Вход на сайт
Есть ли шанс получить Niederlassungserlaubnis?
NEW 18.08.09 09:42
Так я цитирую не AufenthG, а VwV-AufenthG
Hinsichtlich der
Auswirkungen des Bezugs von Leistungen nach dem SGB II oder XII und des Vorliegens
von Regelversagungsgründen gelten die Regelungen zur erstmaligen Erteilung der
Aufenthaltserlaubnis; vgl. Nummer 27.3 und 28.1.1.0 f.
Nr. 28.2.5 VwV-AufenthG
в ответ Dresdner 18.08.09 08:54
В ответ на:
╖ 27 Abs. 3 AufenthG тут никакого отношения к делу не имеет
╖ 27 Abs. 3 AufenthG тут никакого отношения к делу не имеет
Так я цитирую не AufenthG, а VwV-AufenthG
Hinsichtlich der
Auswirkungen des Bezugs von Leistungen nach dem SGB II oder XII und des Vorliegens
von Regelversagungsgründen gelten die Regelungen zur erstmaligen Erteilung der
Aufenthaltserlaubnis; vgl. Nummer 27.3 und 28.1.1.0 f.
Nr. 28.2.5 VwV-AufenthG
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 18.08.09 10:09
суду нет никакого дела до VwV-AufenthG (а тем более ее проекта), особенно когда ее текст прямо противоречит закону. впрочем цитируемый отрывок из 28.2.5 ему не противоречит, поскольку относится именно к продлению AE (§ 28 Abs. 2 Satz 2).
в ответ Max Shakhrai 18.08.09 09:42
В ответ на:
Так я цитирую не AufenthG, а VwV-AufenthG
Так я цитирую не AufenthG, а VwV-AufenthG
суду нет никакого дела до VwV-AufenthG (а тем более ее проекта), особенно когда ее текст прямо противоречит закону. впрочем цитируемый отрывок из 28.2.5 ему не противоречит, поскольку относится именно к продлению AE (§ 28 Abs. 2 Satz 2).
NEW 18.08.09 10:57
конечно выше. но только для данного конкретного суда и только пока какой-либо вышестоящий суд не выскажет противоположного мнения. что касается решения, на которое Вы ссылаетесь, то юридичиская неграмотность в его обосновании просто бросается в глаза. кстати небезынтересно было бы узнать, вошло ли оно вообще в силу...
в ответ agnius 18.08.09 10:20
В ответ на:
Почему ???
Судебный прецендент это очень хороший аргумент в подобных разбирательствах.
По любому решения суда стоит выше Verwaltungsvorschriften
Почему ???
Судебный прецендент это очень хороший аргумент в подобных разбирательствах.
По любому решения суда стоит выше Verwaltungsvorschriften
конечно выше. но только для данного конкретного суда и только пока какой-либо вышестоящий суд не выскажет противоположного мнения.
что касается решения, на которое Вы ссылаетесь, то юридичиская неграмотность в его обосновании просто бросается в глаза. кстати небезынтересно было бы узнать, вошло ли оно вообще в силу...
NEW 18.08.09 15:14
а немецкое гражданство Вас не интересует?
в ответ Putput 16.08.09 22:07
В ответ на:
Живу в Германии 8,5 лет, как жена немецкого гражданина. Все это время продлевали Aufenthaltserlaubnis. В настоящее время муж не работает, я работаю, но дохода не достаточно, соответственно получаем доплату от государства. FAQ я, конечно, прочитала, получается, что NE мне не светит никогда? Дело в том, что мой муж не может работать более 4 часов по состоянию здоровья, есть справка. А это означает что доплату мы будем получать всегда. Я работаю 20 часов в неделю, работа нравится, менять её не собираюсь в ближайшее время, а полных ставок фирма не дает. Подработка тоже на фирме не приветствуется, да и в принципе не возможна, т.к. постоянного расписания работы у меня нет. Есть ли у меня шансы всё-таки получить NЕ ? Например, по времени проживания, может быть учтут все-таки мой интеграционкурс, или то, что я работаю и плачу налоги? И стоит ли вообще прийти, сделать, как говорится, морду лопатой и просить NE? У нас в Ауслендерамте проходишь сначала через предбанник, где нужно сказать, что я хочу и дают список документов, которые надо принести и термин. А там... наверняка справки о доходах надо. Это что же, мне до конца жизни здесь Aufenthaltserlaubnis продлевать каждые 2 года?
