Deutsch

Авантюра

649  1 2 все
kunak завсегдатай09.04.02 10:16
kunak
NEW 09.04.02 10:16 
в ответ Anonymous 08.04.02 21:19
А кто тебе сказал, что туда вступают по религиозным соображениям?
Там хватает чего полезного, и по-социальным и по-правовым вопросам можно обращаться.
Просто так говорят те, кто ещё не сталкивался с этим.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль Подвиг народа
#21 
vagant постоялец13.04.02 13:34
NEW 13.04.02 13:34 
в ответ Anonymous 08.04.02 21:19
Выслать из Германии могут не только за ложь,но и за правду и я затрудняюсь сказать,что бывает чаще.Многие наверное читали,как выслали молодую семью переселенцев,вся вина которых состояла в том,что глава семьи,этнический немец со всеми документами,заполняя здесь анкеты по приезде и, желая быть честным на все 100%,в графе "родной язык" написал "русский".И вс╦.Им дали гражданство,все бумаги,статусы,но через какое-то время пришло извещение вс╦ сдать и уехать.Они начали судиться,но...
Вообщем,через 4 года жизни здесь рано утром к ним нагрянули,погрузили и в самол╦т.
Выслать могут даже того,у кого нет другого гражданства.То есть формально этого делать нельзя,но местный бюрократизм отработал одну модель.Я читал о ней в связи с вопросом о статусе бывших советских офицеров,дезертировавших из ЗГВ.Спустя время им отказали в продлении визы и сказали ехать в новую демократическую Россию,где им ничего не угрожает,а когда они начали доказывать,что у них нет ни российского,ни какого другого гражданства,был найден хитрый при╦м: немецкий МИД договорился с компетентными органами то ли Конго,то ли Ганы,чтобы они приняли беженцев из Германии и пообещали что они у них будут жить постоянно и в безопасности.Что дальше было я не читал,но сами понимаете,что после таких перспектив выбор у этих людей между Конго и Россией будет не долгим.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#22 
Dresdner Veteran14.04.02 13:53
Dresdner
NEW 14.04.02 13:53 
в ответ vagant 13.04.02 13:34
Я читал о ней в связи с вопросом о статусе бывших советских офицеров,дезертировавших из ЗГВ.
Где Вы такую чушь прочитали? Я удивляюсь, вагант, до чего Вы все-таки падки на утки... Особенно мне понравился пассаж "то ли Конго,то ли Ганы"...
вообще-то я белый и пушистый
#23 
vagant постоялец15.04.02 18:51
15.04.02 18:51 
в ответ Dresdner 14.04.02 13:53
О проблемах русскоязычного населения здесь пишут только русские газеты,исключение бывает когда кто-то из русских что-нибудь сотворит громкое.Уровень доверия к этой информации лично у меня 51%.Было бы 50/50,потому что,если быть безпредвзятым,то нет у меня никакой подтверждающей информации,я ведь лично не знал этих людей.Но,один процент добавляет мой личный жизненный опыт.Законы придумываются не для того,чтобы осложнять жизнь законодателям.Вы правы,что человека без гражданства нельзя выслать,я дополню,что ни одна страна не обязана его принимать,куда же его высылать.Но мне почему-то очень верится,что для здешних чиновников это не преграда и они в стельку разобьются,чтобы найти приют для чужаков.Сколько здесь живёт фактических лиц без гражданства: и уехавших ещё во времена СССР,и приехавших из Прибалтики,но местные бюрократы упорно не желают их таковыми считать.Ещё бы,чтобы терпеть фактического иностранца,которого ни при каких обстоятельствах нельзя было бы выслать.Я всё-таки думаю,что тех офицеров не заслали к мухе цеце,но я это сам читал,если считате,что это стоит,то я мог бы порыскать по сайтам русских газет,но найду ли,а кроме того я уверен,что Вас это всё равно не убедит.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#24 
Dresdner Veteran15.04.02 19:02
Dresdner
NEW 15.04.02 19:02 
в ответ vagant 15.04.02 18:51
Сколько здесь живёт фактических лиц без гражданства
Вот-вот. На Вашем месте, я бы задумался, почему они до сих пор живут здесь, а не в Конго...
вообще-то я белый и пушистый
#25 
vagant постоялец16.04.02 13:21
NEW 16.04.02 13:21 
в ответ Dresdner 15.04.02 19:02
Так у них разные статусы.Например из Прибалтики приезжают конти,не имевшие там гражданства.Здесь они получают бессрочный ПМЖ.Почему-то им дают серый Реиседокумент,а не полагающийся в таких случаях паспорт для лиц без гражданства,но наверное это из-за того,что страны,подписавшие соответствующую конвенцию,должны согласно ей стремиться к тому,чтобы таких людей было как можно меньше,то есть они бы имели преимущество перед натурализацией.Народ правда не всегда знает свои права,поэтому молча принимает не ту ксиву,тем более,что на их материальном положении это никак не отражается.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#26 
  Вика в списках не значится19.04.02 10:39
NEW 19.04.02 10:39 
в ответ vagant 16.04.02 13:21
Вагант, если можно - объясните, чем статус лица без гражданства со срочным ВНЖ отличается от статуса лица без гражданства с бессрочным ВНЖ.
И неужели получение Райзедокумента является основанием для того, чтобы они не считались лицами без гражданства?
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!
