русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

FAQ натурализация

891  1 2 alle
agnius посетитель19.08.09 18:00
agnius
19.08.09 18:00 
в FAQ про натурализацию стоит следующее:
"..При приобретении гражданства в порядке правопритязания возможны отклонения от принципа финансового самообеспечения в случае, когда претендент не несет "ответственности" за получение государственных пособий (например учащиеся, пенсионеры, инвалиды или активно но безуспешно ищущие работу)."
Значит ли это, что я, получая AlG2 и являясь учащимся могу претендовать сейчас на гражданство ? (при выполнении прочих условий естественно)
Читая StAG в оригинале, ничего подобноге не нашёл.
#1 
pel-b постоялец19.08.09 18:14
pel-b
NEW 19.08.09 18:14 
in Antwort agnius 19.08.09 18:00
В ответ на:
Читая StAG в оригинале, ничего подобноге не нашёл.

Плохо читали:
----------------------------------------------------
§ 10 StAG
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des § 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat
...
----------------------------------------------------
http://bundesrecht.juris.de/rustag/__10.html
#2 
Dresdner министр без портфеля19.08.09 18:24
Dresdner
NEW 19.08.09 18:24 
in Antwort agnius 19.08.09 18:00
В ответ на:
Читая StAG в оригинале, ничего подобноге не нашёл.

Вы пользуетесь каким-то странным "оригиналом"...
#3 
agnius посетитель19.08.09 18:41
agnius
NEW 19.08.09 18:41 
in Antwort Dresdner 19.08.09 18:24
Да, действительно, читая эти строки, выражение "nicht zu vertreten haben" понял как не иметь права или возможности.
Становится интерессно, как будет выглядеть на практике кoкда я im Antrag auf Einbürgerung свой ALG2 бегрюндую своей учёбой ?
#4 
gendy Dinosaur19.08.09 18:44
gendy
NEW 19.08.09 18:44 
in Antwort agnius 19.08.09 18:41
а где вы учитесь?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
agnius посетитель19.08.09 18:52
agnius
NEW 19.08.09 18:52 
in Antwort gendy 19.08.09 18:44
Höhere Berufsfachschule für Wirtschaftsinformatik -а какая разница ?
#6 
gendy Dinosaur19.08.09 19:01
gendy
NEW 19.08.09 19:01 
in Antwort agnius 19.08.09 18:52
разница есть. учащиеся Höhere Berufsfachschule für Wirtschaftsinformatik вообще не имеют права на АЛГ2.
а упомянутое исключение касается школьников общеобразовательных школ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#7 
agnius посетитель19.08.09 19:08
agnius
NEW 19.08.09 19:08 
in Antwort gendy 19.08.09 19:01, Zuletzt geändert 19.08.09 19:18 (agnius)
Оказывается что имеют как Vermittlung einer Ausbildungsstelle - я тому живой пример.
Это не высшее образование, хоть и берут туда только с абитуром.
дальнейшие разъяснения, я так понимаю следует искать в Verwaltungsvorschrift к этому закону...
#8 
Je@si случайная закономерность20.08.09 09:23
Je@si
NEW 20.08.09 09:23 
in Antwort agnius 19.08.09 18:41
для вас ключевым является другой момент , а именно:
В ответ на:
╖ 10 StAG
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach Maßgabe des ╖ 80 des Aufenthaltsgesetzes oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er

<[син]Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere[/син]>
#9 
agnius посетитель20.08.09 10:26
agnius
NEW 20.08.09 10:26 
in Antwort Je@si 20.08.09 09:23
Уже свыше 8 лет правомерного пребывания есть.
А почему именно этот момент ключевой ?
Язык тоже без проблем, токлько вот ALG2...
#10 
gendy Dinosaur20.08.09 10:36
gendy
NEW 20.08.09 10:36 
in Antwort agnius 20.08.09 10:26
спросите лучше у чинивника ЕБН. меня очень удивляет, чтобы АА направлял учиться в фахшуле. но раз уж направил, значит есть серьёзные основания полагать, что в вашем случае это необходимо для поиска работы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
agnius посетитель20.08.09 11:10
agnius
NEW 20.08.09 11:10 
in Antwort gendy 20.08.09 10:36
Я для себя уже решил, не спрашивать, а подавать заявление и старательно обосновывать почему я свой ALG2 " nicht zu vertreten habe ".
Ведь ничем же не рискую...
#12 
gendy Dinosaur20.08.09 11:13
gendy
NEW 20.08.09 11:13 
in Antwort agnius 20.08.09 11:10
В ответ на:
Ведь ничем же не рискую...

