Вход на сайт
Светит ли мне самостоятельный ВНЖ?
468
28.11.09 00:25
Решил открыть новую тему, т.к. затрагиваемый мною вопрос будет здесь отдельно конкретизирован и аргументирован. Администраторов прошу не закрывать ветку, думаю это сможет быть кому-то полезным!
Итак условие задачи:
Я, гражданин Украины, с сентября 2003 года - по сентябрь 2007 года (т.е. 4 года) проживал в ФРГ в браке с гражданкой Украины имевшей ПМЖ. Все это время у меня в паспорте было вклеено студенческое ВНЖ. С сентября 2007 по сентябрь 2009 у меня в паспорте стоял уже ВНЖ согл ╖ 28 Абз. 1. НР. 1 АуфентхГ, т.к. моя супруга получила немецкое гражданство.
С февраля 2009 года мы живем раздельно и прописаны в разных местах. Теперь жена требует развода и хочет обьявить время начала раздельного проживания февраль 2009. Т.е. необходимых "минумум 2 года" совместного проживания с немкой у меня нет, а соответственно получить самостоятельный ВНЖ согл. ╖╖ 28 Абз. 3, 31 Абз. 1, Нр. 1 АуфентхГ скорее всего мне не светит.
Я не хочу возвращаться на студенческий ВНЖ, а хочу получить самостоятельный ВНЖ на год согласно ╖ 31 Абз. 1, Нр. 1 АуфентхГ.
╖ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
(1) Die Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten wird im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft als eigenständiges, vom Zweck des Familiennachzugs unabhängiges Aufenthaltsrecht für ein Jahr verlängert, wenn
1.die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat....
und der Ausländer bis dahin im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG war.....
Меня смутило сперва то, что у меня был, в то время как она была еше гражданкой Украины, студенческий ВНЖ, т.е. цель моего пребывания в ФРГ была учеба, а не построение счастливой семьи.
Вот, что я нашел в комментариях (Hofmann/Hofmann (Hrsg.): └Ausländerrecht⌠, Handkommentar 2008.) к данному ╖ 31 :
"Zweitjahrzeitraum, ╖ 31 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG
Die eheliche Lebensgemeinschaft muss für mindestens zwei Jahre im Bundesgebiet gelebt worden sein. Die zweijährige Ehezeit muss durch eine einzige √ wirksam geschlossene √ Ehe erreicht werden. Soweit die Vorschrift eine rechtmäßige Lebensgemeinschaft verlangt, meint dies nicht die Gültigkeit der Ehe, sondern die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes der Ehepartner während dieser Zeit. Der ausländische Ehepartner muss daher während der zwei Jahre im Besitz einer AE, NE, Dauraufenthalt-EG, einem Aufenthaltstitel nach AuslG oder einer auf einem Verlängerungsantrag basierenden Erlaubnisfiktion gewesen sein. Eine Duldung ist nicht ausreichend. Es ist nicht erforderlich, dass die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes auf einer AE gemäß ╖ 30 beruhte."
Другие комментарии к данному ╖ солидарны в этом вопросе. Как я понимаю, все предпосылки для получения "Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten" на лицо.
Кто что думает по этому поводу? Может я не правильно истолковал норму и найдутся оппоненты?
Итак условие задачи:
Я, гражданин Украины, с сентября 2003 года - по сентябрь 2007 года (т.е. 4 года) проживал в ФРГ в браке с гражданкой Украины имевшей ПМЖ. Все это время у меня в паспорте было вклеено студенческое ВНЖ. С сентября 2007 по сентябрь 2009 у меня в паспорте стоял уже ВНЖ согл ╖ 28 Абз. 1. НР. 1 АуфентхГ, т.к. моя супруга получила немецкое гражданство.
