Вход на сайт
Чем отличается немец от иностранца?
27.09.09 17:01
Чем отличается немец, родившийся, выросший и живущий в Германии от иностранца получившего немецкое гражданство?
NEW 28.09.09 08:19
в ответ pel-b 27.09.09 17:08
Ну определённые отличия есть. У того, кто получил гражданство его всёж могут отнять. Например если были указаны лживые данные при получении гражданства и это потом всплыло. У того, кто получил гражданство изначально, родившись в Германии - никто ни при каких условиях не может отнять гражданства без его собственного желания.
Владелец этого ника оставляет за собой право не отвечать на сообщения других пользователей. Например тех, кто явно страдает заболеваниями психики.
NEW 28.09.09 08:35
Другими словами сколько бы он гражданст дополнительно не принимал, немецкого его не лишат?
А как насчёт детей иностранцев, тех кто получил гражданство Германии по рождению а также обладающих гражданством родителей? Если они не откажутся от иных гражданств в 18 лет их тоже не лишат немецкого?
в ответ Holostjak 28.09.09 08:19
В ответ на:
У того, кто получил гражданство изначально, родившись в Германии - никто ни при каких условиях не может отнять гражданства без его собственного желания.
У того, кто получил гражданство изначально, родившись в Германии - никто ни при каких условиях не может отнять гражданства без его собственного желания.
Другими словами сколько бы он гражданст дополнительно не принимал, немецкого его не лишат?
А как насчёт детей иностранцев, тех кто получил гражданство Германии по рождению а также обладающих гражданством родителей? Если они не откажутся от иных гражданств в 18 лет их тоже не лишат немецкого?
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 28.09.09 10:14
в ответ Holostjak 28.09.09 08:19
гражданство не могут отнять. это противоречит немецким законам.
акты о получении гражданства могут быть признаны недействительными если они базируются на ложных данных.
но отобрать гражданство не может никто
акты о получении гражданства могут быть признаны недействительными если они базируются на ложных данных.
но отобрать гражданство не может никто
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.09.09 13:17
Для того, что бы стать гражданинум ФРГ, нужно отказаться от другого гражданства, как того требует немецкий закон. (Есть пару исключений, которые мы опустим.) Если вы станете гражданином ФРГ, обманув закон ФРГ, то и гражданство ФРГ вы, соответственно, получите незаконно. Соответственно, его у вас могут забрать в последствии.
Был год назад громкий случай с турецкой семьёй. Они получили гражданство ФРГ незаконно, через фальсификацию документов. Обнаружили это почти спустя 20 лет. На тот момент турки обзавелись дочерьми, которые получили также немецкое гражданство. Однако, так как отец с матерью получили гражданство ФРГ незаконно, то и дети его получили сооответственно езаконно. Выслали всех четверых.
Если не хотите когда-нибудь подобного, то не играйте с законом - он шуток не понимает.
в ответ andrei1960 28.09.09 08:35
В ответ на:
Другими словами сколько бы он гражданст дополнительно не принимал, немецкого его не лишат?
Другими словами сколько бы он гражданст дополнительно не принимал, немецкого его не лишат?
Для того, что бы стать гражданинум ФРГ, нужно отказаться от другого гражданства, как того требует немецкий закон. (Есть пару исключений, которые мы опустим.) Если вы станете гражданином ФРГ, обманув закон ФРГ, то и гражданство ФРГ вы, соответственно, получите незаконно. Соответственно, его у вас могут забрать в последствии.
Был год назад громкий случай с турецкой семьёй. Они получили гражданство ФРГ незаконно, через фальсификацию документов. Обнаружили это почти спустя 20 лет. На тот момент турки обзавелись дочерьми, которые получили также немецкое гражданство. Однако, так как отец с матерью получили гражданство ФРГ незаконно, то и дети его получили сооответственно езаконно. Выслали всех четверых.
Если не хотите когда-нибудь подобного, то не играйте с законом - он шуток не понимает.
Honda Accord 2.2 i-CTDi Tourer Executive,
Honda Civic 2.2 i-CTDi Executive
NEW 28.09.09 13:34
это не (вполне) правильно. на самом деле речь идет не об абстрактном "признании недействительными актов о получении гражданства", а о самом настоящем Verwaltungsakt (Rücknahme). это означает, что во1х при этом задействуется "чиновничья воля" (они не обязаны отзывать Einbürgerung), а во 2х, что подобное решение можно опротестовать.
