Уважаемые форумчане! Пожалуйста, скажите, имеем ли мы возможность легально находиться в Германии при следующих данных, и какие шаги вы мне нужно предпринять, или же это пустое дело.
Я и ребенок - 1, 5 года - граждане России, живем в России. Отец ребенка ("ОР" для краткости)- живет в Германии, имеет ПМЖ, сейчас подает на немецкое гражданство.
Какое - то время мы с ОР жили визитным гражданским браком, но еще до рождения ребенка отношения себя исчерапали. Тем не менее ребенок официально им усыновлен, он относится к ребенку очень нежно, у нас тоже - нормальные отношения. Мы вот только что были у него в гостях в течение 2 месяцев по приглашению.
Может ли ребенок получить ПМЖ и потом гражданство? ОР говорит, что можно, только если ребенок будет жить с ним. Мне это не подходит. Есть ли другие варианты?
А могу ли я сама получить право находиться в Германии?
Моя конечная цель - иметь легальную возможность жить и работать в Германии. Раньше я думала, что рано или позно перееду к тогда еще действующему молодому человеку , потом, когда мы перестали встречаться, была уверена, что с моей специальностью вакансии будут, и работодатели даже сделают разрешение на работу (у нас так несколько ребят уехало), ну а потом грянул кризис, и все стало сложнее, и теперь - вакансии есть, но все работодатели говорят - вот, если бы у вас был вид на жительство...
Если нужны будут какие - то подробности, то спрашивайте.
Спасибо большое.
FAQ прочитан

он прав. только до гражданства ребёнку очень далеко. и сделать это легче только после того как ОР получит гр-во

только когда ребёнок получит гр-во . если не ошибаюсь минимум через 8 лет

Спасибо за ответ!
А разве ребенок не получает ПМЖ сразу как папа его оформит в мерии (или где оформляют)? ОР мне сказал, что если он пойдет в соответсвующюю инстанцию и заверит (или пропишет), что ребенок будет жить с ним, то так и будет? но он тоже не спец.
И еще - если мы не живем с папой ребенка, но ребенок живет с отцом (допустим), не могу ли я тоже подавать на ПМЖ, имея в наличии ребенка, у которого ПМЖ?
Сорри за некий сумбур, могу сморозить глупость. Просто все, кто знает о моей ситуации, говорят, что я не использую этот потенциал. А я и не знаю, как и что.
Заранее спасибо

ВНЖ !!

он его сможет "оформить" только если будет иметь немецкое гр-во или иметь достаточно средств для содержания себя и ребёнка. первое естественно надёжнее.
только оформление заключается не только в прописке но и в получении ВНЖ

нет. это возможно только если у ребёнка есть гражданство.

Спасибо за поправку. ВНЖ. Так имею или нет?

Gendy, а вот если у отца есть возможность содержать ребенка и есть желание оформить ребенка так, чтобы он эжил с ним. Тогда он должне оформить ВНЖ?
PS. Никак не пойму, как тут цитируют.
Спасибо

ребёнку

ВНЖ ребенка Вам в Вашей главной целе никак не поможет.
Замуж Вам надо за ОР.

Да, насчет замуж, я знаю, что это решило бы мою задачу. Но как - то раз не получилось фактически, хочется стремиться замуж только из-за ВНЖ. Не комильфо как - то.
Причем ОР говорит, что даже не надо расписываться, можно идти как гражданские супруги. Но я все как - то пытаюсь извлечь пользу из той ситуации, которая имеется сейчас.
Хорошо, тогда я бы переформулировала вопрос - можно ли что - нибудь сделать сейчас в моей ситуации, чтобы рано или поздно продвинуться на шаг хотя бы к моей цели?
Спасибо

Gendy, да. конечно, ребенку. А вот если он оформит ВНЖ ребенку, то ребенок обязатлеьно должне жить в Германии, с ним? или можно фифти - фифти, или мне можно будет присоединиться на каких-либо условиях?