кроме 190┬ за обработку отказа...

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
agnius посетитель20.08.09 11:19
agnius
NEW 20.08.09 11:19 
in Antwort gendy 20.08.09 11:13
???? !!
А вот это в первые слышу.
Давно это ввели и везде -ли ?
Коллега в 2006 получил отказ, после Widersprucha согласие, но ничего за отказ не платил.
#14 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 11:21
Dresdner
NEW 20.08.09 11:21 
in Antwort agnius 20.08.09 10:26
В ответ на:
Уже свыше 8 лет правомерного пребывания есть.
А почему именно этот момент ключевой ?

о том, что Вы в германии свыше 8 лет невозможно догадаться. в качестве кого Вы пребываете (пребывали)?
#15 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 11:22
Dresdner
NEW 20.08.09 11:22 
in Antwort agnius 20.08.09 11:19
В ответ на:
А вот это в первые слышу.
Давно это ввели и везде -ли ?
Коллега в 2006 получил отказ, после Widersprucha согласие, но ничего за отказ не платил.

Вы же сами пишете, что он в конце-концов получил "согласие"...
#16 
agnius посетитель20.08.09 11:30
agnius
NEW 20.08.09 11:30 
in Antwort Dresdner 20.08.09 11:22
Ну у него другой случай был, смысл в том что за отказ не платил.
Откуда эта инфа насчёт 190 евро ?
#17 
gendy Dinosaur20.08.09 11:36
gendy
NEW 20.08.09 11:36 
in Antwort agnius 20.08.09 11:30
например здесь http://www.migration-online.de/beitrag._aWQ9MjIwNA_.html
Ablehnung von Einbürgerungsanträgen 191 ┬

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#18 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 11:37
Dresdner
NEW 20.08.09 11:37 
in Antwort agnius 20.08.09 11:30
В ответ на:
Ну у него другой случай был, смысл в том что за отказ не платил.

Вы ничего не написали о том, какой у него был случай... но в любом случае никакого вошедшего в силу отказа в его случае очевидно не было.
В ответ на:
Откуда эта инфа насчёт 190 евро ?

оттуда же откуда и вся остальная "инфа" - из законов и других нормативных актов... а Вы хотели немецких чиновников бесплатно загрузить своими заявлениями. тогда их можно хоть каждый день подавать...
#19 
agnius посетитель20.08.09 11:39
agnius
NEW 20.08.09 11:39 
in Antwort Dresdner 20.08.09 11:21
Ну я же написал что пребывание правомерно и условие выполняется
Для интереса:
99-2005- в качестве студента. (Saarland)
2006- до сегодня- в качестве супруга немецкой гражданки
#20 
agnius посетитель20.08.09 11:42
agnius
NEW 20.08.09 11:42 
in Antwort Dresdner 20.08.09 11:37
А конкретно ссылочку можно ?
За какую именно форму отказа снимают гебюры ?
#21 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 11:46
Dresdner
NEW 20.08.09 11:46 
in Antwort agnius 20.08.09 11:39
В ответ на:
Ну я же написал что пребывание правомерно и условие выполняется
Для интереса:
99-2005- в качестве студента. (Saarland)
2006- до сегодня- в качестве супруга немецкой гражданки

если бы Вы проживали в Baden-Württemberg или Bayern условие бы не выполнялось. насчет Saarland не знаю. подробности - в FAQ.
#22 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 11:48
Dresdner
NEW 20.08.09 11:48 
in Antwort agnius 20.08.09 11:42
В ответ на:
А конкретно ссылочку можно ?

