Вход на сайт
Отчёт о поездке в Украину с Ausweisersatz
443
NEW 03.08.09 19:25
07.05.2009 я запостил тему " на Украину с Ausweiserzatz "
обсуждаемая проблематика была след: украинский загранпасс давно просрочен, на руках только внутренний украинский и Ausweisersatz с внж.
Интересовался я какие проблемы меня ожидают на границе.
ОСОБАЯ БЛАГОДАРНОСТь gendy за его поддержку, т.е. ответы.
Сейчас я уже неделю как вернулся с новым паспортом из Украины и могу поведатъ свою историю.
Сразу скажу что границы пересёк в обе стороны почти без проблем.
а дальше кому интерессно:
Был я зарегистрирован в украинском консульстве как студент, т.е. временно. Женился потом на нем. гражданке.
Паспорт подходил к концу, обратился в "родное" консульство за пасспортом.
Первые месяцы досылал документы,было уже заплачено, потом пришла бумага из МИДа что они не против.
Позвонили однажды из консулства что бы явился лично (думал за пасспортом)
К тому времени прошло уже больше года, жил я уже с Ausweisersatz и внж в нём.
Кода приехал я во Франкфурт, зацепили меня сразу на предмет " а шо це у Вас виза якась вже не така...? "
Ну и давай крутить меня на постановку на пмж или говорят езжайте на Украину мы вам можем выдать бумагу "...повернення на батькивщину.."( 40 с чем-то евро).
Иначе никакого паспорта.
Короче от этой бумаги я отказался, слал их всем лесом с их процедурой постановки на пмж, написал заявление чтоб вернули те 60 евро что я за пасспорт заплатил и решил ехать в Киев сам когда мне будет удобно. Немцам в АБХ отписал бумагу что консульство откаызывает мне в выдаче паспорта без всяких веских оснований, подбавил ещо ноту насчёт обращения со мной не надлежащим образом. Те продлили мой внж с временным Аусвайзом, но настоятельно напомнили что я рано или поздно обязан иметь Nationalreisepass.
Через несколько месяцев нашёл я время поехать в Украину.
Полетел Wizzair.com Дёшево и удобно. Немцы выпустили без проблем и без коментариев.
В Борисполе на пассконтролле , глядя в мой просроченый (около 2 лет ) паспорт. Говорит : " Таа-аак дуууже погааано...."
Я уже было настроился что меня отведут в сторону и заведут длинный разговор. Но нашёлся и выдал ему что я громадянин Украины, а тут на ций земли и той синенький(внутренний) дийсний.
Лицо он конечно скочевряжил, потом махнул рукой и отпустил.
На Украине сделал загранпасс по стандартной процедуре, и вернулся обратно. На границе предявил свой новый чистенький пасспорт со вложенным туда Ausweisersatz.
В немецкое консульство за визой разумеется не ходил.
Мораль: у кого украинский пасс подходит к концу, спокойно просрачиваем, в АБХ жалуемся на плохую работу консульства и получаем Ausweisersatz.
Едем на Украину когда удобно, делаем новый пасс и возвращаемся обратно. Никаких проблем с переносом ВНЖ из старого паспорта в новый.
Интерессно тем, кто не стоит и не собирается становится на учёт в консульстве.
обсуждаемая проблематика была след: украинский загранпасс давно просрочен, на руках только внутренний украинский и Ausweisersatz с внж.
Интересовался я какие проблемы меня ожидают на границе.
ОСОБАЯ БЛАГОДАРНОСТь gendy за его поддержку, т.е. ответы.
Сейчас я уже неделю как вернулся с новым паспортом из Украины и могу поведатъ свою историю.
Сразу скажу что границы пересёк в обе стороны почти без проблем.
а дальше кому интерессно:
Был я зарегистрирован в украинском консульстве как студент, т.е. временно. Женился потом на нем. гражданке.
Паспорт подходил к концу, обратился в "родное" консульство за пасспортом.
Первые месяцы досылал документы,было уже заплачено, потом пришла бумага из МИДа что они не против.
Позвонили однажды из консулства что бы явился лично (думал за пасспортом)
К тому времени прошло уже больше года, жил я уже с Ausweisersatz и внж в нём.
Кода приехал я во Франкфурт, зацепили меня сразу на предмет " а шо це у Вас виза якась вже не така...? "
Ну и давай крутить меня на постановку на пмж или говорят езжайте на Украину мы вам можем выдать бумагу "...повернення на батькивщину.."( 40 с чем-то евро).
Иначе никакого паспорта.
