Ситуация следующая: 10 лет пребывания в Германии, из которых 7 лет учёбы. В данное время начала работать. Интересует вопрос, "светит" ли мне Niderlassungserlaubnis? Про 5 лет пребывания по работе и про то, что учёба засчитывается наполовину знаю. Знаю также и про обязанность, проплатить 60 месяцев Rentenversicherung, чтобы получить NE. Их у меня нет....почти всё время работала на Basis 400 eur. Есть ли ещё какие-нибудь условия по получению NE в обход этих 60 месяцев Rentenversicherung?

С каких пор учёбы стала засчитываться?

С чего вы взяли?

С этого вы ни цента стране не заплатили. Посему не думаю, что это тоже засчитают.

с 28.08.2007.

очевидно из текста закона.

какой тип ВНЖ был у Вас до 1.1.2005? какой сейчас?

До 2005 была учебная виза, с сентября рабочая.
Насчёт 60 мес. отчислений в Rentenversicherung сказали в Ausländeramte

я не спрашивал какая у Вас была виза, я спрашивал какой был ВНЖ.

не понимаю Ваш вопрос про ВНЖ... Я здесь по студенческой линии. в паспорте был дан студенческий Aufenthaltserlaubnis. гражданство российское...

до 2005 года тоже был "студенческий Aufenthaltserlaubnis"?

Да, с 2001 по 2008 был студенческий Aufenthaltserlaubnis..Dresdner, не томите, выкладывайте, что знаете!!! что там за правило до или после 2005?

до 1.1.2005 не существовало "студенческой Aufenthaltserlaubnis". пока Вы не скажете правду, какой тип ВНЖ Вы имели, ничего определенного сказать нельзя...

Я Вам всё уже объяснила- с 2001 по 2008 в Германии по студенческой линии, а сейчас по рабочей. Как это по другому назвать, я не знаю. И Вы по-моему в какие-то дебри полезли- студенческая виза она и есть студенческая виза!

Специально посмотрела в старый паспорт- там стоит до 2005 года Aufenthaltsbewilligung для учёбы

вот видите, а Вы говорили - Aufenthaltserlaubnis. значит предъявления 60 месяцев пенсионных взносов для притязания на NE не избежать. остается пробовать DA-EG, которая впрочем во всех отношениях лучше NE. подробности - в FAQ.

у Вас была не студенческая виза (кроме может быть первых недель нахождения в Германии), а студенческий ВНЖ. я Вам об этом уже говорил.

Да. FAQ посмотрела и нашла только следующее:
Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG (разрешение на долговременое проживание - ЕС) даётся после 5 лет проживания в Германии.
А отчисления в Rentenversicherung больше не требуются?
Какие ещё условия получения Daueraufenthalt-EG ? и чем оно лучше Niederlassungserlaubniss' a?
Dresdner, извините, что надоедаю, но разобраться в этих правовых заморочках действительно не так просто. Информации в FAQ не достаточно-помогите! и другие заинтерессовангные тоже почитают!
Заранее спасибо!!

Посмотрела в Инете сама: для получения Daueraufenthalt-EG как и для Niederlassungserlaubnis нужно проплатить Rentenversicherung.
"60 Monate Rentenversicherungsbeiträge müssen nachgewiesen werden"
мда... замкнутый круг с этой дурацкой Rentenversicherung...

Вы плохо читали FAQ...

ссылочку не скините?

ВАш ФАК я прочитала, но информации, которую Я ИЩУ, там нет. Меня интересуют ВСЕ условия получения Daueraufenthalt-EG, а не только количество лет, прожитых в Германии. Народ, кто получал этот Daueraufenthalt-EG после учёбы и по работе, отзовитесь!!!
А из ВАс, товарищ Dresdner так ничего конкретного вытянуть не удалось... наверное сам затрудняетесь с ответом....

