Deutsch

Развод. Выехать из Германии и снова въехать?

823  1 2 все
KatHoney прохожий09.11.09 14:47
09.11.09 14:47 
Последний раз изменено 09.11.09 14:53 (Dresdner)
Уважаемые форумчане, очень прошу проконсультировать по моей ситуации:
Я жена гражданина Германии. У нас есть сын √ 2,5 лет √ имеет два гражданства, был рожден здесь (имеет немецкий паспорт и вписан в мой российский паспорт). Я гражданка России и имею в Германии NE.
В данный момент мы с мужем разводимся и хотим все урегулировать без длительного процесса и года проживания раздельно, договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса.
Одним из требований моего мужа в этом договоре √ чтобы я и ребенок уехали в Россию.
Запрета на возвращение в Германию в договоре не будет (я не соглашусь, но, как и понимаю, моему ребенку, как гражданину Германии, запретить въезжать в страну не могут, а я как ответственное за него лицо должна быть с ним).
Я бы хотела попытаться устроить свою жизнь здесь. В связи с желанием мужа выпихнуть нас в Россию, я думала сделать так:
Подписать договор, выехать в Россию с ребенком, пожить там пару месяцев и въезжать обратно.
Только в другой город. Снимать квартиру, искать работу, записывать ребенка в детский сад.
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.
Какие могут быть неприятности? С моим въездом √ выездом, с въездом-выездом малыша? С оставлением сына у моих родителей? Другие подводные камни? (Про 180 дней вне Германии √ я знаю).
Если меня я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
Спасибо заранее всем, кто может хоть чем-то помочь.
#1 
Lioness коренной житель09.11.09 14:53
Lioness
NEW 09.11.09 14:53 
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47, Последний раз изменено 09.11.09 14:55 (Lioness)
В ответ на:
договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса

Не существует такого нотариуса, который бы заверил подобный бред.
Года раздельного проживания избежать невозможно, а особенно при наличии ребенка. Ваше пребывание зависит полностью от немецкого паспорта Вашего ребенка. От мужа - ни в малейшей степени.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#2 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 14:58
Dresdner
NEW 09.11.09 14:58 
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47
как давно Вы получили NE? как Вы собираетесь "все урегулировать без длительного процесса и года проживания раздельно" и зачем Вам это надо?
#3 
KatHoney гость09.11.09 14:59
NEW 09.11.09 14:59 
в ответ Lioness 09.11.09 14:53
а мне адвокат сказал, что можно развод оформить нотариально... т.е. в суд все равно надо будет подавать, но без, так сказать, спора - нотариально уже обо всем договорились. Решение о разводе, естественно, будет принято судом.
Про год раздельно - тоже есть варианты избежать, если мы опять де нотариально подтвердим оба, что уже год живем "раздельно".
Или все неверно? адвоката менять?
#4 
KatHoney гость09.11.09 15:06
NEW 09.11.09 15:06 
в ответ Dresdner 09.11.09 14:58
NE я получила тока в мае, т.е. 6 месяцев
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.
#5 
marco_materazzi патриот09.11.09 15:09
marco_materazzi
NEW 09.11.09 15:09 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:06
В ответ на:
Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию.

Это как ?
Вы от алиментов на ребенка пытаетесь отказаться и от унтехальта? А на что вы жить будете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#6 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 15:10
Dresdner
NEW 09.11.09 15:10 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:06
В ответ на:
NE я получила тока в мае, т.е. 6 месяцев
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.

NE у Вас по § 28?
#7 
KatHoney гость09.11.09 15:14
NEW 09.11.09 15:14 
в ответ marco_materazzi 09.11.09 15:09
алименты будет платить
из-за унтерхальта я судиться с ним не хочу, лучше пойду работать
#8 
KatHoney гость09.11.09 15:15
NEW 09.11.09 15:15 
в ответ Dresdner 09.11.09 15:10
да, NE по параграфу 28, абзац 2
#9 
marco_materazzi патриот09.11.09 15:22
marco_materazzi
NEW 09.11.09 15:22 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:14, Последний раз изменено 09.11.09 15:24 (marco_materazzi)
В ответ на:
алименты будет платить
из-за унтерхальта я судиться с ним не хочу, лучше пойду работать

Я как и Лионесс не думаю, что такое соглашение силу иметь будет
Sittenwidrige Verträge
ИМХО
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#10 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 15:25
Dresdner
NEW 09.11.09 15:25 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:15, Последний раз изменено 09.11.09 15:25 (Dresdner)
В ответ на:
да, NE по параграфу 28, абзац 2

