Здравствуйте! Живу в Германии 8,5 лет, как жена немецкого гражданина. Все это время продлевали Aufenthaltserlaubnis. В настоящее время муж не работает, я работаю, но дохода не достаточно, соответственно получаем доплату от государства. FAQ я, конечно, прочитала, получается, что NE мне не светит никогда? Дело в том, что мой муж не может работать более 4 часов по состоянию здоровья, есть справка. А это означает что доплату мы будем получать всегда. Я работаю 20 часов в неделю, работа нравится, менять её не собираюсь в ближайшее время, а полных ставок фирма не дает. Подработка тоже на фирме не приветствуется, да и в принципе не возможна, т.к. постоянного расписания работы у меня нет. Есть ли у меня шансы всё-таки получить NЕ ? Например, по времени проживания, может быть учтут все-таки мой интеграционкурс, или то, что я работаю и плачу налоги? И стоит ли вообще прийти, сделать, как говорится, морду лопатой и просить NE? У нас в Ауслендерамте проходишь сначала через предбанник, где нужно сказать, что я хочу и дают список документов, которые надо принести и термин. А там... наверняка справки о доходах надо. Это что же, мне до конца жизни здесь Aufenthaltserlaubnis продлевать каждые 2 года?

Очень жаль, что никто ничего не может посоветовать Ну что ж, буду сама как-нибудь. Спасибо за внимание всем просмотревшим мой вопрос.

по всей видимости до тех пор пока lebensunterhalt не будет gesichert.

Почему бы не спросить в АБХ?
За спрос денег не берут.

Вы САМИ сколько зарабатываете за 20 часов? Вопрос нескромный,но может быть решающий

написала же что недостаточно и получают доплату какую-то
а нельзя даже само право на доплату иметь

По-моему, все не так однозначно. Например:
Hinsichtlich der
Auswirkungen des Bezugs von Leistungen nach dem SGB II oder XII und des Vorliegens
von Regelversagungsgründen gelten die Regelungen zur erstmaligen Erteilung der
Aufenthaltserlaubnis; vgl. Nummer 27.3 und 28.1.1.0 f.
Nr. 28.2.5 VwV-AufenthG
Ein Aufenthaltstitel zum Familiennachzug ist bei Vorliegen der übrigen Voraussetzungen
regelmäßig zu erteilen, wenn nachweislich in Aussicht steht, dass der nachziehende
Ausländer nachhaltig imstande und bereit sein wird, in Deutschland lebende Personen,
die bislang ihren Lebensunterhalt aus öffentlichen Leistungen bestritten haben, nach
seinem Nachzug zu unterstützen und so die Gesamthöhe öffentlicher Leistungen zu verringern.
Nr. 27.3.4 VwV-AufenthG

Так доплату-то получает вроде-бы семья.Какая зарплата у Вас на пол-ставки? Базис? Муж не работает вообще?

Получаю 705 грязными. Из них плачу налоги и больничную страховку. Муж не работает совсем.

Маловато...Хотя бы 700 неплохо бы было...Вы вот пишете "доплата"".А сколько Вы той доплаты получали бы,если бы жили одна в квартире 30 м.кв,даже при доходе 560 евро? Wohngeld?

я исправила - 705 грязными.

Так что, значит с 705 еврами можно ещё побороться за NE ?

Если с ними Ваш муж получает меньше денег от государства, чем если бы он был одиноким безработным - то да.

Ну так чистыми-560 Аntrag на NE можете поставить.Скорее всего будет Аblehnung.Посмотрите,чем они аргументируют,чего хотят. Но,как я вам написала выше-дохода ВАМ лично заоблачного не надо.Мужа-немца с точки зрения ABH вы содержать не обязаны.

Спасибо всем за поддержку, когда будет результат - расскажу.

