Вход на сайт
Развод. Выехать из Германии и снова въехать?
09.11.09 14:47
Последний раз изменено 09.11.09 14:53 (Dresdner)
Уважаемые форумчане, очень прошу проконсультировать по моей ситуации:
Я жена гражданина Германии. У нас есть сын √ 2,5 лет √ имеет два гражданства, был рожден здесь (имеет немецкий паспорт и вписан в мой российский паспорт). Я гражданка России и имею в Германии NE.
В данный момент мы с мужем разводимся и хотим все урегулировать без длительного процесса и года проживания раздельно, договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса.
Одним из требований моего мужа в этом договоре √ чтобы я и ребенок уехали в Россию.
Запрета на возвращение в Германию в договоре не будет (я не соглашусь, но, как и понимаю, моему ребенку, как гражданину Германии, запретить въезжать в страну не могут, а я как ответственное за него лицо должна быть с ним).
Я бы хотела попытаться устроить свою жизнь здесь. В связи с желанием мужа выпихнуть нас в Россию, я думала сделать так:
Подписать договор, выехать в Россию с ребенком, пожить там пару месяцев и въезжать обратно.
Только в другой город. Снимать квартиру, искать работу, записывать ребенка в детский сад.
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.
Какие могут быть неприятности? С моим въездом √ выездом, с въездом-выездом малыша? С оставлением сына у моих родителей? Другие подводные камни? (Про 180 дней вне Германии √ я знаю).
Если меня я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
Спасибо заранее всем, кто может хоть чем-то помочь.
Я жена гражданина Германии. У нас есть сын √ 2,5 лет √ имеет два гражданства, был рожден здесь (имеет немецкий паспорт и вписан в мой российский паспорт). Я гражданка России и имею в Германии NE.
В данный момент мы с мужем разводимся и хотим все урегулировать без длительного процесса и года проживания раздельно, договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса.
Одним из требований моего мужа в этом договоре √ чтобы я и ребенок уехали в Россию.
Запрета на возвращение в Германию в договоре не будет (я не соглашусь, но, как и понимаю, моему ребенку, как гражданину Германии, запретить въезжать в страну не могут, а я как ответственное за него лицо должна быть с ним).
Я бы хотела попытаться устроить свою жизнь здесь. В связи с желанием мужа выпихнуть нас в Россию, я думала сделать так:
Подписать договор, выехать в Россию с ребенком, пожить там пару месяцев и въезжать обратно.
Только в другой город. Снимать квартиру, искать работу, записывать ребенка в детский сад.
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.
Какие могут быть неприятности? С моим въездом √ выездом, с въездом-выездом малыша? С оставлением сына у моих родителей? Другие подводные камни? (Про 180 дней вне Германии √ я знаю).
Если меня я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
Спасибо заранее всем, кто может хоть чем-то помочь.
NEW 09.11.09 14:53
Не существует такого нотариуса, который бы заверил подобный бред.
Года раздельного проживания избежать невозможно, а особенно при наличии ребенка. Ваше пребывание зависит полностью от немецкого паспорта Вашего ребенка. От мужа - ни в малейшей степени.
В ответ на:
договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса
договорившись между собой и подписав соответствующий договор у нотариуса
Не существует такого нотариуса, который бы заверил подобный бред.
Года раздельного проживания избежать невозможно, а особенно при наличии ребенка. Ваше пребывание зависит полностью от немецкого паспорта Вашего ребенка. От мужа - ни в малейшей степени.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 09.11.09 14:59
в ответ Lioness 09.11.09 14:53
а мне адвокат сказал, что можно развод оформить нотариально... т.е. в суд все равно надо будет подавать, но без, так сказать, спора - нотариально уже обо всем договорились. Решение о разводе, естественно, будет принято судом.
Про год раздельно - тоже есть варианты избежать, если мы опять де нотариально подтвердим оба, что уже год живем "раздельно".
Или все неверно? адвоката менять?
Про год раздельно - тоже есть варианты избежать, если мы опять де нотариально подтвердим оба, что уже год живем "раздельно".
Или все неверно? адвоката менять?
NEW 09.11.09 15:06
в ответ Dresdner 09.11.09 14:58
NE я получила тока в мае, т.е. 6 месяцев
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.
NEW 09.11.09 15:09
Это как ?
Вы от алиментов на ребенка пытаетесь отказаться и от унтехальта? А на что вы жить будете?
в ответ KatHoney 09.11.09 15:06
В ответ на:
Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию.
Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию.
Это как ?
Вы от алиментов на ребенка пытаетесь отказаться и от унтехальта? А на что вы жить будете?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.09 15:10
NE у Вас по § 28?
в ответ KatHoney 09.11.09 15:06
В ответ на:
NE я получила тока в мае, т.е. 6 месяцев
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.
NE я получила тока в мае, т.е. 6 месяцев
как урегулировать собираемся - написала только что
а зачем мне это надо? - хочу сохранить нормальные отношения с мужем, через суд отнимать у него ничего не хочу... + хотела бы иметь как запасной вариант разрешение мужа на выезд ребенка в Россию, на тот случай, если у меня здесь ничего не получится, чтобы я могла вернуться в Москву. В принципе, мне это разрешение важнее, чем что-то финансово от него получить. Пока он мне сам предложил этот вариант - он дает разрешение на выезд, а я без дальнейших претензий к нему по содержанию. Я за это и схватилась.
NE у Вас по § 28?
NEW 09.11.09 15:22
Я как и Лионесс не думаю, что такое соглашение силу иметь будет
Sittenwidrige Verträge
ИМХО
В ответ на:
алименты будет платить
из-за унтерхальта я судиться с ним не хочу, лучше пойду работать
алименты будет платить
из-за унтерхальта я судиться с ним не хочу, лучше пойду работать
Я как и Лионесс не думаю, что такое соглашение силу иметь будет
Sittenwidrige Verträge