надо отдать Вашему мужу должное: он задумал гениальную комбинацию. если Вы укажете в бракоразводном процессе, что раздельное проживание началось до получения Вами NE (а видимо к этому он Вас и подталкивает), то Вас не только ее лишат, но и возбудят против Вас уголовное дело, что фактически приведет к тому, что Вы окажетесь "невъездной". и наличие ребенка с немецким гражданством Вам не поможет...
#11 
KatHoney гость09.11.09 15:25
NEW 09.11.09 15:25 
в ответ marco_materazzi 09.11.09 15:22
т.е. если я добровольно отказываюсь от унтерхальта, моего мужа все равно заставят платить?
теперь я понимаю, посему он нас в Россию отправляет...
#12 
KatHoney гость09.11.09 15:27
NEW 09.11.09 15:27 
в ответ Dresdner 09.11.09 15:25
ого!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО!!!
#13 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 15:28
Dresdner
NEW 09.11.09 15:28 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:25
В ответ на:
т.е. если я добровольно отказываюсь от унтерхальта, моего мужа все равно заставят платить?
теперь я понимаю, посему он нас в Россию отправляет...

полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии...
#14 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 15:28
Dresdner
NEW 09.11.09 15:28 
в ответ KatHoney 09.11.09 15:27
пожалуйста не пишите сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
#15 
marco_materazzi патриот09.11.09 15:31
marco_materazzi
NEW 09.11.09 15:31 
в ответ Dresdner 09.11.09 15:28, Последний раз изменено 09.11.09 15:34 (marco_materazzi)
В ответ на:
полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии..

Ну он только не сообразил, что и мы (Вы) не лыком шиты
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#16 
jaca старожил09.11.09 15:43
NEW 09.11.09 15:43 
в ответ Dresdner 09.11.09 15:25
В ответ на:
надо отдать Вашему мужу должное: он задумал гениальную комбинацию.

Да, хитер. И ведь ему это почти удалось.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#17 
Mik78 старожил09.11.09 16:19
Mik78
NEW 09.11.09 16:19 
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47
В ответ на:
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.

Ваше ВНЖ привязано к сыну. Как же вы будете тут, если он там?
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Нюрнбергская жизнь молодёжи
#18 
jaca старожил09.11.09 16:27
NEW 09.11.09 16:27 
в ответ Mik78 09.11.09 16:19, Последний раз изменено 09.11.09 16:28 (jaca)
В ответ на:
Ваше ВНЖ привязано к сыну.

Не привязано:
В ответ на:
Я гражданка России и имею в Германии NE

Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#19 
  fedor 3 местный житель09.11.09 17:00
fedor 3
NEW 09.11.09 17:00 
в ответ jaca 09.11.09 16:27
В ответ на:
Не привязано:
В ответ на:Я гражданка России и имею в Германии NE

Будет привязана в случий развода
#20 
KatHoney гость09.11.09 17:46
NEW 09.11.09 17:46 
в ответ fedor 3 09.11.09 17:00
спасибо большое за все ответы!
может ли кто ответить по поводу:
[/цитата]Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?[цитата]
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?
#21 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 18:13
Dresdner
NEW 09.11.09 18:13 
в ответ fedor 3 09.11.09 17:00
В ответ на:
Будет привязана в случий развода

NE ни к чему не привязана (пкм пока иностранец проживает в Германии).
#22 
Dresdner министр без портфеля09.11.09 18:17
Dresdner
NEW 09.11.09 18:17 
в ответ KatHoney 09.11.09 17:46, Последний раз изменено 09.11.09 18:19 (Dresdner)
В ответ на:
Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?

если ABH придет к выводу, что Вы выехали из Германии не временно (в пользу чего говорит снятие с регистрации), то она вполне может решить, что Вашa NE утратилa силу в момент выезда из Германии (подробности - в FAQ).
#23 
Lioness коренной житель09.11.09 18:30
Lioness
NEW 09.11.09 18:30 
в ответ KatHoney 09.11.09 17:46
В ответ на:
Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?

Нет. И не надо Вам никуда выписываться и заставить Вас он тоже не сможет.
Объявить год раздельного проживания "задним числом" у него не получится: и налоговый класс у него для "женатиков", и прописаны вы вместе, и медицинская страховка у вас наверняка общая семейная.
Вы получали письмо от ЕГО адвоката? Вот когда получите, идите к своему. Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали. Если никого знакомых нет, то выбирайте женщину-адвокатессу
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#24 
marco_materazzi патриот09.11.09 18:38
marco_materazzi
NEW 09.11.09 18:38 
в ответ Lioness 09.11.09 18:30, Последний раз изменено 09.11.09 18:41 (marco_materazzi)
В ответ на:
Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали.

