом - вернулся обратно без необходимости оформлять визу.
Действовавшее на тот момент законодательство такие действия позволяло.
вас обратно не пустят.
------
Да, не пустят.
Но не потому, что Я где-то нарушил закон - с того момента, как Я приехал, законы поменялись.
Вы по сути - заключенный на этом островке.
-----
Заметь - без решения суда по данному поводу. 20-ть лет назад точно так же - без суда - было изъято
гражданство. Тем не мение даже сейчас у меня в Ирландии больше прав, чем той с(т)ране.

а попал он скорее всего как гражданин
-----
Не стоит гадать. Я пересек границу предъявив легальные документы и они были признаны достаточными. Как и что - не важно.
обратно его пустят
-----
Нет. Если бы было по-другому - получил бы новый пасс в той с(т)ране и вернулся.

Какие права могут быть у нелегала с многолетними просроченными доками?
Думаю - вы в мире фантазий и в плену иррациональной ненависти к Латвии живете

я так в чехию мотался, многие через данию в европу ехали, на 99% у всех получалось, но ето никакого отношения к данной ситуации не имеет.
и только на етом основании вам сечас паспорт и не меняют.
а если так всё у вас там супер то чего скулите, обновите паспорт и радуйтесь жизни в ирландии, причём тут ситуация в латвии и не полное разрешение на работу без того безработной латвии

заменят в течение двух рабочих дней и
-----
Вообще-то - 20 рабочих дней и куча справок, которые надо получить из-за границы государствия без наличия документов на выезд, но не суть... потом отправят получать визу - туристическую или рабочую... как любого жителя не ЕСовских стран.
И оно мне надо?

Ну так кто же вам тогда доктор?
Живите и дальше, нелегалом, как Робинзон Крузо

за последние 10 лет я уже 5 раз паспорт менял, от двух рабочих дней всё ето длится, один раз меньше чем за сутки зделали.
справки нужны били только для смены фамилии, иначе бы на старую поменяли т.к. расписевался и разводисля не в латвии, а так никаких проблем никогда небыло.
помоему вы ещё либо ниразу с етим не сталкивались и боитесь латвию как огня, либо мы говорим о разных странах

Какие права могут быть у нелегала с многолетними просроченными доками?
-----
Как ни странно - могут иметь место. Понять - сложно, примерно так же, как и осознать возможность массового лишения гражданских прав или наличия огрничений для группы людей при наличии общей конституции.
в плену иррациональной ненависти к Латвии
-----
Или четкого понимания того что и как указанная государствия нрушает в отношении меня и таких как Я.

я повторюсь что ваше недоволсьтво в европе никого не интересует, не раньше, не сечас, не потом...
смеритесь с етим, либо измените чтолибо но другим путём, таким как вы пытаетесь ничего не добьётесь, люди с 92ого года с етим боролись во многих странах европы, никчему ето не привело.
мало того с етими как вы говорите нарушениями латвию приняли и в ес и в шенген, тем самым показали что не видят они в етом никаких нарушений...

один раз меньше чем за сутки зделали.
-----
Последний раз мне делали паспорт 10 дней. Не сделали. Отправили, без документов, за кучей справок в другую страну. Вопрос решался вызовом полиции и составлением протокола - об нарушении оговоренных сроков выполнения форомления документов и предупреждением об возможном ущербе. После этого никаких дополнительных справок уже не потребовалось и оформили действительно в течении пары дней.
справки нужны били только для смены фамилии
-----
Для этого не нужны справки. У меня советский паспорт был на одно имя, копия свидетельства о рождении - на другое (русские написания - совпадают) и негражданский паспорт - на третье. Все - выдано в одном и том же месте и на основании законов той с(т)раны.
Если выдадут еще какой-либо документ - будет на еще одно имя - в закон об написании имен внесены изменения и там не будет кирилической транскрипции (и возможности связать, скажем, уплоченные социальные взносы в Ирландии с новым паспортом) - тоже оговорено в новой редакции закона.
и боитесь латвию как огня
------
Скорее Я боюсь себя. Ибо государствие создало столько мне проблем, что мне проще убить его официального представителя, чем выслушивать что он будет говорить...

тем самым показали что
-----
Не понимают созданную в той с(т)ране ситуацию.
С этим Я сталкивался неоднократно - в Германии, в Штатах, тут в Ирландии и даже... в той самой с(т)ране. Причем не понимают те, кому это понимать положено по должности.

Вам бы батенька к психологу
А то ваши действия настолько иррациональны
Назло бабушке, отморожу уши

я как вижу вы создаёте своим упрямствой сами себе кучу проблем, вам будет в любой стране не легко пока вы не измените взгляд на етот мир, не так всё запущенно как вы тут описеваете.
прожив в германии 17 лет я и тут насмотрелся на беспредел немецких властей, такчто всё отоносительно...
переоцените мировозрение, выход всегда есть, надо лишь немного подумать.
а так ето димагогия неочём

Вам бы батенька к психологу
------
Спасибо за совет.
Есть где-то психологи, специализирующиеся на отклонениях возникающих в результате лишения гражданских прав и последующих законодательных ограничений и есть ли у них заключение психиатра-негражданина об вменяемости?
Проехали.

У меня нет претензий к ирландским властям. Есть ошибки, но они ими занимаются.

ну вот и отпишите потом чем ето закончится, я думаю мои прогнозы будут более реалистичны

Я буду этим заниматься как только найду контракт. До этого - твои прогнозы весьма реалистичны... и мои возражения - весьма весомы.

прошу продолжить обсуждение законодательства Латвии и Ирландии в форуме "Шенген и ЕС".