ИМХО
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.09 15:25
надо отдать Вашему мужу должное: он задумал гениальную комбинацию. если Вы укажете в бракоразводном процессе, что раздельное проживание началось до получения Вами NE (а видимо к этому он Вас и подталкивает), то Вас не только ее лишат, но и возбудят против Вас уголовное дело, что фактически приведет к тому, что Вы окажетесь "невъездной". и наличие ребенка с немецким гражданством Вам не поможет...
В ответ на:
да, NE по параграфу 28, абзац 2
да, NE по параграфу 28, абзац 2
надо отдать Вашему мужу должное: он задумал гениальную комбинацию. если Вы укажете в бракоразводном процессе, что раздельное проживание началось до получения Вами NE (а видимо к этому он Вас и подталкивает), то Вас не только ее лишат, но и возбудят против Вас уголовное дело, что фактически приведет к тому, что Вы окажетесь "невъездной". и наличие ребенка с немецким гражданством Вам не поможет...
NEW 09.11.09 15:28
полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии...
в ответ KatHoney 09.11.09 15:25
В ответ на:
т.е. если я добровольно отказываюсь от унтерхальта, моего мужа все равно заставят платить?
теперь я понимаю, посему он нас в Россию отправляет...
т.е. если я добровольно отказываюсь от унтерхальта, моего мужа все равно заставят платить?
теперь я понимаю, посему он нас в Россию отправляет...
полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии...

NEW 09.11.09 15:31
Ну он только не сообразил, что и мы (Вы) не лыком шиты
В ответ на:
полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии..
полагаю, у него - хороший адвокат, который явно просчитал, как именно Вас можно (желательно навсегда) выпихнуть из Германии..
Ну он только не сообразил, что и мы (Вы) не лыком шиты

I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.09 16:19
Ваше ВНЖ привязано к сыну. Как же вы будете тут, если он там?
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47
В ответ на:
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.
Сына оставить на это время у моих родителей в Москве. Потом перевозить его тоже.
Ваше ВНЖ привязано к сыну. Как же вы будете тут, если он там?
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает.
Нюрнбергская жизнь молодёжи

NEW 09.11.09 17:46
в ответ fedor 3 09.11.09 17:00
спасибо большое за все ответы!
может ли кто ответить по поводу:
[/цитата]Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?[цитата]
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?
может ли кто ответить по поводу:
[/цитата]Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?[цитата]
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?
NEW 09.11.09 18:17
если ABH придет к выводу, что Вы выехали из Германии не временно (в пользу чего говорит снятие с регистрации), то она вполне может решить, что Вашa NE утратилa силу в момент выезда из Германии (подробности - в FAQ).
В ответ на:
Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?
Если я выписываюсь из квартиры перед уездом, не аннулируют ли мой NE? Могу я через какое-то время прописаться в другом городе? Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
(при условии, конечно, что год раздельно выдержан и NE у меня сохранилось)
Как вообще меняется этот статус NE после развода? если NE в этом случае будет привязано к ребенку а не к мужу? поменяют автоматически? вклеют новую NE с новым параграфом? нужно мне куда-то обращаться?
если ABH придет к выводу, что Вы выехали из Германии не временно (в пользу чего говорит снятие с регистрации), то она вполне может решить, что Вашa NE утратилa силу в момент выезда из Германии (подробности - в FAQ).
NEW 09.11.09 18:30
Нет. И не надо Вам никуда выписываться и заставить Вас он тоже не сможет.
Объявить год раздельного проживания "задним числом" у него не получится: и налоговый класс у него для "женатиков", и прописаны вы вместе, и медицинская страховка у вас наверняка общая семейная.
Вы получали письмо от ЕГО адвоката? Вот когда получите, идите к своему. Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали. Если никого знакомых нет, то выбирайте женщину-адвокатессу
в ответ KatHoney 09.11.09 17:46
В ответ на:
Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
Может мой муж без моего согласия меня и сына выписать?
Нет. И не надо Вам никуда выписываться и заставить Вас он тоже не сможет.
Объявить год раздельного проживания "задним числом" у него не получится: и налоговый класс у него для "женатиков", и прописаны вы вместе, и медицинская страховка у вас наверняка общая семейная.
Вы получали письмо от ЕГО адвоката? Вот когда получите, идите к своему. Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали. Если никого знакомых нет, то выбирайте женщину-адвокатессу