Специально пошла и почитала, т.к. мне этот же вопрос через пару лет решать. Что надо? Бессрочный трудовой договор и 5 лет беспрерывного проживания в стране вне статуса "студент", "опер" или "беженец", т.е. в статусе работающего и платящего налоги. Время учебы в некоторых землях засчитывается наполовину, так что из ваших 7 лет - 3,5 плюс 1,5 работа, т.е. вы имели право еще 1,5 года назад подать заявление на этот европейский ПМЖ.

Полная и ничем не обоснованная фантазия. Бессрочный трудовой договор не нужен.
К тому же непонятно, отвечали ли вы на вопрос про ДА-ЕГ или про НЕ. Если про ДА-ЕГ, то там даже, если не ошибаюсь, 5 лет "вне статуса студент" не упоминается. Достаточно прожить в стране 5 лет на легальных основаниях и иметь "устойчивые" доходы.

бюрократы обычно хотят видеть распечатку превышающей социальный минимум зарплаты за последние 3 месяца

в FAQ дана вся необходимая информация.

почему Вы считаете, что я Вам обязан сдавать "конкретные ответы"? обратитесь к адвокату и он Вам их выдаст в обмен за определенную сумму. правда как Вы убедитесь от информации FAQ эти ответы отличаться не будут.

ну тогда еще проще. Я на других форумах читала, что под "устойчивыми" доходами как раз чиновники понимают бессрочный договор, но раз на практике выходит, что и срочный есть гут, то это просто отлично.

есле бы необходимая информация выдавалась непосредственно при нажатии кнопки фак, а не лежала в одном из многочисленных линков фака, посылать туда недалеких четателей вам пришлось бы не так часто.

в заглавном сообщении форума дана прямая ссылка на "нужный" FAQ...

вероятность того что юзер найдет прямую ссылку на "нужный" фак в заглавном сообщении еще меньше той что он найдет ее среди ссылок "ненужного" фака.

вероятность того, что "юзер" не найдет нужный FAQ достаточно мала, судя по опыту данного форума. помимо прямой ссылки в заглавном сообщении форума, довольно напрашывающе назвающимся "прочитайте это объявление", у настоящего FAQ имеются следующие свойства:
1) это - самая первая (верхняя) статья рубрики "FAQ"
2) это - единственная статья этой рубрики, содержащая слово "FAQ" в названии.

найдет конечно после того как его туда послали. а если бы нужная информация открывалась с одного щелчка, а не с двух + при наличии мозгов, то посылать юзера в фак пришлось бы меньше поскольку больше юзеров нашли бы фак самостоятельно без подсказок. если вам конечно не лень, нравится это делать, или может вы зарплату за это получаете - извините за беспокойство.

Меня тоже этот вопрос интересует. Отзовитесь кто получил DA-EG без наличия 60 взносов! Пока таких случаев не знаю. В АБХ всеравно требуют и с ними надо бороться.
Моему знакомому даже сказали, что это только для граждан ЕС. Во как! Они сами не разбираются в этом вопросе.

ну я получал
хотя у меня их было довольно много (не помню точно сколько) и договор был из которого было видно что я их доплачу (если не выгонят), может поэтому сочли Angemessen?
для NE мне не надо было 60 взносов, может это тоже как-то повлияло
бессрочного договора тоже не было, такие в основном только у самих беамтеров бывают :)
в общем все по параграфу 9с с Lebensunterhalt получилось
а еще мой знакомый получил NE без 60 взносов (по тому правило что на 1.1.2005 был AE)
так что дают, наверное надо хорошо попросить? :)

а это что,если на 1.1.2005 был AE,60 месяцев пенсионных взносов не требуеться? у меня был AE пар.-ф 23 Aбз.1 Nr.3,я в июле была на продливании AE,а работаю с марта,так моя бераторша и не заикнулась о 60 месяцах,сказала,что я работаю мало,т.е. ещё нет 6 месяцев,считаеться пол года,как пробецаит,поэтому на 3 года.может мне сейчас попробовать подать на пмж,мож дадут?