в ответ gendy 28.09.09 10:14
В ответ на:
гражданство не могут отнять. это противоречит немецким законам.
акты о получении гражданства могут быть признаны недействительными если они базируются на ложных данных.
но отобрать гражданство не может никто
гражданство не могут отнять. это противоречит немецким законам.
акты о получении гражданства могут быть признаны недействительными если они базируются на ложных данных.
но отобрать гражданство не может никто
это не (вполне) правильно. на самом деле речь идет не об абстрактном "признании недействительными актов о получении гражданства", а о самом настоящем Verwaltungsakt (Rücknahme). это означает, что во1х при этом задействуется "чиновничья воля" (они не обязаны отзывать Einbürgerung), а во 2х, что подобное решение можно опротестовать.
NEW 28.09.09 13:46
Вы очевидно что-то путаете. в действительно громком случае Конституционный суд постановил, что если после натурализации прошло слишком много времени, то признать ее недействительной нельзя, даже если она состоялась "незаконно". поскольку этому решению уже больше 3х лет, год назад описанный Вами "громкий случай" произойти не мог...
В ответ на:
Был год назад громкий случай с турецкой семьёй. Они получили гражданство ФРГ незаконно, через фальсификацию документов. Обнаружили это почти спустя 20 лет. На тот момент турки обзавелись дочерьми, которые получили также немецкое гражданство. Однако, так как отец с матерью получили гражданство ФРГ незаконно, то и дети его получили сооответственно езаконно. Выслали всех четверых.
Был год назад громкий случай с турецкой семьёй. Они получили гражданство ФРГ незаконно, через фальсификацию документов. Обнаружили это почти спустя 20 лет. На тот момент турки обзавелись дочерьми, которые получили также немецкое гражданство. Однако, так как отец с матерью получили гражданство ФРГ незаконно, то и дети его получили сооответственно езаконно. Выслали всех четверых.
Вы очевидно что-то путаете. в действительно громком случае Конституционный суд постановил, что если после натурализации прошло слишком много времени, то признать ее недействительной нельзя, даже если она состоялась "незаконно". поскольку этому решению уже больше 3х лет, год назад описанный Вами "громкий случай" произойти не мог...
NEW 30.09.09 15:25
вот когда поймали, тогда и отозвали. а staatenlos становятся то и дело, если в процессе отказа от гр-ва пропадают предпосылки для получения немецкого гр-ва. это никому не мешает
в ответ BettyBoop 30.09.09 14:58
В ответ на:
а как же могут лишить (даже пусть по чиновничей воле), если при получении отказался от др. гр-ва? они же не могут сделать человека staatenlose? и потом, у них же было время пока доки проверяли? не пойман - не вор? это же их не досмотр?
а как же могут лишить (даже пусть по чиновничей воле), если при получении отказался от др. гр-ва? они же не могут сделать человека staatenlose? и потом, у них же было время пока доки проверяли? не пойман - не вор? это же их не досмотр?
вот когда поймали, тогда и отозвали. а staatenlos становятся то и дело, если в процессе отказа от гр-ва пропадают предпосылки для получения немецкого гр-ва. это никому не мешает
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.09.09 15:58
обман может вскрыться спустя много лет.
если удастся просидеть непойманным 5 лет, то дальше можно спать спокойно...
в ответ BettyBoop 30.09.09 14:58
В ответ на:
а как же могут лишить (даже пусть по чиновничей воле), если при получении отказался от др. гр-ва? они же не могут сделать человека staatenlose? и потом, у них же было время пока доки проверяли?
а как же могут лишить (даже пусть по чиновничей воле), если при получении отказался от др. гр-ва? они же не могут сделать человека staatenlose? и потом, у них же было время пока доки проверяли?
обман может вскрыться спустя много лет.
В ответ на:
не пойман - не вор? это же их не досмотр?
не пойман - не вор? это же их не досмотр?
если удастся просидеть непойманным 5 лет, то дальше можно спать спокойно...
