Niederlassungserlaubnis без немецких курсов?

Подскажите, пожалуйста, возможно ли получение Niederlassungserlaubnis без справки об окончании немецких шпрахов для супругов гринкартовцев?

Я сама жена "гринкарточника". NE получила 3,5 года назад. НИКАКИХ курсов и НИКАКИХ экзаменов по немецкому языку мне сдавать не надо было. Я, правда, немецкий уже до въезда как следует знала (филолог-германист). Но письменного подтверждения этого факта (в виде диплома или языкового сертификата) для NE никто не спрашивал. Спрашивали только справки о зарплате мужа, совместное проживание и, кажется, мы вдвоем подписывали какую-то бумагу о том, что брак у нас не фиктивный. Вот и всё. Выдали NE тогда всем одновременно: мужу, мне и ребенку. А знание иностранного языка было всем "до лампочки" вплоть до подачи документов на гражданство. (Вот там мужу нужем был B1, у меня вместо B1 легализованный в Германии университетский диплом филолога подошел, а ребенок на момент подачи имел оконченную немецкую гимназию, поэтому не надо было ни язык, ни даже Einbürgerungstest сдавать.))
Может быть, за 3,5 года правила изменились... Вы в АБХ не спрашивали, какие у них требования?

Спасибо большое за ответ! А что такое АБХ? Мне это письмо с требованием курсов прислали из Ландразамта. Я послала туда справки о зарплате с работы мужа, подтверждение своей медицинской страховки, бумагу от фермитера, заполненный формуляр анкеты. А они прицепились с этими курсами... Я не могу на них пока ходить, потому что за 5 лет пребывания сначала с одним ребенком дома сидела до трех лет, пока в садик не взяли, а теперь с другим малышом нянчусь.

ABH = Ausländerbehörde
для получения НЕ вам необходимо достаточное знание нем. языка (уровень B1) и общественной жизни. это вы можете доказать окончанием инеграционного курса. но на него вы уже права не имеете.
варианты:
1) лично явиться в АБХ и поговорить с ними (у них должен быть собств. тест), чтобы они убедились в вашем знании немецкого.
2) сдать экзамен, не проходя курсов.

Им не нужны курсы. Сертификат по немецкому им нужен и, вероятно, уровнь В1 их бы устроил. Экзамен сдайте, или хотя бы попробуйте сдать.

Так то 3,5 года назад.

Именно поэтому я и написала, что, возможно, с тех пор что-то поменялось и надо бы сходить в АБХ и спросить про их требования.

Спасибо, теперь хоть ситуация стала проясняться! Я так посмотрела, что АБХ - это и есть собственно тот Ландразамт, откуда мне письмо пришло. Значит, ответное надо к ним прямиком посылать. Если я процитирую им этот параграф № 104, что мне достаточно только понимать немецкий язык и самой говорить, хотя бы и не очень хорошо (грамматика хромает), то они мне должны дать свой тест? А как возможно сдать экзамен, не проходя курсов, разве мне такое разрешат?

Я тоже никаких эксаменов не сдавала. Пришла когда заявление подавать, буквально несколькими фразами перекинулась с девушкой, что документы принимала, она прямо на полях заметку сделал, что я " in deutscher Sprache mündlich verständigen kann" и все.

если у вас до 2005 года был АЕ, то §104 к вам относится. достаточно уметь объясняться по-немецки без помощи третьего лица. хорошее знание грамматики тут не причем. можете на сайте Гёте Института пройти онлайн тест и выяснить, какой у вас уровень.
вы можете в АБХ так же предложить протестировать вас.

это возможно. спрашивайте в своей VHS, где курсы проходят

Посмотрите ближайшую VSH (Volkshochschule). Там и курсы проводят и, наверняка, знают куда можно пойти и экзамен сдать. Или Гёте-институт, если в Вашем городе есть отделение. Да, экзамены на любой уровень не требуют посещения курсов. Любой может "мельдоваться" и в назначенный день прийти и "сдаться". Вступительные тесты проводят, если на курсы идёшь, чтобы новички не мешали нормальному уровню заниматься.

Разршают , я на днях сама узнавала. Мне нужно тоже подтверждение этого В1 уровня, экзамен проводит Volkshochschule, его можно сдавать без посещения курсов.

Благодарю всех за помощь и советы! Буду действовать в указанном направлении, но вот чего я опасаюсь еще: если ВДРУГ с беседой в АБХ или экзаменом без посещения курсов ничего не получится, то мне остается только ждать, пока второму ребенку исполнится 3 года, когда его возьмут в садик и я смогу посещать языковые курсы. А моя очередная виза AE заканчивается уже через полтора года, и если (опять же ВДРУГ, всякое бывает) мой муж на тот момент будет без работы и вынужден будет перейти на социал, то скорее всего, очередную визу в АБХ мне не дадут. И что тогда делать, уезжать с детьми из Германии, а муж остается здесь с нидерласунгом?