╖ 104

Только наверное пробецайт подождать всё равно придётся.
Для NE работа нужна, а пока то никакой гарантии нет что оставят работать. тем более первая работа.

чё значит идти пмж просить?

так в том-то и дело ,что договор у меня бессрочный,это бераторша сказала,что первые пол года положено,как пробецайт считать,и работа не первая.

то есть сам договор без пробецайта?
ну тогда я бы спросил у неё откуда эти 6 месяцев
тем более договор бессрочный, чего еще ей надо?

так я её и спросила ,где она в договоре видит пробецайт?она замялась и сказала всё,равно вы мало времени проработали ,получаете на 3 года опять,вот овечка,слов нет,прийдёться опять в абх тащиться.

Это и повлияло. У меня такой привелегии нет.

ну дали-то в итоге DA-EG, там вообще явно про 60 не написано, толкео про "angemessen"
или может он подумал что не даст DA_EG, я тогда NE попрошу и тут он уже не отвертится? :)

Вам 60 месяцев пенсионных взносов не требуется.

я уже поняла,а чё тогда я не получила пмж

Вы на полном серьезе думаете, что я это знаю лучше Вас?

нет ,но надеялась,а вдруг

может поэтому:
сказала,что я работаю мало,т.е. ещё нет 6 месяцев,считаеться пол года,как пробецаит,поэтому на 3 года.
так я её и спросила ,где она в договоре видит пробецайт?она замялась и сказала всё,равно вы мало времени проработали ,получаете на 3 года опять

не цепляйтесь пож. к словам и так всё в голове перемешалось

Ну что-ж, попробуем танком, а там видно будет. 37 месяцев у меня имеется. Потом отпишусь.

Ну в общем был я сегодня в АБХ. Хочу сказать озадачили они меня.
Сначала молодая девочка исчезла в кулуарах на пол часа (Изучала закон).
Затем появилась и вручила мне список необходимых документов:
1. Wohnbescheinigung (vom Vermieter auszufühlen),
2. Verdienstbescheinigung (vom Arbeitgeber auszufüllen) und 3 letzte Arbeitslohnbescheinigungen,
3. 60 Monate Rentenversicherung,
4. Zertifikat B1 ,
5. Orientierungskurs oder Einbürgerungstest (VHS) .
Если 1,2,3 понять еще можно, то 4 и 5 ни в какие рамки не лезет (проживание более 8 лет в Германии ╖16, диплом ФХ, работа по специалъности.)
После того как я намекнул, что 3-5 не имеют под собой законных оснований, она мне сказала, что посмотрела в AufenthG, посовещалась с шефом и это правильно, а 3 вообще исходит из ╖9 (ссылка в ╖9а). На что я сослался на AufenthG ╖44, 44а и Richtlinie 2003/109/EG. Посмотрев на меня квадратными глазами сказала, что надо посовещаться с шефом и раствориласъ.
Заявление на DA-EG они конечно приняли, но "попросили" в писъменном виде обосновать причины, по которым я отказываюсь предоставить им данные документы. Начальник потом почитает и решит, что делать .
Вот такие вот дела! Что вы по этому поводу думаете гн. Дрезднер? У кого какие мысли?

4. если у Вас был ╖16, то наверняка имеется сертификат DSH или TestDaF...
5. здесь они очевидно проверяют ╖ 9a Abs. 2 Nr. 4 (так что Вы совершенно напрасно сказали, что это требование не имеет под собой законных оснований). предложите им проверить Ваши "Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet" каким-либо иным способом.

а как-же ╖9:
...Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach ╖ 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach ╖ 44a Absatz 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war....
и как быть с п.3?
и у меня есть только справка Немецкий сдан. а какой уровень ничего не стоит.

извините за то, что вклиниваюсь, но меня мучает вопрос: а тем, кто имеет супружеский ВНЖ ╖ 28 и находится три года на территории германии в браке, можно подавать на нидерлассунгсерлаубнис. А если на момент подачи заявления работает человек тоже не более 6-ти месяцев, но имеет рабочий фертраг унбефристет, то тогда как? Тоже могут нидерлассунгсерлаубнис не дать? Или я что-то не пойму?