С февраля 2009 года мы живем раздельно и прописаны в разных местах. Теперь жена требует развода и хочет обьявить время начала раздельного проживания февраль 2009. Т.е. необходимых "минумум 2 года" совместного проживания с немкой у меня нет, а соответственно получить самостоятельный ВНЖ согл. ╖╖ 28 Абз. 3, 31 Абз. 1, Нр. 1 АуфентхГ скорее всего мне не светит.
Я не хочу возвращаться на студенческий ВНЖ, а хочу получить самостоятельный ВНЖ на год согласно ╖ 31 Абз. 1, Нр. 1 АуфентхГ.
╖ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
(1) Die Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten wird im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft als eigenständiges, vom Zweck des Familiennachzugs unabhängiges Aufenthaltsrecht für ein Jahr verlängert, wenn
1.die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat....
und der Ausländer bis dahin im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG war.....
Меня смутило сперва то, что у меня был, в то время как она была еше гражданкой Украины, студенческий ВНЖ, т.е. цель моего пребывания в ФРГ была учеба, а не построение счастливой семьи.
Вот, что я нашел в комментариях (Hofmann/Hofmann (Hrsg.): └Ausländerrecht⌠, Handkommentar 2008.) к данному ╖ 31 :
"Zweitjahrzeitraum, ╖ 31 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG
Die eheliche Lebensgemeinschaft muss für mindestens zwei Jahre im Bundesgebiet gelebt worden sein. Die zweijährige Ehezeit muss durch eine einzige √ wirksam geschlossene √ Ehe erreicht werden. Soweit die Vorschrift eine rechtmäßige Lebensgemeinschaft verlangt, meint dies nicht die Gültigkeit der Ehe, sondern die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes der Ehepartner während dieser Zeit. Der ausländische Ehepartner muss daher während der zwei Jahre im Besitz einer AE, NE, Dauraufenthalt-EG, einem Aufenthaltstitel nach AuslG oder einer auf einem Verlängerungsantrag basierenden Erlaubnisfiktion gewesen sein. Eine Duldung ist nicht ausreichend. Es ist nicht erforderlich, dass die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes auf einer AE gemäß ╖ 30 beruhte."
Другие комментарии к данному ╖ солидарны в этом вопросе. Как я понимаю, все предпосылки для получения "Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten" на лицо.
Кто что думает по этому поводу? Может я не правильно истолковал норму и найдутся оппоненты?
NEW 28.11.09 13:35
Ну вроде так и есть. Читайте лучше официальные пояснения к закону www.bundesrat.de/cln_090/nn_8694/SharedDocs/Drucksachen/2009/0601-700/669..., а то в вашей цитате (комментарии) упоминается старый закон AuslG - не стоит полагаться на устаревшие комментарии.
Хотя не совсем понятно, что Вам даст продление именно этого ВНЖ на год.
в ответ olexandrus 28.11.09 00:25
В ответ на:
Es ist nicht erforderlich, dass die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes auf einer AE gemäß ╖ 30 beruhte
Es ist nicht erforderlich, dass die Rechtmäßigkeit des Aufenthaltes auf einer AE gemäß ╖ 30 beruhte
Ну вроде так и есть. Читайте лучше официальные пояснения к закону www.bundesrat.de/cln_090/nn_8694/SharedDocs/Drucksachen/2009/0601-700/669..., а то в вашей цитате (комментарии) упоминается старый закон AuslG - не стоит полагаться на устаревшие комментарии.
Хотя не совсем понятно, что Вам даст продление именно этого ВНЖ на год.
NEW 28.11.09 13:40
А каким образом это еще можно сделать? Люди не обязаны сразу разводиться после того, как разъехались. А то, что они не живут вместе с февраля - это факт, который подтвержден пропиской.
в ответ Жена Дракулы 28.11.09 12:34
В ответ на:
Рекомендую уточнить, можно ли это сделать задним числом
Рекомендую уточнить, можно ли это сделать задним числом
А каким образом это еще можно сделать? Люди не обязаны сразу разводиться после того, как разъехались. А то, что они не живут вместе с февраля - это факт, который подтвержден пропиской.