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 09.11.09 18:38
Упаси господь от советов знакомых. Пусть лучше здесь на форуме спрашивает..
Или В женскую группу "Развод" вступит .
Или ты анвальта ввиду имеешь?
В ответ на:
Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали.
Спросите знакомых, если кто разводился, чтобы кого-нибудь посоветовали.
Упаси господь от советов знакомых. Пусть лучше здесь на форуме спрашивает..
Или В женскую группу "Развод" вступит .

Или ты анвальта ввиду имеешь?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 09.11.09 19:32
Вы не хотите портить отношения с мужем, а между тем он уже продумал, как Вас обвести вокруг пальца.
Портить необязательно, но твёрдую спокойную позицию в защите интересов ребёнка и ваших интересов необходимо иметь.
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.
В таких случаях нужно быть осторожной: всё по закону, иначе адвокат мужа дождётся Вашего "прокола " И воспользуется , не сомневайтесь, муж явно намерен действовать против Вас обманом. я бы очень не советовала выезжать.Разведитесь, оформите всё по закону, а там осмотритесь. То, что он говорит, мол, в россию не разрешу ребёнку ездить- это шантаж, дело тоже наказуемое.Не позволяйте себя шантажировать. когда всё будет правильно оформлено, у Вас будут рычаги и будут возможности пойти на компромисы с мужем, что-то ему послабить: например, пообещать работать и не требовать с него поэтому унтерхальт. Тогда Вы сможете большего добиться, чем если Вы в Германии из-за Ваших ошибок окажетесь в сомнительном положении. Тут он и дальшее будет пользоваться ситуацией для шантажа. Я не вижу в нём порядочности, если он вынуждает Вас с маленьким ребёнком покинуть в его интересах Германию. это очень эгоистично с его стороны. Не ждите от него пощады- её не будет.
Только закон защитит Вас от его произвола и эгоизма.
Портить необязательно, но твёрдую спокойную позицию в защите интересов ребёнка и ваших интересов необходимо иметь.
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.
В таких случаях нужно быть осторожной: всё по закону, иначе адвокат мужа дождётся Вашего "прокола " И воспользуется , не сомневайтесь, муж явно намерен действовать против Вас обманом. я бы очень не советовала выезжать.Разведитесь, оформите всё по закону, а там осмотритесь. То, что он говорит, мол, в россию не разрешу ребёнку ездить- это шантаж, дело тоже наказуемое.Не позволяйте себя шантажировать. когда всё будет правильно оформлено, у Вас будут рычаги и будут возможности пойти на компромисы с мужем, что-то ему послабить: например, пообещать работать и не требовать с него поэтому унтерхальт. Тогда Вы сможете большего добиться, чем если Вы в Германии из-за Ваших ошибок окажетесь в сомнительном положении. Тут он и дальшее будет пользоваться ситуацией для шантажа. Я не вижу в нём порядочности, если он вынуждает Вас с маленьким ребёнком покинуть в его интересах Германию. это очень эгоистично с его стороны. Не ждите от него пощады- её не будет.
Только закон защитит Вас от его произвола и эгоизма.
NEW 09.11.09 21:14
если не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
вообще все это непонятно с этим раздельным годом, точнее с его отсутствием (что мой муж предлагает), так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...
также как и о том, что этот год могут и не засчитать, если штоерклассе не поменяли и мед страховка совместная... она мне сказала, что все это меняется уже после развода, а на время раздельного года остается... или я не так поняла??? (с немецким вроде проблем нет)
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...
в ответ Ptacha2004 09.11.09 19:32
В ответ на:
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.
Никакой лжи насчёт раздельного проживания- а то так аукнется, обрыдаетесь, да поздно будет.
если не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
вообще все это непонятно с этим раздельным годом, точнее с его отсутствием (что мой муж предлагает), так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...
также как и о том, что этот год могут и не засчитать, если штоерклассе не поменяли и мед страховка совместная... она мне сказала, что все это меняется уже после развода, а на время раздельного года остается... или я не так поняла??? (с немецким вроде проблем нет)
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...
NEW 09.11.09 21:20
Да
и помимо этого все шаги с женщинами в группе" развод" обсуждать ...Что б ошибки не было... Они у нас тут ушлые
Порой больше анвальтов о разводах знают
В ответ на:
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...
хотя, я уже вижу, что она мне и так много чего не говорит... надо, наверное, менять адвоката...
Да
и помимо этого все шаги с женщинами в группе" развод" обсуждать ...Что б ошибки не было... Они у нас тут ушлые