у меня тоже сейчас попросили 4 и 5.

конечно, Вы можете давить на это. но проще, я думаю, продемонстрировать хорошее знание немецкого языка...

здесь мне нечего добавить к сказанному в FAQ.

кто и когда Вам выдал эту справку?

наверное чего-то не поймете...

пункты 4 и 5 для NE жгут... особенно einbuergerungstest...
последствия того что "власть сменилась"? :)

эти пункты имеются в законе с момента его принятия (т.е. с 2004 года)...

Einbürgerungstest как-то уж слишком :)
и чтобы бумажку какую-нибудь о немецком языке спрашивали для NE тоже не слышал и здесь на форуме не видел раньше :)

сравните с § 10 Abs. 1 Nr. 7 StAG.

наверно, Вы недавно на форуме...

только что получил DA-EG (Niderlassungserlaubnis уже был). как я понял набор документов состоит из обязательных документов, и "необязательных" = на усмотрение сотрудника Auslanderbehörde.
в моем случае
- 12 последних месяцев Verdienstbescheinigungen
- Arbeitsvertrag (befristet)
- Bescheinigung des Arbeitgebers
- бумага из Finanzamt
- Polizeiliches Führungszeugnis (они сами запросили)
- подтверждение 60 месяцев Pflichtbeiträge zur Rentenversicherung.
+ подтверждение Wohnraum ....
немцкий - сотрудник видел, что я его понимал и "адекватно" отвечал. этого было достаточно. но наверно важно - я не "этнический" немец, я - русский; возможно интеграц курсы не имеют смысла для меня (?)

ну тогда я рад что мне повезло и тест на гражданство для DAEG сдавать не заставили :)

возможно, в Вашем случае имелся "erkennbar geringer Integrationsbedarf", но не потому, что Вы - русский, а потому что работаете... а когда Вы получили первую AE?

до 2005 - Aufenthaltsbewilligung для работы, с 2005 - NE, befristet, с 2009 - NE, unbefristet, и сейчас заменил на DA-EG
возможно, что вы правы (o Integrationsbedarf). потому что сорудники A-amt часто говорят только то, что еще требуется. и не всегда то, что они уже "имеют". (но это просто мое частное мнение)

"NE, befristet" не бывает. может быть AE? Aufenthaltsbewilligung была именно для работы, а не для учебы (например в аспирантуре)?

возможно.

AE (Aufenthaltserlaubnis?) у меня никогда не было
NE befristet бывает, если Arbeitsvertrag befristet ist и не выполнены условия для "unbefristet"
для "unbefristet" - 60 месяцев Pflichtbeiträge zur Rentenversicherung + и тд и тп.

удвительно.

NE befristet не бывает (см. §9 Abs.1 Satz1 AufenthG). покажите пожалуйста скан Вашей "befristete NE" (без персональной информации).

хм

или это в АБХ проявили инициативу и изобрели NE befristet? В чём тогда отличие от AE? В том, что можно открыть свою кебабницу, но на ограниченный срок? :)

Бывает

бывает только незнание немецкими чиновниками немецких законов. NE befristet не бывает (см. §9 Abs.1 Satz1 AufenthG).
но за картинку - спасибо!

хм
28 abs.1 говорит о AE

может товарищ Брунс ошибся или у него не осталось бланков АЕ? NE по этому абзацу не выдаётся.
И "Erwerbstätigkeit gestattet" написано "в каментах", для NE этого не надо, там и так написано.
Так что я склоняюсь к мысли что он ошибся и сунул бланк от NE вместо AE.
У меня было похожее, напечатали DA-EG на бланке NE, там даже номер не совпадал. на бланке был D5xxx, внизу на белом поле напечатан D7xxx
заметил я случайно уже на следующий день...
но бумажка действительно редкая
наверное, единственная в своём роде :)

скорее всего действительно заправил в принтер неправильный бланк...

