Вход на сайт
отказ в NЕ-19
23.10.09 14:58
Уважаемые участники форума, пожалуйста, помогите советом.
Я защитил докторскую в августе 2008 года. В апреле 2009г. подал на NЕ-19 в Ausländerbehörde в Берлине (Gutachten, publikazionen - все есть). На тот момент контракт был в университете на срок до 31.10.2009г.
Следующий Тermin в Ausländerbehörde на продление ВНЖ во вторник - 27.10.2009г.
Новый контрактс универом уже на руках и на срок до февраля 2011 г.
Только что дозвонился своей Sachbearbeiterin: Она мне ответила, что в виде на жительство по NE-19 мне отказали...
Что посоветуете мне делать в этой ситуации? Стоит ли подавать на аппеляцию, привлекать адвоката или что-то иное ????
Буду вам признателен за совет и рекомендации.
Я защитил докторскую в августе 2008 года. В апреле 2009г. подал на NЕ-19 в Ausländerbehörde в Берлине (Gutachten, publikazionen - все есть). На тот момент контракт был в университете на срок до 31.10.2009г.
Следующий Тermin в Ausländerbehörde на продление ВНЖ во вторник - 27.10.2009г.
Новый контрактс универом уже на руках и на срок до февраля 2011 г.
Только что дозвонился своей Sachbearbeiterin: Она мне ответила, что в виде на жительство по NE-19 мне отказали...
Что посоветуете мне делать в этой ситуации? Стоит ли подавать на аппеляцию, привлекать адвоката или что-то иное ????
Буду вам признателен за совет и рекомендации.
NEW 23.10.09 17:20
очень важный момент, отказывают они или только собираются (намереваются) отказать.
если отказывают, то должны уведомить об этом официальным письмом, скорее всего, с указанием причины. тогда можно, в ответ на это письмо, подать протест и постараться указанную причину "нейтрализовать"
если только собираются, то опротестовывать пока будет нечего, т.е. надо будет пытаться с ними разговаривать, выяснять в чем конкретно у них сомнения и отталкиваться уже от этого. Насколько я понимаю, этот трюк у них частенько практикуется - сначала "отфутболить", типа авось порасстраивается немного, сдастся и больше не придет..
Так что про адвокатов думать пока рано, надо для начала выяснить реальный статус по Вашему ходатайству... Удачи!
в ответ silen2009 23.10.09 16:28
В ответ на:
Пока письма нету, про отказ я узнал только по телефону.
Пока письма нету, про отказ я узнал только по телефону.
очень важный момент, отказывают они или только собираются (намереваются) отказать.
если отказывают, то должны уведомить об этом официальным письмом, скорее всего, с указанием причины. тогда можно, в ответ на это письмо, подать протест и постараться указанную причину "нейтрализовать"
если только собираются, то опротестовывать пока будет нечего, т.е. надо будет пытаться с ними разговаривать, выяснять в чем конкретно у них сомнения и отталкиваться уже от этого. Насколько я понимаю, этот трюк у них частенько практикуется - сначала "отфутболить", типа авось порасстраивается немного, сдастся и больше не придет..
Так что про адвокатов думать пока рано, надо для начала выяснить реальный статус по Вашему ходатайству... Удачи!
NEW 23.10.09 20:35
У меня есть коллега. В апреле получила. Не фюрер и публикации скромные, но финансирование действительно собственное
Может молодой человек тоже уже с длинным списком публикаций и собственным финансированием?
в ответ Farber 23.10.09 16:34
В ответ на:
Я тут вроде встречал только одного получившего НЕ по 19 параграфу - группенфюрера с длинным списком публикаций и собственным финансированием
Я тут вроде встречал только одного получившего НЕ по 19 параграфу - группенфюрера с длинным списком публикаций и собственным финансированием
У меня есть коллега. В апреле получила. Не фюрер и публикации скромные, но финансирование действительно собственное
Может молодой человек тоже уже с длинным списком публикаций и собственным финансированием?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 24.10.09 21:20
в ответ silen2009 23.10.09 14:58
Впечатление такое (поищите здесь на форуме) что NE по пар19 стали давать чрезвычайно либерально. Я думаю, вам надо узнать детали решения и дальше отстаивать свое право на NE "контекстно", т.е. предметно возражая по существу решения. Таких требований что подающий должен быть на уровне Lehrstuhlinhaber нет давно и в помине, хотя в начале такой закид несмненно был.
Удачи вам!
Удачи вам!
NEW 26.10.09 11:12
То, что Вы их не встречали, не значит, что их нет. Я знаю мин. 6 человек на форуме, кто лично получал или их коллеги. Я сама получала несколько лет назад, двое моих коллег получали за это время тоже.
Я думаю, в случае автора ветки, проблемой явилось скорое окончание контракта, поскольку с меня и моих коллег брали бумагу типа "перспективы дальнейшей работы после окончания действующего контракта", хотя на момент подачи у меня контракт был действителен еще год. Тогда в качестве такой бумажки мне шеф написал писульку типа "после данного контракта ожидается работа по другому проекту по новому контракту", этого было достаточно.
Я бы на месте автора ветки попросила письменный отказ и если причина окончание контракта, то новый контракт практически сводит отказ на нет.
в ответ Farber 23.10.09 16:34
В ответ на:
Я тут вроде встречал только одного получившего НЕ по 19 параграфу
Я тут вроде встречал только одного получившего НЕ по 19 параграфу
То, что Вы их не встречали, не значит, что их нет. Я знаю мин. 6 человек на форуме, кто лично получал или их коллеги. Я сама получала несколько лет назад, двое моих коллег получали за это время тоже.
Я думаю, в случае автора ветки, проблемой явилось скорое окончание контракта, поскольку с меня и моих коллег брали бумагу типа "перспективы дальнейшей работы после окончания действующего контракта", хотя на момент подачи у меня контракт был действителен еще год. Тогда в качестве такой бумажки мне шеф написал писульку типа "после данного контракта ожидается работа по другому проекту по новому контракту", этого было достаточно.
Я бы на месте автора ветки попросила письменный отказ и если причина окончание контракта, то новый контракт практически сводит отказ на нет.
NEW 26.10.09 16:23
Можно и так, конечно (докторскую делал с 18м). Просто очень всегда лениво таскаться в ABH для продления. Думал, решить вопрос одним махом :)
В ответ на:
подождать когда станет 5 лет и получить НЕ/ДА-ЕГ без проблем
или ты докторскую с 16м параграфом делал? тогда плохо...
подождать когда станет 5 лет и получить НЕ/ДА-ЕГ без проблем
или ты докторскую с 16м параграфом делал? тогда плохо...
Можно и так, конечно (докторскую делал с 18м). Просто очень всегда лениво таскаться в ABH для продления. Думал, решить вопрос одним махом :)
NEW 26.10.09 16:28
С утра пораньше - в 7.00. Продлю обычную и попробую выяснить, что им там так не понравилось. Мадам с которой я разговаривал по телефону замялась, когда спросил об официальном письме с причиной отказа. Мутно там все в этом берлинском ABH
В ответ на:
и у меня 27.10 термин там же и по тому же вопросу:)
во сколько у вас?
удачи нам
и у меня 27.10 термин там же и по тому же вопросу:)
во сколько у вас?
удачи нам
С утра пораньше - в 7.00. Продлю обычную и попробую выяснить, что им там так не понравилось. Мадам с которой я разговаривал по телефону замялась, когда спросил об официальном письме с причиной отказа. Мутно там все в этом берлинском ABH