ссылочку найдете в конце FAQ.
В ответ на:
За какую именно форму отказа снимают гебюры ?

а бывают разные формы?
#23 
agnius посетитель20.08.09 11:55
agnius
NEW 20.08.09 11:55 
in Antwort Dresdner 20.08.09 11:48
После простой формы отказа можно затребовать rechtsmittelfähigen Bescheid.
Возможно за эту подробную выкладку снимают деньги- моё предположение.
#24 
agnius посетитель20.08.09 11:57
agnius
NEW 20.08.09 11:57 
in Antwort Dresdner 20.08.09 11:46
FAQ- смотрел, поэтому сразу указал что Саарланд
#25 
gendy Dinosaur20.08.09 11:58
gendy
NEW 20.08.09 11:58 
in Antwort agnius 20.08.09 11:55
у вас неправильное предположение. деньги потребуют за обработку документов, если результатом был отказ

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 13:22
Dresdner
NEW 20.08.09 13:22 
in Antwort agnius 20.08.09 11:55
В ответ на:
После простой формы отказа можно затребовать rechtsmittelfähigen Bescheid.

такой "простой" формы отказа не существует. отказ - это и есть Bescheid, точнее Ablehnungsbescheid.
В ответ на:
Возможно за эту подробную выкладку снимают деньги- моё предположение.

в Bescheid указано, какую пошлину надо уплатить.
#27 
Dresdner министр без портфеля20.08.09 13:24
Dresdner
NEW 20.08.09 13:24 
in Antwort agnius 20.08.09 11:57
В ответ на:
FAQ- смотрел, поэтому сразу указал что Саарланд

Саарланд Вы указали как место учебы. вообще говоря это не означает, что Вы там и сейчас живете...
#28 
agnius посетитель21.08.09 15:13
agnius
NEW 21.08.09 15:13 
in Antwort gendy 20.08.09 11:58
Как по вашим свединиям, деньги берут за любой отказ или только при рассмотренийй на гражданство ?
2 месяца назад мне отказали на Niderlassungserlaubnis, пока никто счёт не присылал.
#29 
Dresdner министр без портфеля21.08.09 16:17
Dresdner
NEW 21.08.09 16:17 
in Antwort agnius 21.08.09 15:13, Zuletzt geändert 21.08.09 21:25 (Dresdner)
В ответ на:
Как по вашим свединиям, деньги берут за любой отказ или только при рассмотренийй на гражданство ?

пошлину берут не за отказ, а за обработку заявления. если иное не установлено каким-либо нормативным актом, в случае отказа пошлина составляет 75% от "нормальной".
В ответ на:
2 месяца назад мне отказали на Niderlassungserlaubnis, пока никто счёт не присылал.

как супруг немецкой гражданки, Вы освобождены от пошлины за NE. освобождения от пошлины за рассмотрение заявления о натурализации Ваш брак не дает.
#30 
gendy Dinosaur21.08.09 17:03
gendy
NEW 21.08.09 17:03 
in Antwort agnius 21.08.09 15:13
я говорил про гражданство

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#31 
agnius посетитель24.08.09 17:27
agnius
NEW 24.08.09 17:27 
in Antwort Dresdner 21.08.09 16:17
Да, благодарю, нормальня пошлина при получении Einbürgerungzusicherung 255 EUR
о том что в случае отказа - не знал.
Вот сейчас думаю, что если я напишу не Antrag auf Einbürgerung,
а письмо в свободной форме с вежливой просьбой проверить мою ситацию в отношении натурализации и сообщить их мнение
кстати, писать в АБХ или другое ведомство ?
#32 
  xanele старожил24.08.09 18:10
NEW 24.08.09 18:10 
in Antwort agnius 24.08.09 17:27
В ответ на:
Вот сейчас думаю, что если я напишу не Antrag auf Einbürgerung,
а письмо в свободной форме с вежливой просьбой проверить мою ситацию в отношении натурализации и сообщить их мнение

можете пойти к ним лично на консультацию. быстрее будет
#33 
pel-b постоялец24.08.09 18:38
pel-b
NEW 24.08.09 18:38 
in Antwort agnius 24.08.09 17:27
В ответ на:
писать в АБХ или другое ведомство ?