Ну я тоже не немец, работаю, и не мычал у нее, а внятно излагал свои мысли. Вроде не особый случай для интеграции . Да и времени нет на это, мне работать надо, порой больше чем положено, и не регулярно (За härtefall сойдет?), а они отправляют алфавит учить. Как можно еще знание немецкого им доказать?
Справочку такую мне в ФХ дали, это внутренний экзамен. Сдается в 1 семестре, иначе дальше к учебе не допускают. Базируется на ДСХ, но не ДСХ. Надо ее предложить попробовать.

На мой вопрос, почему НЕ бефристет,ответ был, получение АЛГ2 на тот момент.

согласен с тем, что иногда они не знают всех деталей законов
у меня ╖╖ другие, постараюсь представить публике свою "бумажку" - сейчас она "дома"

Вы сколько лет уже в Германии?

попробуйте!

здесь речь идет не о "деталях", а об основополагающих вещах...

На сегодняшний день,7,5 лет.

извините, к своему стыду обнаружил, что у меня был AE, befristet 2005 - 2008!

понятно. странно, что Вы не знаете, что NE бывает только unbefristete.

ничего страшного. удивительно только, что Вам ABW в 5-летний срок засчитали...

я тоже был в этом уверен, пока не увидел обратное своими глазами,( Вам тоже показал) значить у меня "филькина грамота".

она самая. а Вам помимо вклейки никакого документа отражающего принятое по Вашему заявлению решение не дали?

похоже, нет в этом ничего удивительного... в пар 9а речь идет об Aufenthaltstitel, каковым ABW безусловно является.
сужу по состоянию своих дел - у меня вопрос получения ДА-ЕГ завис именно на пункте 60 мес. страховых взносов.
и вот к Вам вопрос по теме: неужто до суда за 2 года действия изменений к закону этот вопрос ни разу не доводился? убила как то вечер - просмотрела открытые базы решений Verwaltungsgericht.. ничего нет

Боюсь, что никто не станет пытаться через суд. Пока судиться будешь, так и месяцы набегут .

может потому, что у меня ABW был "рабочий"?
было так: я пришел за очередным годичнам продлением AE, спросил, можно ли мне подать на на NE? ответ был - можно. через 3 мес получилположительный ответ.

ну почему же
у меня сейчас 32 мес. взносов, то есть больше 2 лет еще работать..
на Wiedespruch - 3 мес.
после можно иск подавать... на вынесение решения месяца 4.
За год можно уложиться

Если страховка адвокатская имеется, попробовать можно. Иначе может дорого обойтись это удовольствие (даже в случае позитивного исхода свои расходы самому нести).
Кстати очень важно поинтересоваться в стаховой компании, перенимают ли они издержки на процессы против государства. Не знаю на счет всех, но некоторые этого не делают.

ну на с чёт что это "филькина грамота" я не согласен,т.к покидал страну по ней и вернулся благополучно без вопросов,а почему оно бефристет мне ответили причина, получение АЛГ2(я уже выше об этом писал).больше никакой документ не выдавали.

для Verwaltungsgericht участие адвоката не обязательно. Расходы будут состоят из Gerichtskosten, но можно попросить Prozesskostenhilfe

частично удивительное есть. см. §9b Satz 2 AufenthG (1. Alternative) i.V.m. § 28 AuslG.

не вижу для ABH никакого смысла доводить вопрос до суда...

если бы он был студенческим, было бы проще: его обязяаны были засчитать за половину. с "рабочим" сложнее, т.к. имеются две альтернативы: либо засчитывать его полностью либо совсем не засчитывать. а долго у Вас была эта ABW?

где это было, если не секрет?

Вы можете не соглашаться, это - Ваше право. но факт в том, что "befristete NE" не бывает, и единственный Aufenthaltstitel, который может быть выдан по § 28 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 AufenthG, называется "Aufenthaltserlaubnis", в чем Вы без труда можете убедиться, поглядев текст закона.

