Deutsch

Справка об утере гражданства РК после получения немецкого.

380  
Stirlitz старожил11.02.10 12:44
Stirlitz
NEW 11.02.10 12:44 
Последний раз изменено 11.02.10 12:46 (Stirlitz)
Слышал, что после получения немецкого гражданства, немецкие власти требуют справку об отсутствии (утере) казахского.
А на основании какого параграфа какого закона требуют, и что произойдет, если это требование просто проигнорировать?
E pluribus unum
#1 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 13:00
Dresdner
NEW 11.02.10 13:00 
в ответ Stirlitz 11.02.10 12:44, Последний раз изменено 11.02.10 13:00 (Dresdner)
В ответ на:
Слышал, что после получения немецкого гражданства, немецкие власти требуют справку об отсутствии (утере) казахского.
А на основании какого параграфа какого закона требуют

ее требуют не на основании "параграфа", а на основании "заботы о гражданине", чтобы у него не возникло проблем, связанных с наличием паспорта страны, гражданство которой он уже утратил. ну и вообще для внесения ясности...
В ответ на:
и что произойдет, если это требование просто проигнорировать?

на гражданина могут попытаться воздействовать... например путем наложения Zwangsgeld.
#2 
Stirlitz старожил11.02.10 13:28
Stirlitz
11.02.10 13:28 
в ответ Dresdner 11.02.10 13:00
О! такой наглой заботы о гражданине я не ожидал.
Но по сути был прав: никто ничего не должен.
Думаю, Zwangsgeld можно избежать, если написать Widerspruch на требование предоставить справку.
E pluribus unum
#3 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 14:14
Dresdner
NEW 11.02.10 14:14 
в ответ Stirlitz 11.02.10 13:28
В ответ на:
О! такой наглой заботы о гражданине я не ожидал.
Но по сути был прав: никто ничего не должен.

должен будет платить деньги. впрочем иногда и от этой повинности можно избавиться.
В ответ на:
Думаю, Zwangsgeld можно избежать, если написать Widerspruch на требование предоставить справку.

если такие случаи возникнут, гражданам Казахстана просто перестанут предоставлять гражданство без предварительного отказа от имеющегося.
#4 
Stirlitz старожил11.02.10 14:38
Stirlitz
NEW 11.02.10 14:38 
в ответ Dresdner 11.02.10 14:14
В ответ на:
должен будет платить деньги. впрочем иногда и от этой повинности можно избавиться.

Интересная статья, правда к нашему случаю не подходит - суд решил, что ей "unzumutbar" было отказываться от гр-ва.
В ответ на:
гражданам Казахстана просто перестанут предоставлять гражданство без предварительного отказа от имеющегося.

Вы думаете какая-то светлая голова в МВД издала инструкцию упростить порядок получения гр-ва для граждан РК (или всех стран с автоматическим лишением гр-ва), в надежде, что они потом принесут все справки?
E pluribus unum
#5 
Esslinger постоялец11.02.10 14:45
NEW 11.02.10 14:45 
в ответ Stirlitz 11.02.10 14:38, Последний раз изменено 11.02.10 14:45 (Esslinger)
Если не предоставить справку об утере предыдущего гражданства, то грозятся мерами вплоть до отмены предоставления немецкого гражданства (не знаю как правильно сформулировать).
Где-то есть у меня памятка со всеми этими условиями.
#6 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 14:47
Dresdner
NEW 11.02.10 14:47 
в ответ Stirlitz 11.02.10 14:38
В ответ на:
Интересная статья, правда к нашему случаю не подходит - суд решил, что ей "unzumutbar" было отказываться от гр-ва.

Вы, очевидно, совершенно не поняли этой "статьи". суд решил, что Auflage была наложена неправильным учреждением, которое к тому же перепутало все параграфы.
В ответ на:
Вы думаете какая-то светлая голова в МВД издала инструкцию упростить порядок получения гр-ва для граждан РК (или всех стран с автоматическим лишением гр-ва), в надежде, что они потом принесут все справки?

конечно. здесь сомневаться не приходится. или Вы думаете, каждый чиновник на свой страх и риск действует?
#7 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 14:49
Dresdner
NEW 11.02.10 14:49 
в ответ Esslinger 11.02.10 14:45
В ответ на:
Если не предоставить справку об утере предыдущего гражданства, то грозятся мерами вплоть до отмены предоставления немецкого гражданства (не знаю как правильно сформулировать).
Где-то есть у меня памятка со всеми этими условиями.

постарайтесь ее найти. будет интересно почитать...
#8 
2017 завсегдатай11.02.10 14:58
2017
NEW 11.02.10 14:58 
в ответ Stirlitz 11.02.10 12:44
В ответ на:
А на основании какого параграфа какого закона требуют

нет не какого пораграфа, буквально в понедельник я задавал этот вопрос в ЕБН,мне ответили,что в законе РК о гражданстве как-то не коректно написано о потере гражданства в случае получения другого.
#9 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 15:04
Dresdner
NEW 11.02.10 15:04 
в ответ 2017 11.02.10 14:58
В ответ на:
буквально в понедельник я задавал этот вопрос в ЕБН,мне ответили,что в законе РК о гражданстве как-то не коректно написано о потере гражданства в случае получения другого.

в EBH не погрешили против истины, поскольку "утраченное" казахстанское гражданство прекращается только после регистрации факта утраты...
#10 
Esslinger постоялец11.02.10 15:24
NEW 11.02.10 15:24 
в ответ Dresdner 11.02.10 14:49
Нашел, но к сожалению у моего сканера провалилось стекло внутрь , поэтому сканы через день-два предоставлю.
Они там кстати ссылаются на § 36 Abs. 1, 2. Alternative des Landesverwaltungsverfahrensgesetzes, который правда к гражданству прямого отношения не имеет.
#11 
Stirlitz старожил11.02.10 15:47
Stirlitz
NEW 11.02.10 15:47 
в ответ Dresdner 11.02.10 14:47
В ответ на:
Вы, очевидно, совершенно не поняли этой "статьи". суд решил, что Auflage была наложена неправильным учреждением, которое к тому же перепутало все параграфы.

Нет, я это понял. Но то что Auflage было наложено неправильным учреждением не остановило суд от рассмотрения дела по существу.
Поэтому я заострил внимание на самом вероятном отличии этого дела от ситуации с гр-ми РК.
E pluribus unum
#12 
Stirlitz старожил11.02.10 15:55
Stirlitz
NEW 11.02.10 15:55 
в ответ Esslinger 11.02.10 15:24
В ответ на:
Они там кстати ссылаются на § 36 Abs. 1, 2. Alternative des Landesverwaltungsverfahrensgesetzes, который правда к гражданству прямого отношения не имеет.

§ 36 требует, чтобы решение о предоставлении гр-ва изначально вышло в паре с Auflage о сдаче другого (и имхо, не просто со ссылкой на StaG, a открытым текстом).
"Опосля" эту Auflage наложить невозможно.
E pluribus unum
#13 
Dresdner министр без портфеля11.02.10 16:03
Dresdner
NEW 11.02.10 16:03 
в ответ Stirlitz 11.02.10 15:47
В ответ на:
Нет, я это понял. Но то что Auflage было наложено неправильным учреждением не остановило суд от рассмотрения дела по существу.

"существо" решения суда в этом (в установлении факта, что Auflage была наложена неправильным учреждением) и состоит.
В ответ на:
Поэтому я заострил внимание на самом вероятном отличии этого дела от ситуации с гр-ми РК.

вероятное отличие может состоять например в том, что Auflage наложена правильным учреждением...
#14