NEW 30.09.09 16:29
и тогда получаете серый документ и пополняете ряды staatenlos, пока опять не представится возможность подать на гражданство. но изза потери работы такое врядли произойдёт. такое бывает с супругами немцев , если развод случился во время ожидания ответа из консульства
в ответ BettyBoop 30.09.09 16:23
В ответ на:
типо подаю на гр-во, получаю zusicherung, жду отказа 1,5 года, но в процессе теряю работу, отказ подтверждается, а вот немецкий zusicherung не продлевается? и я тогда staatenlos?
типо подаю на гр-во, получаю zusicherung, жду отказа 1,5 года, но в процессе теряю работу, отказ подтверждается, а вот немецкий zusicherung не продлевается? и я тогда staatenlos?
и тогда получаете серый документ и пополняете ряды staatenlos, пока опять не представится возможность подать на гражданство. но изза потери работы такое врядли произойдёт. такое бывает с супругами немцев , если развод случился во время ожидания ответа из консульства
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.09.09 16:37
в ответ Dresdner 30.09.09 16:35
нашёл http://dejure.org/dienste/lex/BGB/194/2.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 30.09.09 20:20
приведите, пожалуйста, ссылку на эту конвенцию и укажите, какие ее пункты противоречат законам Германии и/или практике их применения.
в ответ asia-k 30.09.09 19:44
В ответ на:
Насколько я знаю Германия ратифицировала Конвенцию Совета Европы о недопущении безгражданства в связи с правопреемством государств.
Что скажете?
Насколько я знаю Германия ратифицировала Конвенцию Совета Европы о недопущении безгражданства в связи с правопреемством государств.
Что скажете?
приведите, пожалуйста, ссылку на эту конвенцию и укажите, какие ее пункты противоречат законам Германии и/или практике их применения.
NEW 30.09.09 21:25
в ответ Dresdner 30.09.09 20:20
http://conventions.coe.int/Treaty/Commun/QueVoulezVous.asp?NT=200&CM=1&CL=RUS
По поводу того, какие ее пункты противоречат законам Германии не могу сказать так как изучала ее не в Германии и не в контексте немецкого права. Но речь о другом, суть ее заключается в том, что все учасники этой конвенции ( в число которых входит Россия и Германия ) нацелены на предотвращение увеличения лиц без гражданства и не могут и не должны так запросто делать людей апатридами как пишет gendy.
По поводу того, какие ее пункты противоречат законам Германии не могу сказать так как изучала ее не в Германии и не в контексте немецкого права. Но речь о другом, суть ее заключается в том, что все учасники этой конвенции ( в число которых входит Россия и Германия ) нацелены на предотвращение увеличения лиц без гражданства и не могут и не должны так запросто делать людей апатридами как пишет gendy.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 01.10.09 08:53
многие немецкие чиновники интерпретируют эту конвенцию в том смысле, что лица, вышедшие из прежнего гражданства и (больше) не имеющие притязания на немецкое, должны обращаться к властям своей прежней родины с просьбой о восстановлении гражданства...
хотя сразу отмечу, что вопреки этому распространенному среди немецких чиновников мнению эти
лица этого делать не должны и вполне могут оставаться без гражданства. 
в ответ asia-k 30.09.09 21:25
В ответ на:
По поводу того, какие ее пункты противоречат законам Германии не могу сказать так как изучала ее не в Германии и не в контексте немецкого права. Но речь о другом, суть ее заключается в том, что все учасники этой конвенции ( в число которых входит Россия и Германия ) нацелены на предотвращение увеличения лиц без гражданства и не могут и не должны так запросто делать людей апатридами как пишет gendy.
По поводу того, какие ее пункты противоречат законам Германии не могу сказать так как изучала ее не в Германии и не в контексте немецкого права. Но речь о другом, суть ее заключается в том, что все учасники этой конвенции ( в число которых входит Россия и Германия ) нацелены на предотвращение увеличения лиц без гражданства и не могут и не должны так запросто делать людей апатридами как пишет gendy.
многие немецкие чиновники интерпретируют эту конвенцию в том смысле, что лица, вышедшие из прежнего гражданства и (больше) не имеющие притязания на немецкое, должны обращаться к властям своей прежней родины с просьбой о восстановлении гражданства...