Gerichtskosten это наверно ооочень "Мало"!.А для Prozesskostenhilfe сколько надо зарабатывать? Я думаю надо мало зарабатывать.
Как пример: Штраф за парковку 5┬. Мужик подает в суд и выигрывает. 5┬ возвращают, Gerichtskosten (Точно не помню, что-то около 3000┬) платит он.
Вот она демократия в действии.

не надо выдумывать. Gerichtskosten платит исключительно проигравшая сторона.

Если эта сторона не государство, иначе каждый сам за себя.
Эта история была пару месяцев назад в новостях, так что я ничего не выдумал. Может это и не Gerichtskosten были, но заплатил он ~ 3 штуки.

Вы ошибаетесь. те же самые правила действуют и в этом случае.

в новостях могут многое написать. назовите Aktenzeichen этого судебного решения и можно будет посмотреть, что там действительно написано...

Совсем забыл спросить.
Когда был в АБХ, рядом сидел китаец и продлял АЕ на Мастера. Работник спросил, в курсе ли он, что по завершению учебы не имеет права ни на год для поиска работы ни на рабочую визу и должен будет покинуть страну. Китаец сказал, что в курсе.
Это что, для китайцев свой AufenthG?.

Выезд из ФРГ по окончании учебы может быть условием участия в конкретной учебной программе.

да.. ужас своей ситуации поняла
странно, что мой АВН мне на это не указывает.
а с другой стороны - как им проверять "vorübergehender Zweck" пребывания моего бывшего мужа, если акта у них в распоряжении нет?
ну, рискую 40 евро потерять, понятно

может быть они на это еще укажут, когда Вы им докажете, что 60 месяцев пенсионных взносов Вам не нужны. с другой стороны, если и укажут, это не смертельно, поскольку возможно они совершенно напрасно считали цель пребывания Вашего мужа "заведомо временной" (директива 2003/109 содержит примерный список подобных целей)...

просмотрела еще раз эту директиву.
и вот что получается:
П.2 ст.3 указывает основания пребывания, когда она не применяется.
Пребывание в связи с воссоединеним с супругом - иностранцем среди них отсутствует. Пункт е. :"die sich ausschließlich vorübergehend aufhalten oder deren Aufenthaltsgenehmigung förmlich begrenzt wurde" применить к этому случаю сложно, если в ВНЖ не было запрета на возможность продления.
Далее п.2. ст.4 определяет, какой период не засчитывается в положенные 5 лет. Условно говоря, это опер и временные работники, а также дипломаты.

Следущий абзац этого же пункта посвящен студентам и лицам, получающим профессиональное образование - всем известное положение, что срок засчитывается в половину.
Более ограничений на признание сроков пребывания нет.
То есть пар. 9а с условием "Nicht angerechnet werden Zeiten eines Aufenthalts nach ╖ 9a Abs. 3 Nr. 5", куда внезапно попадает попадает время в статусе супруга - это даже не расширительное толкование. Это противоречие AufenthG директиве.
Что Вы думаете? это я аргументы в свою защиту изобретаю

почему бы и не поизобретать, тем более, что звучит логично... хотя логику создателей AufenthG, что члены семьи иностранца, "заведомо временно" пребывающего в Германии, не могут иметь по сравнению с ним преимуществ тоже можно понять. кроме того можно утверждать, что сама форма ABW представляет собой "förmlich begrenzte Aufenthaltsgenehmigung". к счастью, все это утратит всякую релевантность с 1.1.2010 (т.е. через 2,5 месяца)...

какие тут могут быть подробности? 1.1.2010 исполняется 5 лет со дня вступления в силу ZuwG. поэтому вопрос о том, начислять или нет на требуемый 5-летний срок нестуденческую ABW (которая с 1.1.2005 действует как нестуденческая AE) больше не возникает...