EBH
И да, лучше туда лично явиться, жалом поводить, с бератером познакомиться...
#34 
gendy Dinosaur24.08.09 19:28
gendy
NEW 24.08.09 19:28 
in Antwort agnius 24.08.09 17:27
лучше прийти, поговорить. там не звери сидят. но решение в сомнительном случае вполне может зависеть от впечатления чиновника принимающего документы

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#35 
agnius посетитель24.08.09 20:23
agnius
NEW 24.08.09 20:23 
in Antwort pel-b 24.08.09 18:38
ЕBH - Это я так понимаю Einbürgerungsbehörde ?
Наверно при министерстве внутренних дел, ну да ладно узнаю.
А насчёт пойти, то в Саарбрюкене стало в ABH и МВД только eсли есть термин.
Постараюсь получить его. Благодарю всех за советы.
#36 
pel-b постоялец24.08.09 20:30
pel-b
NEW 24.08.09 20:30 
in Antwort agnius 24.08.09 20:23
В ответ на:
ЕBH - Это я так понимаю Einbürgerungsbehörde ?

Оно.
#37 
Max Shakhrai коренной житель24.08.09 21:01
Max Shakhrai
NEW 24.08.09 21:01 
in Antwort agnius 24.08.09 20:23
В ответ на:
ЕBH - Это я так понимаю Einbürgerungsbehörde ?

Einbürgerungen
Bürgeramt City
Gerberstraße 4
66111 Saarbrücken
Tel.: 0681 905-1499
Fax: 0681 905-1549
E-Mail: buergeramt@saarbruecken.de
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
#38 
agnius посетитель27.08.09 17:49
agnius
NEW 27.08.09 17:49 
in Antwort pel-b 24.08.09 18:38, Zuletzt geändert 27.08.09 18:18 (agnius)
Сегодня был я по данному вопросу в EBH.
К моему удивлению, бератер даже не акцентировал внимания на том что я получаю Алг2.
Быстро назадовал кучу вопросов, на которые, как мне показалось он глядя в свой монитор уже видел ответы и выдал формуляр и отправил в Volkshohschule сдавать Einbürgerungstest
Когда я сам сосредоточил разговор на этом и начал обосновывать,почему я свои Алг2 nicht zu vertreten habe,
он говорит не надо обосновывать, принесёте из ARGE "Bescheid dass Sie die Leistungen nicht zu vertretenhaben."
Конечно я не знаю что будет в АРГЕ, но когда вышел оттуда,как мешком по голове получил...
Почему раньше не пошёл ?!!! как только появился АЕ после заключения брака !
Вот уж типичный случай когда Niederlassungserlaubnis нельзя, а на гражданство, пожалуйста собирайте документы, сдавайте тест.
похоже эти 2 закона разные группы юристов разрабатывали, не особо согласовывая...
Продолжение следует...
#39 
agnius посетитель06.09.09 15:45
agnius
NEW 06.09.09 15:45 
in Antwort agnius 27.08.09 17:49, Zuletzt geändert 06.09.09 16:07 (agnius)
...Продолжение
в чртверг был в АРГЕ , попросил Bescheid dass ich aufgrund meiner Berufsausbilding meine Arbeitslosigkeit nicht zu vertreten habe.
Там на меня на информационе тётка посмотрела как будто я к ней за пивом пришёл..
Побежала дальше спрашивать. Вернулась, сказала что они такое не выдают, пусть ЕБХ сами составляют запрос и пишут что именно им надо с конкретными вопросами.
В тот же день пошёл снова в ЕБХ к своему бератеру и рассказал ситуацию. Тот улыбнулся , покачал головой, ну да у них там люди часто меняются, нестандартных форм не понимают.
Но лучше, если Вы такую бумагу возьмёте, если нет, в министерстве рассмотрят и так.
Посоветовал всё равно подавать заявление, конечно без гарантий и с риском потерять 192 евро в случе отказа.
Решил подавать. Einbürgerungstest ist am 17.10.2009.
#40 
1 2 alle