Вот тут судебное решение по очень похожему случаю.(в вашу пользу)
Жена работала и могла себя обеспечить, муж немец -нет.
http://web1.justiz.hessen.de/migration/rechtsp.nsf/0/9d838b2da9319c75c1257384003c4d82?OpenDocument

Я так себе представляю:
если Вы сами оплачиваете свою медицинскую страховку,то:
Ваш заработок чистыми должен быть >= 323 евро + ваша часть за квартиру.
При условии что с вами не живёт ребёнок иностранец, которого вы должны содержать.
А проще, посмотрите Ваш (семейный) Arbeitslosengelsbescheid . На Вас именно там что-то насчитано ?
Если вы совсем немного не дотягивает, попробуйте кого-то прописать в хату, но смотрите чтоб минимальной площади на человека хватило.
Мнение Макса Шахрая пожалуйста в студию :-)) ...

Мое мнение таково:
Selbst wenn die Voraussetzungen eines gesetzlichen Anspruchs auf Erteilung oder Verlängerung
des Aufenthaltstitels vorliegen, kann dieser im Ermessenswege versagt werden,
wenn die Person, zu der der Nachzug stattfindet, unabhängig von deren Staatsangehörigkeit
für den Unterhalt
- von mindestens einem ausländischen oder deutschen Familienangehörigen, selbst
wenn diese nicht im selben Haushalt leben
auf Leistungen nach dem SGB II oder XII angewiesen ist.
Nr. 27.3.1 VwV-AufenthG
Таким образом, если муж автора в настоящее время получает меньше гос. помощи, чем если бы получал, будучи одиноким безработным (автор может произвести расчеты самостоятельно, ссылки есть в FAQе), NE будет наверняка выдан. В противном случае решение остается на усмотрение чиновника.

я бы не относился к этому решению слишком серьезно. хотя пара толковых мыслей в нем есть...

§ 27 Abs. 3 AufenthG тут никакого отношения к делу не имеет, поскольку регулирует выдачу (и опосредственно через § 8 Abs. 1 - продление) AE. в теме же речь, как я понимаю, идет о выдаче NE.

Так я цитирую не AufenthG, а VwV-AufenthG
Hinsichtlich der
Auswirkungen des Bezugs von Leistungen nach dem SGB II oder XII und des Vorliegens
von Regelversagungsgründen gelten die Regelungen zur erstmaligen Erteilung der
Aufenthaltserlaubnis; vgl. Nummer 27.3 und 28.1.1.0 f.
Nr. 28.2.5 VwV-AufenthG

суду нет никакого дела до VwV-AufenthG (а тем более ее проекта), особенно когда ее текст прямо противоречит закону. впрочем цитируемый отрывок из 28.2.5 ему не противоречит, поскольку относится именно к продлению AE (§ 28 Abs. 2 Satz 2).

Почему ???
Судебный прецендент это очень хороший аргумент в подобных разбирательствах.
По любому решения суда стоит выше Verwaltungsvorschriften

Точно

конечно выше. но только для данного конкретного суда и только пока какой-либо вышестоящий суд не выскажет противоположного мнения. что касается решения, на которое Вы ссылаетесь, то юридичиская неграмотность в его обосновании просто бросается в глаза. кстати небезынтересно было бы узнать, вошло ли оно вообще в силу...

а немецкое гражданство Вас не интересует?

а что при принятии гражданства разве не нужно быть независимым от гос. помощи?

Насколько оно юридически грамотно, не берусь судить , не юрист,
вот приложить к своему Widerspruchu было-бы весьма удобно.
К тому же цитаты из Verwaltungsvorschriften, которые привёл коллега Шахрай будут не лишними.
Так что можно довольно грамотную простыню накатать, которую в АБХ придётся или тщательно опровергать в своём rechtsmittelfähiger Bescheid или махнуть рукой и выдать NE
В любом случае напрячь чинушей всегда полезно, иногда бывает даже очень полезно.

К сожалению - будут К выдаче NE в рассматриваемом случае имеет отношение только Nr. 28.2.1:
Liegt ein Regelversagungsgrund
nach ╖ 5 Absatz 1 vor, hat diese Regel Vorrang vor ╖ 28 Absatz 2 mit der Folge, dass
die Erteilung einer Niederlassungserlaubnis i.d.R. zu versagen ist.
Nr. 28.2.1 VwV-AufenthG
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass
1. der Lebensunterhalt gesichert ist
╖ 5 AufenthG

Я говорю о цитатах от 17/8/09 16:31 ,
там где не всё так одноыначно...
А вот Вам (АБХ), пожалуйста решение судьи по похожему вопросу, которое вносит ясность в сию неоднозначность.
Кстати, вопрос к ВАМ, есть ли для rechtsmittelfähiger Bescheid какие-то законодательные рамки, Richtlinien,
которые регулируют построение.
Среди прочего меня интересует, допустимы ли в нём ссылки на Verwaltungsvorschriften ?
Может в ваших поисках встречалось?