Живу в Германии 8,5 лет, как жена немецкого гражданина. Все это время продлевали Aufenthaltserlaubnis. В настоящее время муж не работает, я работаю, но дохода не достаточно, соответственно получаем доплату от государства. FAQ я, конечно, прочитала, получается, что NE мне не светит никогда? Дело в том, что мой муж не может работать более 4 часов по состоянию здоровья, есть справка. А это означает что доплату мы будем получать всегда. Я работаю 20 часов в неделю, работа нравится, менять её не собираюсь в ближайшее время, а полных ставок фирма не дает. Подработка тоже на фирме не приветствуется, да и в принципе не возможна, т.к. постоянного расписания работы у меня нет. Есть ли у меня шансы всё-таки получить NЕ ? Например, по времени проживания, может быть учтут все-таки мой интеграционкурс, или то, что я работаю и плачу налоги? И стоит ли вообще прийти, сделать, как говорится, морду лопатой и просить NE? У нас в Ауслендерамте проходишь сначала через предбанник, где нужно сказать, что я хочу и дают список документов, которые надо принести и термин. А там... наверняка справки о доходах надо. Это что же, мне до конца жизни здесь Aufenthaltserlaubnis продлевать каждые 2 года?
а немецкое гражданство Вас не интересует?
NEW 18.08.09 22:05
в ответ Dresdner 18.08.09 10:57
Насколько оно юридически грамотно, не берусь судить , не юрист,
вот приложить к своему Widerspruchu было-бы весьма удобно.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
Так что можно довольно грамотную простыню накатать, которую в АБХ придётся или тщательно опровергать в своём rechtsmittelfähiger Bescheid или махнуть рукой и выдать NE
В любом случае напрячь чинушей всегда полезно, иногда бывает даже очень полезно.
вот приложить к своему Widerspruchu было-бы весьма удобно.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
Так что можно довольно грамотную простыню накатать, которую в АБХ придётся или тщательно опровергать в своём rechtsmittelfähiger Bescheid или махнуть рукой и выдать NE
В любом случае напрячь чинушей всегда полезно, иногда бывает даже очень полезно.
NEW 18.08.09 22:16
К сожалению - будут
К выдаче NE в рассматриваемом случае имеет отношение только Nr. 28.2.1:
Liegt ein Regelversagungsgrund
nach ╖ 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor ╖ 28 Absatz 2 mit der Folge, dass
die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist.
Nr. 28.2.1 VwV-AufenthG
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
1. der Lebensunterhalt gesichert ist
╖ 5 AufenthG
В ответ на:
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
К сожалению - будут
К выдаче NE в рассматриваемом случае имеет отношение только Nr. 28.2.1:Liegt ein Regelversagungsgrund
nach ╖ 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor ╖ 28 Absatz 2 mit der Folge, dass
die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist.
Nr. 28.2.1 VwV-AufenthG
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
1. der Lebensunterhalt gesichert ist
╖ 5 AufenthG
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
18.08.09 22:30
в ответ Max Shakhrai 18.08.09 22:16
Я говорю о цитатах от 17/8/09 16:31 ,
там где не всё так одноыначно...
А вот Вам (АБХ), пожалуйста решение судьи по похожему вопросу, которое вносит ясность в сию неоднозначность.
Кстати, вопрос к ВАМ, есть ли для rechtsmittelfähiger Bescheid какие-то законодательные рамки, Richtlinien,
которые регулируют построение.
Среди прочего меня интересует, допустимы ли в нём ссылки на Verwaltungsvorschriften ?
Может в ваших поисках встречалось?
там где не всё так одноыначно...
А вот Вам (АБХ), пожалуйста решение судьи по похожему вопросу, которое вносит ясность в сию неоднозначность.
Кстати, вопрос к ВАМ, есть ли для rechtsmittelfähiger Bescheid какие-то законодательные рамки, Richtlinien,
которые регулируют построение.