NEW 27.10.09 10:10
ну прямо слепой с глухим... ясно ж как день, что речь идет о промоционе, который был успешно завершен. Академическая степень полученная при этом - есть "доктор" в Германии и "кандидат наук" в России (забавно, да, что по российским меркам типа еще кандидат, т.е. недо-). Вот и все понятия...
В ответ на:
а вы точно-точно зашитились - вы, похоже, совсем без понятия, что вы зашишали
а вы точно-точно зашитились - вы, похоже, совсем без понятия, что вы зашишали
ну прямо слепой с глухим... ясно ж как день, что речь идет о промоционе, который был успешно завершен. Академическая степень полученная при этом - есть "доктор" в Германии и "кандидат наук" в России (забавно, да, что по российским меркам типа еще кандидат, т.е. недо-). Вот и все понятия...
NEW 27.10.09 12:26
Апдейт по теме 
Мадам встретила приветливо и начала сразу с NE-19. Деловито перелистывая дело сообщила, что шеф не разрешил и упомянула что-то про недостаточную квалификацию. На вопрос о письме с отказом и причиной удивленно спросила зачем мне оно, хотя пару дней до этого по телефону утверждала, что вроде бы письмо уже отослала. Я сначала не совсем понял, что она имеет в виду, и упомянул, что это, вроде бы, стандартный порядок. Но Мадам письмо явно давать не хотела и продолжала удивляться зачем оно мне нужно, почему устно не подойдет, даже что-то про потерянные в таком случае 100 евро упомянула (я всегда полагал, что они в любом случае теряются!). В конце концов я сказал, что мой шеф хочет знать, почему к его мнению не прислушались. Мадам не сдавалась
. Она еще раза три меня переспросила, действительно ли я настаиваю на получении письма, но получив все три раза утвердительный ответ смирилась и сказала, что она уведомит шефа.
После этого я продлил обычный AE, попросив (в письменной форме), что бы мне предоставили неограниченный доступ к рынку труда (проработал как раз 3 года). Тут проблем не возникло. Mожно сказать разошлись друзьями
.
Просто из любопытства буду продолжать эту тему. Предчувствую, что будут тянуть с ответом, так что, скорее всего, отправлю ее шефу бумажное заказное письмо в качестве напоминания. Не уверен, но ABH, вроде бы, в течении пары недель должен на такие запросы отвечать.