NEW 28.11.09 16:34
в ответ Adviser 28.11.09 13:35
Спасибо вам за ответ! Данный комментарий совсем не старый, и AuslG упоминается в том контексте, что соответственно этому старому закону у супруга (т.е. у меня) был соответствующий ВНЖ.
Этот самостоятельный ВНЖ на год даст мне перспективу уже через год подать заявление на Daueraufenthalt-EG, естественно при выполнение остальных необходимых условий.
Вашу ссылку глянул бегло, обязательно ознакомлюсь с ней подробнее. Еще раз хочу обратить ваше внимание, что все комментарии к данному ╖31 AufenthG сходятся во мнении, которое я писал в первом посте. Соответственно в самих комментариях тоже ссылки на всевозможные судебные решения и ферорднунги, но я уже не стал отягощать и так громоздкое мое сообщение ))))
Этот самостоятельный ВНЖ на год даст мне перспективу уже через год подать заявление на Daueraufenthalt-EG, естественно при выполнение остальных необходимых условий.
Вашу ссылку глянул бегло, обязательно ознакомлюсь с ней подробнее. Еще раз хочу обратить ваше внимание, что все комментарии к данному ╖31 AufenthG сходятся во мнении, которое я писал в первом посте. Соответственно в самих комментариях тоже ссылки на всевозможные судебные решения и ферорднунги, но я уже не стал отягощать и так громоздкое мое сообщение ))))
NEW 28.11.09 16:39
в ответ Жена Дракулы 28.11.09 12:34
Ну да зацепка есть, но лишь в том случае, что моя супруга подтвердит в АБХ, что несмотря на то что мы с февраля прописаны в разных местах осуществляли Lebensgemeinschaft до октября 2009. Тогда без проблем выглядит получение самостоятельного ВНЖ. Но она настаивает на том, что год раздельного проживания начал течь именно с февраля 2009. Но теперь, если я конечно не ошибаюсь, мне уже от нее эта "зацепка" не требуется, т.к. этот ВНЖ на год мне светит в любом случае.
NEW 28.11.09 16:45
в ответ Жена Дракулы 28.11.09 16:02
По поводу уточнения: если оба хотят развода, то никакого оформления года раздельного проживания не требуется, суд поверит на слово супругам. А вот если есть риск, что один из них решит "ставить палки в колёса" при разводе или у суда возникнут подозрения относительно этого, то тому кто в разводе заинтересован рекомендуется сделать соответствующие заявление у своего адвоката, может в Ратхаусе. Это как я понимаю. Если ошибаюсь, пусть меня другие поправят.
NEW 28.11.09 17:10 
в ответ olexandrus 28.11.09 16:45
В ответ на:
если оба хотят развода, то никакого оформления года раздельного проживания не требуется
требуется. Семъя -это святое. А вдруг вы воспылаете чуйствами, а вам уже развод оформят? Никзя.....Вот и дают год на раздумъяесли оба хотят развода, то никакого оформления года раздельного проживания не требуется

Вы вот это здесь рассказываете на полном серьезе? Ничем не рискуя? Нет, Вымне просто начинаете нравиться!
Клуб Путешественников
NEW 28.11.09 17:19
Просто там много пояснений именно к этому параграфу закона. Может почитав внимательно найдете еще что-то важное. Может быть вообще момент разъезда не играет роли для расчета этих 2-х лет, так как официально eheliche Lebensgemeinschaft прекращается только при разводе или смерти.
в ответ olexandrus 28.11.09 16:34
В ответ на:
Вашу ссылку глянул бегло, обязательно ознакомлюсь с ней подробнее
Вашу ссылку глянул бегло, обязательно ознакомлюсь с ней подробнее
Просто там много пояснений именно к этому параграфу закона. Может почитав внимательно найдете еще что-то важное. Может быть вообще момент разъезда не играет роли для расчета этих 2-х лет, так как официально eheliche Lebensgemeinschaft прекращается только при разводе или смерти.