Среди прочего меня интересует, допустимы ли в нём ссылки на Verwaltungsvorschriften ?
Может в ваших поисках встречалось?
NEW 18.08.09 22:52
И я о них
Этот вопрос выходит за рамки моих познаний Возможно, Вам ответит 
Dresdner.
в ответ agnius 18.08.09 22:30
В ответ на:
Я говорю о цитатах от 17/8/09 16:31 ,
Я говорю о цитатах от 17/8/09 16:31 ,
И я о них
В ответ на:
Кстати, вопрос к ВАМ, есть ли для rechtsmittelfähiger Bescheid какие-то законодательные рамки, Richtlinien,
которые регулируют построение.
Среди прочего меня интересует, допустимы ли в нём ссылки на Verwaltungsvorschriften ?
Кстати, вопрос к ВАМ, есть ли для rechtsmittelfähiger Bescheid какие-то законодательные рамки, Richtlinien,
которые регулируют построение.
Среди прочего меня интересует, допустимы ли в нём ссылки на Verwaltungsvorschriften ?
Этот вопрос выходит за рамки моих познаний
Возможно, Вам ответит Dresdner.Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 18.08.09 23:37
Как справедливо указал Dresdner, этот пункт предназначен для АЕ. А для NE, если самообеспеченность есть - будет NE, нет - не будет:
Die Sicherung des Lebensunterhalts der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ist
daher Bestandteil der eigenen Lebensunterhaltssicherung. Eine Zusammenrechnung ist
hingegen ausgeschlossen, wenn hierdurch die Ehegatten aufenthaltsrechtlich schlechter
stehen würden als im Falle einer Trennung. Dies ist etwa der Fall, wenn ein Ehegatte im
Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft ein eigenes Aufenthaltsrecht
(z.B. nach ╖ 31 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1) hätte, weil sein Einkommen ausreicht, seinen
eigenen Bedarf v gemessen an den Maßstäben des SGB II v zu decken, so dass die
Regelungsvoraussetzungen aus ╖ 5 Absatz 1 Nummer 1 und Nummer 2 erfüllt wären
(vgl. BVerfG, Beschluss vom 11. Mai 2007. Az: 2 BvR 2483/06).
Nr. 2.3.2.3 VwV-AufenthG
Потому что я не те цитаты привел...
в ответ agnius 18.08.09 23:00
В ответ на:
Ну, так и....
своей работой она уменьшает Leistungi , которые мог-бы получать её муж без неё.
То ест момент в пользу автарки.
Ну, так и....
своей работой она уменьшает Leistungi , которые мог-бы получать её муж без неё.
То ест момент в пользу автарки.
Как справедливо указал
Dresdner, этот пункт предназначен для АЕ. А для NE, если самообеспеченность есть - будет NE, нет - не будет:Die Sicherung des Lebensunterhalts der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ist
daher Bestandteil der eigenen Lebensunterhaltssicherung. Eine Zusammenrechnung ist
hingegen ausgeschlossen, wenn hierdurch die Ehegatten aufenthaltsrechtlich schlechter
stehen würden als im Falle einer Trennung. Dies ist etwa der Fall, wenn ein Ehegatte im
Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft ein eigenes Aufenthaltsrecht
(z.B. nach ╖ 31 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1) hätte, weil sein Einkommen ausreicht, seinen
eigenen Bedarf v gemessen an den Maßstäben des SGB II v zu decken, so dass die
Regelungsvoraussetzungen aus ╖ 5 Absatz 1 Nummer 1 und Nummer 2 erfüllt wären
(vgl. BVerfG, Beschluss vom 11. Mai 2007. Az: 2 BvR 2483/06).
Nr. 2.3.2.3 VwV-AufenthG
В ответ на:
Почему печaльный смайлик ?
Почему печaльный смайлик ?
Потому что я не те цитаты привел...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 19.08.09 08:32
с этим не спорю, но особенно "чинуши" напрягаться не будут, а приведут целиком или частично пункт 2.3.2 (проекта) AufethG-VwV... впрочем внимательный читатель несомненно доберется до последнего абзаца этого пункта, представляющего большой интерес для обсуждаемого вопроса... с этой аргументацией работникам ABH спорить будет действительно трудно, хотя нельзя исключать, что они с легким сердцем
согласятся на разрешение вопроса в суде (благо денежки из своего кармана им платить не надо)... 