Короче от этой бумаги я отказался, слал их всем лесом с их процедурой постановки на пмж, написал заявление чтоб вернули те 60 евро что я за пасспорт заплатил и решил ехать в Киев сам когда мне будет удобно. Немцам в АБХ отписал бумагу что консульство откаызывает мне в выдаче паспорта без всяких веских оснований, подбавил ещо ноту насчёт обращения со мной не надлежащим образом. Те продлили мой внж с временным Аусвайзом, но настоятельно напомнили что я рано или поздно обязан иметь Nationalreisepass.
Через несколько месяцев нашёл я время поехать в Украину.
Полетел Wizzair.com Дёшево и удобно. Немцы выпустили без проблем и без коментариев.
В Борисполе на пассконтролле , глядя в мой просроченый (около 2 лет ) паспорт. Говорит : " Таа-аак дуууже погааано...."
Я уже было настроился что меня отведут в сторону и заведут длинный разговор. Но нашёлся и выдал ему что я громадянин Украины, а тут на ций земли и той синенький(внутренний) дийсний.
Лицо он конечно скочевряжил, потом махнул рукой и отпустил.
На Украине сделал загранпасс по стандартной процедуре, и вернулся обратно. На границе предявил свой новый чистенький пасспорт со вложенным туда Ausweisersatz.
В немецкое консульство за визой разумеется не ходил.
Мораль: у кого украинский пасс подходит к концу, спокойно просрачиваем, в АБХ жалуемся на плохую работу консульства и получаем Ausweisersatz.
Едем на Украину когда удобно, делаем новый пасс и возвращаемся обратно. Никаких проблем с переносом ВНЖ из старого паспорта в новый.
Интерессно тем, кто не стоит и не собирается становится на учёт в консульстве.
NEW 03.08.09 19:37
Любопытно. Тут как раз недавно выясняли, что Ausweisersatz не предназначен для поездок за границу.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
03.08.09 20:58
в ответ Max Shakhrai 03.08.09 19:37
Да, в общем-то верно... В другую страну, за пределы евросоюза наверное бы не пустили.
Но ! нельзя не пустить гражданина в его страну. Думаю не надо обьяснять почему.
А обратно был действителный Reisepass, только виза(ВНЖ) не вклеена, а вложена с другим документом.
Но ! нельзя не пустить гражданина в его страну. Думаю не надо обьяснять почему.
А обратно был действителный Reisepass, только виза(ВНЖ) не вклеена, а вложена с другим документом.
NEW 03.08.09 23:47
Меня удивляет, что выпустили из ФРГ. Хотя Германии в этой ситуации только легче: выпустить-то выпустили, а вот обратно с Ausweisersatz не впустили бы.
в ответ agnius 03.08.09 20:58
В ответ на:
В другую страну, за пределы евросоюза наверное бы не пустили.
В другую страну, за пределы евросоюза наверное бы не пустили.
Меня удивляет, что выпустили из ФРГ. Хотя Германии в этой ситуации только легче: выпустить-то выпустили, а вот обратно с Ausweisersatz не впустили бы.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 04.08.09 00:02
в ответ Max Shakhrai 03.08.09 23:47
для ФРГ я иностранец, который ехал домой, на родину.
пусть внутренний украинский паспорт они читать не могут или по крайней мере всегда могут так сказать, но в Ausweisersatz указано гражданство.
Существуют международные соглашения, которые гарантируют право возврата граждан в их страну.
Или поидём от противного : как бы ето выглядело, человека не отпускают домой на родину, при этом не предявляют ему никаких серьёзных обвинений, личность и гражданство установлены.
пусть внутренний украинский паспорт они читать не могут или по крайней мере всегда могут так сказать, но в Ausweisersatz указано гражданство.
Существуют международные соглашения, которые гарантируют право возврата граждан в их страну.
Или поидём от противного : как бы ето выглядело, человека не отпускают домой на родину, при этом не предявляют ему никаких серьёзных обвинений, личность и гражданство установлены.
NEW 04.08.09 01:02
Ausländer sind verpflichtet, bei der Einreise und der Ausreise einen
anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz gemäß ╖ 3 Abs. 1 mitzuführen
(╖ 13 Abs. 1 AufenthG).
Der Ausweisersatz ist kein Passersatz. Er berechtigt im Vergleich zum
Reisedokument insbesondere nicht zum Grenzübertritt (Nr. 48.2.1 VAH BMI AufenthG).
Ein Verstoß gegen die Passmitführungspflicht stellt eine Ordnungswidrigkeit
nach ╖ 98 Abs. 3 Nr. 2 dar (Nr. 13.1.4 VAH BMI AufenthG)
Die Ordnungswidrigkeit kann in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu eintausend Euro geahndet werden (╖ 98 Abs. 5 AufenthG).
Про возможность "не пустить на родину" мне пока найти ничего не удалось. Хотя отсутствие права на пересечение границы может, наверное, иметь следствием и запрет на выезд.
В ответ на:
для ФРГ я иностранец, который ехал домой, на родину.