Мадам встретила приветливо и начала сразу с NE-19. Деловито перелистывая дело сообщила, что шеф не разрешил и упомянула что-то про недостаточную квалификацию. На вопрос о письме с отказом и причиной удивленно спросила зачем мне оно, хотя пару дней до этого по телефону утверждала, что вроде бы письмо уже отослала. Я сначала не совсем понял, что она имеет в виду, и упомянул, что это, вроде бы, стандартный порядок. Но Мадам письмо явно давать не хотела и продолжала удивляться зачем оно мне нужно, почему устно не подойдет, даже что-то про потерянные в таком случае 100 евро упомянула (я всегда полагал, что они в любом случае теряются!). В конце концов я сказал, что мой шеф хочет знать, почему к его мнению не прислушались. Мадам не сдавалась

После этого я продлил обычный AE, попросив (в письменной форме), что бы мне предоставили неограниченный доступ к рынку труда (проработал как раз 3 года). Тут проблем не возникло. Mожно сказать разошлись друзьями

Просто из любопытства буду продолжать эту тему. Предчувствую, что будут тянуть с ответом, так что, скорее всего, отправлю ее шефу бумажное заказное письмо в качестве напоминания. Не уверен, но ABH, вроде бы, в течении пары недель должен на такие запросы отвечать.
NEW 27.10.09 12:34
Хм... действительно, что же я там такое защитил? Дайте-ка со свидетельством сверюсь. Написано, что Дохтар! Фу, пронесло... А я уж испугался...
в ответ tom4ik 27.10.09 09:47
В ответ на:
Хм... действительно, что же я там такое защитил? Дайте-ка со свидетельством сверюсь. Написано, что Дохтар! Фу, пронесло... А я уж испугался...
Хм... действительно, что же я там такое защитил? Дайте-ка со свидетельством сверюсь. Написано, что Дохтар! Фу, пронесло... А я уж испугался...
Хм... действительно, что же я там такое защитил? Дайте-ка со свидетельством сверюсь. Написано, что Дохтар! Фу, пронесло... А я уж испугался...

NEW 27.10.09 13:08
конечно не хотела, потому что письменный отказ может иметь правовые последствия
просите schriftlicher, begründeter und rechtsmittelfähiger Ablehnungsbescheid.
удачи!
в ответ silen2009 27.10.09 12:26
В ответ на:
Но Мадам письмо явно давать не хотела и продолжала удивляться зачем оно мне нужно,
Но Мадам письмо явно давать не хотела и продолжала удивляться зачем оно мне нужно,
конечно не хотела, потому что письменный отказ может иметь правовые последствия