В ответ на:
Насколько оно юридически грамотно, не берусь судить , не юрист,
вот приложить к своему Widerspruchu было-бы весьма удобно.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
Так что можно довольно грамотную простыню накатать, которую в АБХ придётся или тщательно опровергать в своём rechtsmittelfähiger Bescheid или махнуть рукой и выдать NE
В любом случае напрячь чинушей всегда полезно, иногда бывает даже очень полезно.
Насколько оно юридически грамотно, не берусь судить , не юрист,
вот приложить к своему Widerspruchu было-бы весьма удобно.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
Так что можно довольно грамотную простыню накатать, которую в АБХ придётся или тщательно опровергать в своём rechtsmittelfähiger Bescheid или махнуть рукой и выдать NE
В любом случае напрячь чинушей всегда полезно, иногда бывает даже очень полезно.
с этим не спорю, но особенно "чинуши" напрягаться не будут, а приведут целиком или частично пункт 2.3.2 (проекта) AufethG-VwV...
впрочем внимательный читатель несомненно доберется до последнего абзаца этого пункта, представляющего большой интерес для обсуждаемого вопроса... с этой аргументацией работникам ABH спорить будет действительно трудно, хотя нельзя исключать, что они с легким сердцем
согласятся на разрешение вопроса в суде (благо денежки из своего кармана им платить не надо)...
NEW 19.08.09 17:05
в ответ Dresdner 19.08.09 08:22
Вы имеете в виду это?
У меня кокретный случай:
женщина 61 год, замужем за немцем 3 года, в Герм. 3 года, интегр. курс прошла, работает на базис 300 Е, русская пенсия 100 Е, доплата от дочери 300 Е. Муж немец пенсионер - пенсия 300 Е, Grundsicherung im Alter 300 Е. Квартплата 430 Е. Были в АБХ, хотели подать на НЕ. Сначало документы не приняли сославшись на малый доход. После вмешательства дочери, Антаг таки выдали. Проблема 1. выплаты дочери не считаютсся доходам, поскольку дело чисто добровольное. Хотя в СГБ 2 выплата дочери будет зачтена доходом. Проблема 2. муж получает грундсихерунг.
Ситуация такова, что лучше уже не будет. Работу ищет, но пока ничего лучшего чем базис не нашли - возраст, болезни. Так что если сейчас не получим НЕ, значит никогда. Поэтому решили попробовать.
Я заглянула в ╖ 9 StAG и StAR-VwV и пришла к выводу, что в нашем случае послабление в отношение получение гос. помощи при принятии гражданства не будет. Это так?
В ответ на:
О. Для правопритязания на натурализацию (приобретение немецкого гражданства) необходимо 8 лет непрерывно и законно прожить на территории Германии. Этот срок сокращается до 7 лет при успешном окончании интеграционного курса. При особых интеграционных достижениях (пока это понятие точно не определено) возможно сокращение срока до 6 лет. О возможности зачета в 8-летний срок времени обладания ABW будет сказано ниже. При приобретении гражданства в порядке правопритязания возможны отклонения от принципа финансового самообеспечения в случае, когда претендент не несет "ответственности" за получение государственных пособий (например учащиеся, пенсионеры, инвалиды или активно но безуспешно ищущие работу).
О. Для правопритязания на натурализацию (приобретение немецкого гражданства) необходимо 8 лет непрерывно и законно прожить на территории Германии. Этот срок сокращается до 7 лет при успешном окончании интеграционного курса. При особых интеграционных достижениях (пока это понятие точно не определено) возможно сокращение срока до 6 лет. О возможности зачета в 8-летний срок времени обладания ABW будет сказано ниже. При приобретении гражданства в порядке правопритязания возможны отклонения от принципа финансового самообеспечения в случае, когда претендент не несет "ответственности" за получение государственных пособий (например учащиеся, пенсионеры, инвалиды или активно но безуспешно ищущие работу).