#27 
vagant постоялец19.04.02 12:56
NEW 19.04.02 12:56 
в ответ Вика 19.04.02 10:39
Согласно конвенции (по-моему она называлась нансеновской,это было где-то в конце 30-х годов) лица без гражданства не могут быть депортировбаны,так что разницы между ними быть не должно.Но по умолчанию им дают именно серые Reisedokumenty.Я знал одного человека,он приехал из Прибалтики,прожил здесь с серой бумажкой несколько лет,потом один специалист ему подсказал,он к чиновникам,так они рогом упёрлись и ни в какую.Значит в чём-то разница всё-таки есть.Парен# тот пошёл к адвокату и с его слов адвокат якобы сказал,что прогноз исхода дела для него благоприятен.а там уж я не знаю чем всё закончилось,я с ним редко встречался,поэтому врать не буду.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#28 
Кларисса прохожий20.04.02 03:45
Кларисса
NEW 20.04.02 03:45 
в ответ Anonymous 05.04.02 18:54
Извините за беспокойство и,может наглость, но мне тоже ОЧЕНЬ нужен этот адрес. Пришлите,пожалйста!
ta_zahist@org.lviv.net
#29 
dubovoy52 прохожий20.04.02 13:46
dubovoy52
NEW 20.04.02 13:46 
в ответ Anonymous 04.04.02 19:01
За две тысячи долларов сдадут Вас в лагерь для соискателей политического убежища. Вы будете в лагере, он называется Azyl, а сами будете как Azylbewerber. Можете так без серьезных проблем прожить до полугода. В Германии сейчас трудно, лагеря переполнены, лучше в Бельгии или Голландии.
#30 
dubovoy52 прохожий20.04.02 14:01
dubovoy52
NEW 20.04.02 14:01 
в ответ Dresdner 15.04.02 19:02
Не знаю сколько сейчас этих лиц, но постараюсь объяснить почему их очень много. В связи с этим необходимо, по-моему, разобраться, что такое виза. Виза это, естественно, в одном случае запрет, в другом, разрешение на посещение страны, а также и в том числе это регистрация перемещения субъекта через границу. Благое намерение, призванное препятствовать проникновению нежелательных элементов в пределы государства и осуществить контроль за перемещением всех остальных, доведенное до абсурда, начинает работать против самого себя. Германские консулы летом 2000 года получили указание резко снизить приток иностранцев. В визе отказывали по любому подозрению в возможном несовпадении заявленных намерений конкретным поступкам.
Всякий запрет действенен только до определенных пределов и если он отражает объективные потребности. Дальше он противоречит заявленным целям.
Если нелегалов так много, что они становятся головной болью многих правительств, значит, превышены разумные пределы запрета, значит, он противоречит каким-то часто неизвестным нам объективным закономерностям. Люди в массовом количестве действуют незаконно лишь потому, что законными способами они не могут решить свои проблемы.
Многие правительства, легально не пуская на свою территорию, как им кажется, праздно шатающихся, объективно способствовали увеличению числа нелегальных мигрантов. Если людей не пускают через дверь, а они, тем не менее, проникают через окно, следующий шаг, это стрельба на границе.
╚Обойдемся без визы╩: идея большинства нелегальных проникновений. Если идея овладевает массами, по Марксу, она становится объективной закономерностью. Подобно распространению теплоты от горячего источника к холодному, закономерные процессы протекают независимо от сознания чиновников, адвокатов и обычных пользователей, идут днем, ночью, летом и зимой. Сколько ни накладывайте слоев теплоизоляции, теплота все равно перейдет в окружающую среду. Если имеется неравновесное состояние, например, в виде разности температур, давлений или жизненных уровней, это состояние, как и любое другое неравновесное состояние, будет стремиться к самоустранению, если это невозможно в рамках существующей системы, эта система будет разрушена, а состояние равновесия будет достигнуто.
Так как любая система стремится к состоянию равновесия, разность жизненных уровней, социальная дифференциация внутри государства стремясь к самоустранению, при активном сдерживании приводит государство к краху, т.е. к переходу в новое равновесное состояние, к образованию нового государства. Большинство правительств это понимают, благодаря чему мы наблюдаем такое количество институтов социальной помощи, в том числе и в Германии.
В новом мире, социальную дифференциацию мы наблюдаем с Вами на уровне межгосударственных взаимодействий. Шенгенская зона и остальная Европа это две ╚большие разницы╩. В России 50 миллионов человек, даже по официальной статистике, голодают. Пенсия большинства пенсионеров не превышает стоимости двойной порции виски в приличном баре, США(40 долларов в месяц). Заработная плата преподавателя ВУЗа 75 долларов, средней школы-45., прошу выводы сделать Вам самому. К чему приведет это неравновесное состояние Шенгенской зоны и остальной Европы, в связи с информационным ╚цунами╩, которым является Интернет, если позволите, мы попытаемся определить в следующей лекции.. Нелегальная миграция это легкий ветерок, предвестник возможно будущих социальных потрясений. Извините за ЛИКБЕЗ.
#31 
Dresdner Veteran20.04.02 14:11
Dresdner
NEW 20.04.02 14:11 
в ответ dubovoy52 20.04.02 14:01
Извините за ЛИКБЕЗ.
Извиняю. Однако, если Вы прочитаете мое сообщение внимательно, то обнаружите, что я говорил о лицах без гражданства, а не о таковых без визы.
вообще-то я белый и пушистый
#32 
1 2 все