для ФРГ я иностранец, который ехал домой, на родину.
Ausländer sind verpflichtet, bei der Einreise und der Ausreise einen
anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz gemäß ╖ 3 Abs. 1 mitzuführen
(╖ 13 Abs. 1 AufenthG).
Der Ausweisersatz ist kein Passersatz. Er berechtigt im Vergleich zum
Reisedokument insbesondere nicht zum Grenzübertritt (Nr. 48.2.1 VAH BMI AufenthG).
Ein Verstoß gegen die Passmitführungspflicht stellt eine Ordnungswidrigkeit
nach ╖ 98 Abs. 3 Nr. 2 dar (Nr. 13.1.4 VAH BMI AufenthG)
Die Ordnungswidrigkeit kann in den übrigen Fällen mit einer Geldbuße bis zu eintausend Euro geahndet werden (╖ 98 Abs. 5 AufenthG).
Про возможность "не пустить на родину" мне пока найти ничего не удалось. Хотя отсутствие права на пересечение границы может, наверное, иметь следствием и запрет на выезд.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 04.08.09 09:58
в ответ Max Shakhrai 04.08.09 01:02
Если бы мне на границе немцы привели эти цитаты,
я бы указал на то, что мой внутренний украинский- это деийствителный паспорт в смысле ╖ 13 Abs. 1 AufenthG
В Кёльне я легально со своим Ausweisersatz ╖ 3 Abs. 1 AufenthG (последнее предложение)
В аэропорту прибытия (Украина) мой внутренний украинский- по любому действительный документ.
Но паспортный контроль в Кёльне пропустил меня тогда без слов.
я бы указал на то, что мой внутренний украинский- это деийствителный паспорт в смысле ╖ 13 Abs. 1 AufenthG
В Кёльне я легально со своим Ausweisersatz ╖ 3 Abs. 1 AufenthG (последнее предложение)
В аэропорту прибытия (Украина) мой внутренний украинский- по любому действительный документ.
Но паспортный контроль в Кёльне пропустил меня тогда без слов.
NEW 04.08.09 12:52
Это не так: Ausweisersatz выдается только при отсутствии действительного паспорта в смысле ╖ 3 AufenthG.
Kann ein Ausländer einen anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz nicht in zumutbarer
Weise erlangen, genügt der Ausländer gemäß ╖ 48 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes - im
Inland, aber nicht beim Grenzübertritt - seiner Ausweispflicht durch Besitz eines Ausweisersatzes.
Nr. 3.1.2 VAH BMI AufenthG
в ответ agnius 04.08.09 09:58
В ответ на:
мой внутренний украинский- это деийствителный паспорт в смысле ╖ 13 Abs. 1 AufenthG
мой внутренний украинский- это деийствителный паспорт в смысле ╖ 13 Abs. 1 AufenthG
Это не так: Ausweisersatz выдается только при отсутствии действительного паспорта в смысле ╖ 3 AufenthG.
Kann ein Ausländer einen anerkannten und gültigen Pass oder Passersatz nicht in zumutbarer
Weise erlangen, genügt der Ausländer gemäß ╖ 48 Abs. 2 des Aufenthaltsgesetzes - im
Inland, aber nicht beim Grenzübertritt - seiner Ausweispflicht durch Besitz eines Ausweisersatzes.
Nr. 3.1.2 VAH BMI AufenthG
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
NEW 04.08.09 15:21
в ответ Max Shakhrai 04.08.09 12:52
Я говорил о том, что внутренний украинский вероятно посчитали дотаточным для возвращения на Украину.
Я не очень силён в поиске нужных ссылок на законы, но несколько раз слышал что для возвращения на родину достаточно доказать своё гражданство и личность.(без этого не могут выдворить нелегалов)
Нельзя также удерживать иностранного гражданина без предявления ему серьёзных претензий.
Я не очень силён в поиске нужных ссылок на законы, но несколько раз слышал что для возвращения на родину достаточно доказать своё гражданство и личность.(без этого не могут выдворить нелегалов)
Нельзя также удерживать иностранного гражданина без предявления ему серьёзных претензий.
NEW 10.08.09 18:23
в ответ Max Shakhrai 04.08.09 15:31
При желалии думаю наверняка можно найти международные соглашания, которые описывают общие правила пересечения границ и особое право возвращения в страну своего гражданства.
Не искал, если найду отпишу ссылку.
Просто для меня всегда было как само собой разумеющееся, как аксиома, что каждая страна может запретить вьезд иностранцу, также без особых причин, но не может запретить выезд без предявления серьёзных претензий.
Не искал, если найду отпишу ссылку.
Просто для меня всегда было как само собой разумеющееся, как аксиома, что каждая страна может запретить вьезд иностранцу, также без особых причин, но не может запретить выезд без предявления серьёзных претензий.