просите schriftlicher, begründeter und rechtsmittelfähiger Ablehnungsbescheid.
удачи!
Я считаю, что все должны быть счастливы уже потому, что я существую
NEW 27.10.09 13:52
Хоть это и офтопик, но что-то я потерял вашу нить... Ph.D., Doktor, кандидат наук - все разные степени присваиваемые в разных учебных заведениях. Причем здесь впечатление? Что же мне сказать немцу, англичанину или американцу, если меня спросят какая у меня степень? "Кандидат наук" по вашему, что ли?
в ответ tom4ik 27.10.09 13:17
В ответ на:
ну я тоже доктор философии, хотя и кандидат
Совет - кроме етого форума не говорите никому, что вы докторскую зашитили - шансы произвести хорошее впечатление уменьшатся сразу
ну я тоже доктор философии, хотя и кандидат
Совет - кроме етого форума не говорите никому, что вы докторскую зашитили - шансы произвести хорошее впечатление уменьшатся сразу
Хоть это и офтопик, но что-то я потерял вашу нить... Ph.D., Doktor, кандидат наук - все разные степени присваиваемые в разных учебных заведениях. Причем здесь впечатление? Что же мне сказать немцу, англичанину или американцу, если меня спросят какая у меня степень? "Кандидат наук" по вашему, что ли?
NEW 27.10.09 14:14
для России вы - кандиат наук, a для америки , англии, Германии PhD или Dr.
Если бы зашитили докторскую - были бы Dr.habil. или Prof.
В двух словаx, but естъ ешё нуансы, типа молодой профессор и т.д.
Если бы зашитили докторскую - были бы Dr.habil. или Prof.
В двух словаx, but естъ ешё нуансы, типа молодой профессор и т.д.
Всегда со мной мой город над вольной Невой
NEW 27.10.09 14:29
до боли знакомый излюбленный в АБХ приемчик. Расчет прост - авось отвалится клиент...
Вы молодец, что не поддались! продолжайте настаивать на мотивированном официальном отказе, раз уж "шеф АБХ якобы отказал".
Явное нежелание дать официальный отказ обозначает два момента:
1) они сами не знают, что им делать, и на каком основании законно Вас отправить, и поэтому пробуют просто спихнуть это дело по типу "всегда лучше отказать, чем разрешить"... А значит шансы у Вас есть и не такие плохие.
2) официальный отказ дает возможность официального же Видершпруха, что понятно дело не входит в планы АБХ. А так отфутболили устно, дело с юоидической точки зрения продолжает быть как бы в обработке (решения то официально-письменного нет), а посему формально Вы даже при всем желании не сможете ничего опротестовать - опротестовывать как бы и нечего.
Так что настойчиво дожимайте их пока у Вас есть время по АЕ...
Успехов!
в ответ silen2009 27.10.09 12:26
В ответ на:
На вопрос о письме с отказом и причиной удивленно спросила зачем мне оно....
На вопрос о письме с отказом и причиной удивленно спросила зачем мне оно....
до боли знакомый излюбленный в АБХ приемчик. Расчет прост - авось отвалится клиент...
Вы молодец, что не поддались! продолжайте настаивать на мотивированном официальном отказе, раз уж "шеф АБХ якобы отказал".
Явное нежелание дать официальный отказ обозначает два момента:
1) они сами не знают, что им делать, и на каком основании законно Вас отправить, и поэтому пробуют просто спихнуть это дело по типу "всегда лучше отказать, чем разрешить"... А значит шансы у Вас есть и не такие плохие.
2) официальный отказ дает возможность официального же Видершпруха, что понятно дело не входит в планы АБХ. А так отфутболили устно, дело с юоидической точки зрения продолжает быть как бы в обработке (решения то официально-письменного нет), а посему формально Вы даже при всем желании не сможете ничего опротестовать - опротестовывать как бы и нечего.
Так что настойчиво дожимайте их пока у Вас есть время по АЕ...
Успехов!
NEW 27.10.09 15:02
Так скорее всего и буду делать. По AE меня ничто, в принципе, не поджимает. Просто думал решить визовый вопрос разом, что бы по ABH больше не околачиваться. Теперь добавился спортивный интерес!
Кстати, а есть какие-либо правила, которые регулируют как и в какие сроки ABH должна отвечать на письменные запросы?
в ответ hgw-mv 27.10.09 14:29
В ответ на:
Так что настойчиво дожимайте их пока у Вас есть время по АЕ...
Так что настойчиво дожимайте их пока у Вас есть время по АЕ...
Так скорее всего и буду делать. По AE меня ничто, в принципе, не поджимает. Просто думал решить визовый вопрос разом, что бы по ABH больше не околачиваться. Теперь добавился спортивный интерес!
Кстати, а есть какие-либо правила, которые регулируют как и в какие сроки ABH должна отвечать на письменные запросы?
NEW 27.10.09 15:16
Зря Вы не настояли на принятии "антрага на NE-19". Не принять его беамтер не имел права
Вы бы "рискнули" 100 еврами (по-моему), но в результате получили бы не "письмо", а действительно мотивированный отказ... или NE.
в ответ silen2009 27.10.09 15:02
В ответ на:
Теперь добавился спортивный интерес!
Теперь добавился спортивный интерес!
Зря Вы не настояли на принятии "антрага на NE-19". Не принять его беамтер не имел права