Упаси господь от советов знакомых. Пусть лучше здесь на форуме спрашивает..
Или В женскую группу "Развод" вступит .
Или ты анвальта ввиду имеешь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#25 
  Ptacha2004 местный житель09.11.09 19:32
NEW 09.11.09 19:32 
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47, Последний раз изменено 09.11.09 19:34 (Ptacha2004)
Вы не хотите портить отношения с мужем, а между тем он уже продумал, как Вас обвести вокруг пальца.
Портить необязательно, но твёрдую спокойную позицию в защите интересов ребёнка и ваших интересов необходимо иметь.
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.
В таких случаях нужно быть осторожной: всё по закону, иначе адвокат мужа дождётся Вашего "прокола " И воспользуется , не сомневайтесь, муж явно намерен действовать против Вас обманом. я бы очень не советовала выезжать.Разведитесь, оформите всё по закону, а там осмотритесь. То, что он говорит, мол, в россию не разрешу ребёнку ездить- это шантаж, дело тоже наказуемое.Не позволяйте себя шантажировать. когда всё будет правильно оформлено, у Вас будут рычаги и будут возможности пойти на компромисы с мужем, что-то ему послабить: например, пообещать работать и не требовать с него поэтому унтерхальт. Тогда Вы сможете большего добиться, чем если Вы в Германии из-за Ваших ошибок окажетесь в сомнительном положении. Тут он и дальшее будет пользоваться ситуацией для шантажа. Я не вижу в нём порядочности, если он вынуждает Вас с маленьким ребёнком покинуть в его интересах Германию. это очень эгоистично с его стороны. Не ждите от него пощады- её не будет.
Только закон защитит Вас от его произвола и эгоизма.
#26 
panamka2006 коренной житель09.11.09 20:57
panamka2006
NEW 09.11.09 20:57 
в ответ Ptacha2004 09.11.09 19:32

http://www.cuba-sound.com
#27 
panamka2006 коренной житель09.11.09 20:58
panamka2006
NEW 09.11.09 20:58 
в ответ marco_materazzi 09.11.09 18:38
возвращаясь к вопросу о "хорошести"
http://www.cuba-sound.com
#28 
KatHoney гость09.11.09 21:14
NEW 09.11.09 21:14 
в ответ Ptacha2004 09.11.09 19:32

В ответ на:
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.

если не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
вообще все это непонятно с этим раздельным годом, точнее с его отсутствием (что мой муж предлагает), так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...
также как и о том, что этот год могут и не засчитать, если штоерклассе не поменяли и мед страховка совместная... она мне сказала, что все это меняется уже после развода, а на время раздельного года остается... или я не так поняла??? (с немецким вроде проблем нет)
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...
#29 
marco_materazzi патриот09.11.09 21:20
marco_materazzi
NEW 09.11.09 21:20 
в ответ KatHoney 09.11.09 21:14, Последний раз изменено 09.11.09 21:22 (marco_materazzi)
В ответ на:
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...

Да
и помимо этого все шаги с женщинами в группе" развод" обсуждать ...Что б ошибки не было... Они у нас тут ушлые
Порой больше анвальтов о разводах знают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#30 
Викa Дракон домашний10.11.09 00:38
Викa
NEW 10.11.09 00:38 
в ответ KatHoney 09.11.09 21:14
В ответ на:
если не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
уже написали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14746303&Board=other
#31 
jaca старожил10.11.09 08:38
NEW 10.11.09 08:38 
в ответ KatHoney 09.11.09 21:14
В ответ на:
так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...

Такое впечатление, что Ваш адвокат работает на Вашего мужа. Поменяйте адвоката пока не поздно!
И последнее: зачем Вы собираетесь выписаться и выехать в Россию, если все равно решили вернуться в Германию? Очень неразумно. Пока Вы в Германии, государство от Вашего мужа не отстанет, поскольку он должен платить алименты, и перекладывать его обязанности на плечи др. налогоплательщиков никто не будет. И даже если Вы на какое-то время уедете, а потом вернетесь, то отца ребенка все равно найдут.
Вам уже дали несколько советов: не оформлять год раздельного проживания задним числом, не выписываться из квартиры и никуда не выезжать. Успехов.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
#32 
  Ptacha2004 местный житель10.11.09 09:34
NEW 10.11.09 09:34 
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47
Да, вам же уже чётко ответили и правильно. Повторяю однако, если раза мало было.
Вам аннулируют вид на жительство, поскольку он, якобы, получен обманом, поскольку Вы, его получая, не подали, что живёте раздельно с мужем. Потом выясняется - дох, жили отдельно. значит, не имели права его получить. Значит, его заберут. Потом за якобы обман государства лишат права въезда в Германию. Да, сын имеет нем. гражданство, но Вы-то будете персона запрещённая для въезда. значит, либо ребёнок живёт в России с Вами, либо он как гражданин германии может жить в Германии, но с папой и без Вас. Потом доказывайте долго в суде что хотите.Удивительно, как люди упорно суют голову в петлю, стараешься их задержать, а они отбиваются со всех сил, и лезут, лезут.
Я себя утешаю тем, что уж получат то, что заслужили. Что ещё можно тут сказать?
#33 
KatHoney гость10.11.09 20:55
NEW 10.11.09 20:55 
в ответ Ptacha2004 10.11.09 09:34
спасибо! я не сую голову в петлю или, по меньше мере, стараюсь избежать этого...
спасибо!
#34 
1 2 все