Чо??! Свистит он... Только через ЗАГС можно "идти" и "пройти" в Германию.
У ребенка нет немецкого гражданства. Поэтому матери нет никаких шансов получить какой-нибудь статус для въезда. Только брак

ребёнок не обязательно должен жить в германии, но если ребёнок будет в германии долго отсутствовать, то просто потеряет ВНЖ и тогда всё сначала.
на вас ВНЖ ребёнка никак не распространяется. единственный реальный вариант - брак с ОР, конечно после получения им гр-ва

Правда? А мне еще пара человек сказали, что можно и как гражданские супруги, если есть доказательства. Но может я не знаю наверняка. Но в любом случае, я не хочу ( и не могу ) использовать эту опцию.

не слушайте больше этих людей.

О, какая ценная информация.Спасибо. Пусть хотя бы только ребенку - жалко было бы не воспользоваться этим преимуществом. А не сориентируете (или где это можно почитать?), сколько по времени он должен находиться в Германии, а сколько - в России? Например, в год? И распространяется ли на ребенка в случае ВНЖ германская медицинская страховка (у ОР сейчас государственная, но он даже может по уровню дохода перейти на частную, просто он все никак этим не займется).

до школы проверить сколько ребёнок находится в германии довольно сложно. а вот с 5 -6 лет он обязан посещать школу и тогда в россию можно будет ехать только на каникулы

на обычной он может сделать на ребёнка бесплатно семейную страховку. на частной за это потребуют деньги

Вы же написали, что ФАК прочитан.

Ничего себе преимущество, полуторагодовалому ребенку по полгода без матери жить.

Преимущество - наличие у ОР ВМЖ, что может облегчить получение ВНЖ и у ребенка. О том, что жить отдельно, речь, конечно же, не идет. Однако любая информация очень важна, чтобы знать картину в целом и потом думать, как эту инфу использовать.
Вот как вариант, если не получается так, как я бы хотела - если у ребенка будет ВНЖ, а я, допустим, подам на визу на учебу. Но это надо думать.

И сейчас говорю. Я прочитала, что нельзя находиться за пределами Германии более 6 месяцев, но что не рекомендуется для проформы приезжать в Германию, чтобы офрмально прервать 6-месячный срок. Это понятно. Но вот например, как думаете, можно ли ездить из России раз в три месяца в Германию на полмесяца и назад - как это могут проверить?

Например, по паспорту ребенка могут проверить? Там же ставят штамы въезда - выезда? Или на деле так не делают? Спасибо

Конечно можно... по визе. В принципе ребенку могут оформить многократную визу на 5 лет.
ВНЖ выдается для жизни в Германии, а не для поездок в гости.

По визе - это и так понятно. Интересует возможность получения ВНЖ, что и указано в исходном посте.

Где живет папа, а где мама это вопрос второй, по "правилам" главное где фактически живет ребенок, а куда он ездит в гости.
Вы конечно можете поиграть с немецким государством в прятки, но никто Вам здесь не даст гарантии, что рано или поздно ВНЖ ребенка не будет аннулирован.

Gendy, можно еще несколько вопросов?
1. То есть как я поняла, единственный реальный способ это - ждать, пока папа получит гражданство. Потом подать ребенку на гражданство. А затем мне уже можно подавать прошение на ПМЖ, правильно? (Хм, если уже к этому времени ребенок не станет совершенолетним)
1. Не знаете ли Вы, проверяется ли как - то, если ребенок получит ВНЖ и будет жить какое - то время (до школы) то с папой в Германии, то с мамой в России?
Спасибо большое.