И я о них

Этот вопрос выходит за рамки моих познаний Возможно, Вам ответит Dresdner.

Ну, так и....
своей работой она уменьшает Leistungi , которые мог-бы получать её муж без неё.
То ест момент в пользу автарки.
Почему печaльный смайлик ?

Как справедливо указал Dresdner, этот пункт предназначен для АЕ. А для NE, если самообеспеченность есть - будет NE, нет - не будет:

Die Sicherung des Lebensunterhalts der unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ist
daher Bestandteil der eigenen Lebensunterhaltssicherung. Eine Zusammenrechnung ist
hingegen ausgeschlossen, wenn hierdurch die Ehegatten aufenthaltsrechtlich schlechter
stehen würden als im Falle einer Trennung. Dies ist etwa der Fall, wenn ein Ehegatte im
Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft ein eigenes Aufenthaltsrecht
(z.B. nach ╖ 31 Absatz 1 Satz 1 Nummer 1) hätte, weil sein Einkommen ausreicht, seinen
eigenen Bedarf v gemessen an den Maßstäben des SGB II v zu decken, so dass die
Regelungsvoraussetzungen aus ╖ 5 Absatz 1 Nummer 1 und Nummer 2 erfüllt wären
(vgl. BVerfG, Beschluss vom 11. Mai 2007. Az: 2 BvR 2483/06).
Nr. 2.3.2.3 VwV-AufenthG

Потому что я не те цитаты привел...

условия существенно мягче. подробности - в FAQ.

с этим не спорю, но особенно "чинуши" напрягаться не будут, а приведут целиком или частично пункт 2.3.2 (проекта) AufethG-VwV... впрочем внимательный читатель несомненно доберется до последнего абзаца этого пункта, представляющего большой интерес для обсуждаемого вопроса... с этой аргументацией работникам ABH спорить будет действительно трудно, хотя нельзя исключать, что они с легким сердцем согласятся на разрешение вопроса в суде (благо денежки из своего кармана им платить не надо)...

При принятии гражданства госпомощ должна быть не по SGB2 или SGB12
Я так понимаю Wohngeld -не проблема.
Пусть автор скажет какой вид помощи они получают.

Вы имеете в виду это?

У меня кокретный случай:
женщина 61 год, замужем за немцем 3 года, в Герм. 3 года, интегр. курс прошла, работает на базис 300 Е, русская пенсия 100 Е, доплата от дочери 300 Е. Муж немец пенсионер - пенсия 300 Е, Grundsicherung im Alter 300 Е. Квартплата 430 Е. Были в АБХ, хотели подать на НЕ. Сначало документы не приняли сославшись на малый доход. После вмешательства дочери, Антаг таки выдали. Проблема 1. выплаты дочери не считаютсся доходам, поскольку дело чисто добровольное. Хотя в СГБ 2 выплата дочери будет зачтена доходом. Проблема 2. муж получает грундсихерунг.
Ситуация такова, что лучше уже не будет. Работу ищет, но пока ничего лучшего чем базис не нашли - возраст, болезни. Так что если сейчас не получим НЕ, значит никогда. Поэтому решили попробовать.
Я заглянула в ╖ 9 StAG и StAR-VwV и пришла к выводу, что в нашем случае послабление в отношение получение гос. помощи при принятии гражданства не будет. Это так?

это так.

Спасибо за исчерпывающий ответ. Как Вы оцениваете шансы на НЕ?

при тех доходах, которые Вы описали, как приближающиеся к нулю. если у дочери - стабильные и хорошие доходы, она может обсудить с ABH возможность подачи Verpflichtungserklärung (т.е. взятия на ближайшие годы матери и ее мужа на свое обеспечение).

при подаче документов на гражданство с нестабильным доходом такая возможность тоже существует?

вряд ли, но почему бы не попробовать?