Не знаю, не знаю, у нас например нельзя. Отходи 900 часиков, оплати все и можешь тогда экзамен сдавать.

Ну я тоже не знаю, может быть если в одних можно в других нельзя, то нужно другую школу поискать. И неужели аж 900 часов курс длиться, мне казалось, значительно меньше.

Для начинающих с 0 языковый курс длится 600 часов. Для совсем ленивых можно по отдельному заявлению попросить еще 300. Итого 900. Но если Вам это не нужно, то показав хороший результат на вступительном тестировании Вы можете сократить длительность курса и до 300 и до 100 часов и до 0, т.е. сдавать экзамен экстерном. Но Вам нужен наверное еще и ориентирунг курс 45 часов. В конце которого короткий тест с простыми вопросами для идиотов.

Наверно всетаки 600 часов или около того.
тест DAF можно без курсов сдавать.

Посмотрела я внимательно в разделе FAQ информацию про интеграционные курсы. Там написано: "Курсы обязательны для всех иностранцев (за редкими исключениями - например прибывших в Германию для осуществления трудовой деятельности или учебы), въезжающих в Германию после 1.1.2005 и не обладающих начальными знаниями немецкого языка (A1)." Где можно найти такую информацию на немецком языке, чтобы показать в АБХ? Если я въехала до 1.1.2005 вслед за мужем, который как раз приехал для осуществления трудовой деятельности, то значит ли это, что в моем случае прохождение курсов не обязательно?

что за ВНЖ у вас было до 2005 года?

вам уже написали про §104. ссылка на закон в FAQ

До 2005 года у меня стоит виза Aufenthaltserlaubnis (siehe Beiblatt Seite 9). Про параграф 104 я уже поняла и закон этот в интернете нашла. Но там говорится именно о дате (1.1.2005), а не о том, что исключения для обязательного посещения курсов составляют иностранцы, приехавшие для трудовой деятельности или учебы в Германию. Вот этот момент мне бы найти...

такого нет. для учебы прописано отдельно.
вот это про вас:
§ 104 Übergangsregelungen
(2) Bei Ausländern, die vor dem 1. Januar 2005 im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsbefugnis sind, ist es bei der Entscheidung über die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis hinsichtlich der sprachlichen Kenntnisse nur erforderlich, dass sie sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen können. § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3 und 8 findet keine Anwendung.
§ 9 Niederlassungserlaubnis
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt
в общем, все упирается в ваши знания немецкого, как я вам писала выше (курсивом отметила).
вот комментарий к параграфу.
http://www.info4alien.de/gesetze/avwv_aufenthg.pdf#104

это две большие разницы.

Вас обязывают к посещению интеграционных курсов или в чем проблема?

что Вы называете "немецкими шпрахами"?

Меня к курсам не обязывают, мне вообще про них за 5 лет никто ничего не говорил. Мне отказывают в NE из-за того, что отсутствует: Bestätigung über die erfolgreiche Teilnahme am Integrationskurs.

Вам уже написали, что Teilnahme не обязательно. Сдайте языковый экзамен и ориентирунгтест экстерном и будет Вам Bestätigung.

Вам отказывают из-за того, что нет подтверждения об успешном участии в интеграционных курсах, к которым Вас не обязывают. Логично?

потому что они прицепились к §9 (2) п. 7 и 8. но это к вам не относится, тк. у вас уже АЕ был до 2005 года.
спросите, на каком основании они это требуют и ответ желательно письменно.

"erfolgreiche Teilnahme am Integrationskurs" не является необходимым условием для притязания на NE.

эти пункты не требуют обязательного успешного окончания интеграционных курсов. просто при таком окончании не требуется подтверждать выполнение этих пунктов иным образом.

ага. каждый чиновник будет читать и понимать "по-своему" вот это:
Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde.
я думаю, в этом вся проблема.

если чиновники не могут правильно понять закон, им надо его терпеливо объяснить...

Ну вот для того как раз, чтобы все им объяснить, я и собираю предварительно информацию. Теперь уже в принципе благодаря вам всем у меня есть ссылки на законы, которые необходимы. По своему опыту знаю, что немцы очень не любят письменных подтверждений. Очень много будет зависеть от того, на какого чиновника попадешь.

ну есессьно....
желаю успехов! напишите потом, чем все закончилось

Хорошо, я напишу потом, чем эта история закончилась. Мне и самой интересно, что из этого всего выйдет...