Порой больше анвальтов о разводах знают
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
NEW 10.11.09 00:38
в ответ KatHoney 09.11.09 21:14
В ответ на:
если не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
уже написали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14746303&Board=otherесли не сложно, напишите хоть пару моментов, как это может навредить... спасибо
NEW 10.11.09 08:38
Такое впечатление, что Ваш адвокат работает на Вашего мужа.
Поменяйте адвоката пока не поздно!
И последнее: зачем Вы собираетесь выписаться и выехать в Россию, если все равно решили вернуться в Германию? Очень неразумно. Пока Вы в Германии, государство от Вашего мужа не отстанет, поскольку он должен платить алименты, и перекладывать его обязанности на плечи др. налогоплательщиков никто не будет. И даже если Вы на какое-то время уедете, а потом вернетесь, то отца ребенка все равно найдут.
Вам уже дали несколько советов: не оформлять год раздельного проживания задним числом, не выписываться из квартиры и никуда не выезжать. Успехов.
в ответ KatHoney 09.11.09 21:14
В ответ на:
так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...
так как я только сегодня была опять у адвоката и она мне ни слова не сказала, что с этим могут быть проблемы...
Такое впечатление, что Ваш адвокат работает на Вашего мужа.

И последнее: зачем Вы собираетесь выписаться и выехать в Россию, если все равно решили вернуться в Германию? Очень неразумно. Пока Вы в Германии, государство от Вашего мужа не отстанет, поскольку он должен платить алименты, и перекладывать его обязанности на плечи др. налогоплательщиков никто не будет. И даже если Вы на какое-то время уедете, а потом вернетесь, то отца ребенка все равно найдут.
Вам уже дали несколько советов: не оформлять год раздельного проживания задним числом, не выписываться из квартиры и никуда не выезжать. Успехов.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.
NEW 10.11.09 09:34
в ответ KatHoney 09.11.09 14:47
Да, вам же уже чётко ответили и правильно. Повторяю однако, если раза мало было.
Вам аннулируют вид на жительство, поскольку он, якобы, получен обманом, поскольку Вы, его получая, не подали, что живёте раздельно с мужем. Потом выясняется - дох, жили отдельно. значит, не имели права его получить. Значит, его заберут. Потом за якобы обман государства лишат права въезда в Германию. Да, сын имеет нем. гражданство, но Вы-то будете персона запрещённая для въезда. значит, либо ребёнок живёт в России с Вами, либо он как гражданин германии может жить в Германии, но с папой и без Вас. Потом доказывайте долго в суде что хотите.Удивительно, как люди упорно суют голову в петлю, стараешься их задержать, а они отбиваются со всех сил, и лезут, лезут.
Я себя утешаю тем, что уж получат то, что заслужили. Что ещё можно тут сказать?
Вам аннулируют вид на жительство, поскольку он, якобы, получен обманом, поскольку Вы, его получая, не подали, что живёте раздельно с мужем. Потом выясняется - дох, жили отдельно. значит, не имели права его получить. Значит, его заберут. Потом за якобы обман государства лишат права въезда в Германию. Да, сын имеет нем. гражданство, но Вы-то будете персона запрещённая для въезда. значит, либо ребёнок живёт в России с Вами, либо он как гражданин германии может жить в Германии, но с папой и без Вас. Потом доказывайте долго в суде что хотите.Удивительно, как люди упорно суют голову в петлю, стараешься их задержать, а они отбиваются со всех сил, и лезут, лезут.
Я себя утешаю тем, что уж получат то, что заслужили. Что ещё можно тут сказать?