получит ребёнок ВНЖ, но самое позднее через 5 лет вам придётся окончательно определиться будет ли жить ребёнок в германии или в россии.
вполне возможно и раньше. как и любому ребёнку в германии ему придётся проходить периодические медосмотры и там очень быстро выяснят, что ребёнок по немецки
не говорит, и всерьёз заинтересуются его подготовкой к школе

Мне странно, что Вы усматриваете в моих вопросх желание поиграть в прятки. Тем более, что я с самого начала указала, что хочу все сделать легально, и самый легкий способ (выйти замуж за ОР) отмела именно из-за этого.
Для того информация и собирается, чтобы понять, что легально, а что - нет.

Поняла, спасибо. Я надеюсь в течение 5 лет решить этот вопрос, конечно. Но сама заинтересована с самого начала учить его немецкому. А медосмотры - да, медицина - это одно из причин, почему я хотела бы, чтобы у ребенка был ВНЖ, а не долгосрочная виза шенгенская.
А как Вы думаете, сколько времени может пройти от момента получения ОР гражданства до окончания цепочки: "ребенок получает гражданство, я получаю ВНЖ"? И обязан ли ребенок после получения гражданства жить в Германии или можно в России? (ведь как я понимаю, в этом случае у него будет сохранено и российское гржаданство)?
Извините, что забросала вопросами, но Вы очень по существу отвечаете. Спасибо.

Другого "легального" способа получить себе ВНЖ через "ребенка" у Вас в ближайшие годы нет.

предполагаю , что заняться получением немецкого гр-ва ребёнок сможет только в 14 лет. вы упускаете ещё одно звено цепочки - для получения немецкого гр-ва ребёнку придётся отказаться от российского, а самостоятельно сделать он сможет только в 14 лет. т.е. после этого в германии ребёнок жить не обязан, но вернуться в россию сможет только как иностранец.

Да вот это, к сожалению, не очень хотелось бы. В принципе ОР и не против мне в этом помочь, но там выходят такие экономические взаимоотношения (отчисление пенсий и т.п), что запутаемся вконец. Да и вообще - не то как - то.

Да, спасибо, я этого не учла. А как Вы думаете, если ребенку оформить ВНЖ у ОР, а мне паралелльно - попытаться получить визу на обучение с последующей попыткой найти работу? Такой вариант возможен или я чего - то не учитываю?
Или все же получается, что наличие ВНЖ у ОР - это никакая не фора и не преимущество, а бесполезная функция, и тогда пробовать искать доброго работодателя, который бы сделал мне разрешение на работу? Это наверное. более реально. То есть копать в другом направлении.

ВНЖ это не льгота, а право на пребывания в германии

пробуйте, только это зависит не столько от доброго работодателя, сколько от доброго арбеитсамта, который согласится вам такое разрешение выдать

Да, Вы сможете пойти учиться, особенно, если отец ребенка подпишет за Вас финансовое поручительство. Тогда Вам не надо будет предъявлять почти 8 тысяч евро ежегодно на продление студенческой визы.
Будете делать что-то полезное в своей жизни и ребенок будет постоянно находится в Германии и "нарабатывать" свой стаж пребывания.
Не надейтесь, что сможете НЕ учится в немецком вузе, а только формально продлевать свою студенческую визу. Халява для иностранного студента здесь невозможна: контролируется прогресс в учебе достаточно строго. По окончании будете законно искать работу как немецкий выпускник, а не иностранный специалист. Это "две большие разницы" в смысле зарплаты Ваше пребывание в Германии будет совершенно независимо от отца ребенка, что собственно, Вы и хотите сделать

Да, буду думать, спасибо за советы.

Да я на это и не рассчитываю. После 9 лет учебы в вузе и интренатураз - ординатурах мне ничего не страшно.
Спасибо за мнение. Насчет финансовго поручительства - думаю, ОР на это согласится.