Вы бы "рискнули" 100 еврами (по-моему), но в результате получили бы не "письмо", а действительно мотивированный отказ... или NE.
NEW 27.10.09 15:19
Так это как раз то, что я сделал 6 месяцев назад. Подать не проблема. Все это время они тянули, теперь получил "устный отказ". Теперь хочу вытянуть от них письменный и мотивированный
. Причем, что интересно, беaмтер была готова каким-то образом даже вернуть мне эти 100 Евро, лишь бы я от нее отстал с этим письмом.
В ответ на:
Зря Вы не настояли на принятии "антрага на NE-19". Не принять его беамтер не имел права
Вы бы "рискнули" 100 еврами (по-моему), но в результате получили бы не "письмо", а действительно мотивированный отказ... или NE.
Зря Вы не настояли на принятии "антрага на NE-19". Не принять его беамтер не имел права
Вы бы "рискнули" 100 еврами (по-моему), но в результате получили бы не "письмо", а действительно мотивированный отказ... или NE.
Так это как раз то, что я сделал 6 месяцев назад. Подать не проблема. Все это время они тянули, теперь получил "устный отказ". Теперь хочу вытянуть от них письменный и мотивированный

NEW 27.10.09 15:21
с этим по ходу засада... есть т.н. "унтетихкайтсклаге" - ╖ 75 VwGO - проблема в том, что поди докажи что они там "в носу ковыряют", - они всегда скажут мы типа в процессе, дело активно рассматривается и проверяется... + это как ни крути уже судебное дело, т.е. на очень долго..
я бы тут постарался решать вопрос пока на месте, в кругу и на уровне действующих лиц и их начальств, - методично и настойчиво капать им на мозги, ставя конкретные вопросы "почему и на каком основании"... тогда, если и правда у них там веских причин к отказу нет (а были бы они, они бы их уже Вам сообщили и спали бы спокойно), в конце концов они там поймут, что проще дать, чем не давать... - это и будет Ваша победа, ну а их соответственно капитуляция
в ответ silen2009 27.10.09 15:02
В ответ на:
Кстати, а есть какие-либо правила, которые регулируют как и в какие сроки ABH должна отвечать на письменные запросы?
Кстати, а есть какие-либо правила, которые регулируют как и в какие сроки ABH должна отвечать на письменные запросы?
с этим по ходу засада... есть т.н. "унтетихкайтсклаге" - ╖ 75 VwGO - проблема в том, что поди докажи что они там "в носу ковыряют", - они всегда скажут мы типа в процессе, дело активно рассматривается и проверяется... + это как ни крути уже судебное дело, т.е. на очень долго..
я бы тут постарался решать вопрос пока на месте, в кругу и на уровне действующих лиц и их начальств, - методично и настойчиво капать им на мозги, ставя конкретные вопросы "почему и на каком основании"... тогда, если и правда у них там веских причин к отказу нет (а были бы они, они бы их уже Вам сообщили и спали бы спокойно), в конце концов они там поймут, что проще дать, чем не давать... - это и будет Ваша победа, ну а их соответственно капитуляция

NEW 29.10.09 11:06
в ответ silen2009 27.10.09 20:37
как у Вас дела продвигаются? есть ли какие-то новости от АБХ?
в качестве некоторой мотивации и настроя на успех в Вашем мероприятии хочу поделиться радостью. Только что я получил-таки НЕ и именно по пар. 19. Как я уже писал на своей ветке (см. архив), у меня это тоже тянулось долго, с отказами, нервотрепкой и приключениями. Но слава Богу, теперь моя настойчивость принесла плоды. Все-таки мне удалость победить в этой борьбе с бюрократами.
Я от всей души желаю Вам того же! не сдавайтесь и все у Вас получится! Успехов!
в качестве некоторой мотивации и настроя на успех в Вашем мероприятии хочу поделиться радостью. Только что я получил-таки НЕ и именно по пар. 19. Как я уже писал на своей ветке (см. архив), у меня это тоже тянулось долго, с отказами, нервотрепкой и приключениями. Но слава Богу, теперь моя настойчивость принесла плоды. Все-таки мне удалость победить в этой борьбе с бюрократами.
Я от всей души желаю Вам того же! не сдавайтесь и все у Вас получится! Успехов!