У меня кокретный случай:
женщина 61 год, замужем за немцем 3 года, в Герм. 3 года, интегр. курс прошла, работает на базис 300 Е, русская пенсия 100 Е, доплата от дочери 300 Е. Муж немец пенсионер - пенсия 300 Е, Grundsicherung im Alter 300 Е. Квартплата 430 Е. Были в АБХ, хотели подать на НЕ. Сначало документы не приняли сославшись на малый доход. После вмешательства дочери, Антаг таки выдали. Проблема 1. выплаты дочери не считаютсся доходам, поскольку дело чисто добровольное. Хотя в СГБ 2 выплата дочери будет зачтена доходом. Проблема 2. муж получает грундсихерунг.
Ситуация такова, что лучше уже не будет. Работу ищет, но пока ничего лучшего чем базис не нашли - возраст, болезни. Так что если сейчас не получим НЕ, значит никогда. Поэтому решили попробовать.
Я заглянула в ╖ 9 StAG и StAR-VwV и пришла к выводу, что в нашем случае послабление в отношение получение гос. помощи при принятии гражданства не будет. Это так?
NEW 19.08.09 17:36
это так.
в ответ nata.win 19.08.09 17:05
В ответ на:
У меня кокретный случай:
женщина 61 год, замужем за немцем 3 года, в Герм. 3 года, интегр. курс прошла, работает на базис 300 Е, русская пенсия 100 Е, доплата от дочери 300 Е. Муж немец пенсионер - пенсия 300 Е, Grundsicherung im Alter 300 Е. Квартплата 430 Е. Были в АБХ, хотели подать на НЕ. Сначало документы не приняли сославшись на малый доход. После вмешательства дочери, Антаг таки выдали. Проблема 1. выплаты дочери не считаютсся доходам, поскольку дело чисто добровольное. Хотя в СГБ 2 выплата дочери будет зачтена доходом. Проблема 2. муж получает грундсихерунг.
Ситуация такова, что лучше уже не будет. Работу ищет, но пока ничего лучшего чем базис не нашли - возраст, болезни. Так что если сейчас не получим НЕ, значит никогда. Поэтому решили попробовать.
Я заглянула в ╖ 9 StAG и StAR-VwV и пришла к выводу, что в нашем случае послабление в отношение получение гос. помощи при принятии гражданства не будет. Это так?
У меня кокретный случай:
женщина 61 год, замужем за немцем 3 года, в Герм. 3 года, интегр. курс прошла, работает на базис 300 Е, русская пенсия 100 Е, доплата от дочери 300 Е. Муж немец пенсионер - пенсия 300 Е, Grundsicherung im Alter 300 Е. Квартплата 430 Е. Были в АБХ, хотели подать на НЕ. Сначало документы не приняли сославшись на малый доход. После вмешательства дочери, Антаг таки выдали. Проблема 1. выплаты дочери не считаютсся доходам, поскольку дело чисто добровольное. Хотя в СГБ 2 выплата дочери будет зачтена доходом. Проблема 2. муж получает грундсихерунг.
Ситуация такова, что лучше уже не будет. Работу ищет, но пока ничего лучшего чем базис не нашли - возраст, болезни. Так что если сейчас не получим НЕ, значит никогда. Поэтому решили попробовать.
Я заглянула в ╖ 9 StAG и StAR-VwV и пришла к выводу, что в нашем случае послабление в отношение получение гос. помощи при принятии гражданства не будет. Это так?
это так.
NEW 19.08.09 17:58
при тех доходах, которые Вы описали, как приближающиеся к нулю. если у дочери - стабильные и хорошие доходы, она может обсудить с ABH возможность подачи Verpflichtungserklärung (т.е. взятия на ближайшие годы матери и ее мужа на свое обеспечение).
В ответ на:
Спасибо за исчерпывающий ответ. Как Вы оцениваете шансы на НЕ?
Спасибо за исчерпывающий ответ. Как Вы оцениваете шансы на НЕ?
при тех доходах, которые Вы описали, как приближающиеся к нулю. если у дочери - стабильные и хорошие доходы, она может обсудить с ABH возможность подачи Verpflichtungserklärung (т.е. взятия на ближайшие годы матери и ее мужа на свое обеспечение).