нет, это не так. отец, будучи немецким гражданином, может подать на получение нем. гражданства ребенком. для этого просто нужно согласие матери, но в данном случае это не проблема. только сначала нужно будет за ребенка отказаться от российского гражданства, для этого тоже нужно согласие обоих родителей.
вообще-то теоретически даже возможна подача документов на прием в нем. гражданство отца вместе с ребенком, т.е. уже сейчас. по крайней мере, когда я подавала свои документы (Берлин), меня спросили, не хочу ли я сразу и сына "einbürgern", мол, это проще, чем потом ему отдельно документы заново подавать. но я не могла, т.к. его русский отец не согласен. едигственное в чем может быть проблема в вашем случае (при одновременной подаче на гражданство с отцом) - это в том, что ребенок живет не с отцом, а в России.

О, спасибо огромное! Вот я тоже так слышала, что можно.
Я думаю, лучше всего конечно в моей ситуации посоветоваться с юристом, проблема в том, что я будучи в Москве, вряди ли найду тут юриста, сведущего в иммиграционных делах в Германию. А может, кто - нибудь знает такого волшебного человека?

Это не так.
Дети и супруг иностранца могут быть натурализованы вместе с ним и в том случае, если они прожили меньше 8 лет в Германии. Супругам достаточно прожить 4 года (из них не менее 2х лет в браке), детям - 3 года (или половину жизни, если им меньше 6 лет).

если бы ребёнок проживал в германии полжизни, то отец мог бы вписать ребёнка в своё заявление на гражданство. а так ничего не получится. и позднее отец конечно может подать заявление на получение гр-ва ребёнком, но получит отказ

Понятно, спасибо за пояснение.
А вот допустим, я отправлю ребенка к отцу в возрасте 2 лет. Он живет там 1 год (т.е. половину жизни), отец пока на гражданство не подает. И через этот 1 год отцу можно было бы подавать на гражданство вместе с ребенком, правильно?
И второй вариант - допустим, я отправлю ребенка в возрасте 2 лет к отцу, который уже получил гражданство. И через 1 год (половина жизни ребенка) ребенку невозможно будет сделать гражднаство, так как нужно будет ждать 14 лет и т.д. Верно?

Как у Вас с математикой? Через 1 год ребенку будет 3, и прожить он должен в Германии соответственно 1,5 года. Так что ответ в этой задачке "2 года жизни в Германии".
Но Вы опять забываете, что проблема то у Вас, а не у ребенка. Вы то в эти два года жить в Германии не сможете.

Вы не можете просто "отправить ребенка". Отец должен с ним воссоединяться через немецкое консульство в России. У консульства, естественно, первым вопросом будет: "А почему ребенок больше не может жить с матерью?" Вам надо будет доказывать, что он с вами жить не может. Возможно, через судебный отказ от ребенка.

А кто в это время им занимается? Отец будет нанимать няню?

Serdjuk, а разве мать и отец имеют не равные права на ребенка? Судебный отказ - это конечно, ни в какие ворота.
Хорошо, а вот такая ситуация - допустим, я поступаю в институт в Германию, и мне дают учебую визу. А ребенок? Он, получается, едет со мной по учебной визе?
Насчет няни - если я поеду по учебной визе, то буду жить все равно либо в квартире ОР, либо в том же доме (это решаемый вопрос), так что ребенок все равно будет со мной, да и няня - не проблема.

Сначала поступите. Потом попробуйте получить въездную национальную визу не только на себя, но и на ребенка. И вот тогда он едет с Вами.

Санта-Барбара какая-то! Жить буду, а замуж не комильфо.

Теоретически - равные. Практически, если речь идет о въезде в Германию, чиновники всеми силами стараются отбрыкаться от ввоза детей. На форуме были случаи когда мать малолетнего гр-на Германии, живущего с ней в России, не могла получить даже гостевую визу.

Ясно, спасибо! Я вот, пообщавшись на форуме, уже понимаю, что и вправду - в моем случае единственный варинат - поступать в университет в Германии, и брать ребенка с собой. а то, что ОР имеет или не ипеет ПМЖ, никакой полезной нагрузки в данном случае не несет.