Собираюсь подать заявление на DA-EG, для чего сходил на консультацию в мюнхенский ABH. Основные условия выполнены, документы в порядке, но затребовали подтверждение знания языка. Не захотели засчитывать даже справку об успешной сдаче языкового экзамена в университет (DSH), хотя этот уровень выше требуемого. Вдобавок, и об этом не было ни слова в предварительном разговоре по телефону, вдруг понадобилась также справка о знании культурно-правовых основ, т.е. прямым текстом отправили на Orientierungskurs.
Я нахожусь в Германии уже свыше 10 лет, приехал изначально по научному обмену, последние 5 лет работаю на фирме, занимающейся технологическим консультированием. В свободном владении немецким сотрудница могла убедиться лично, достаточную осведомлённость о немецкой государственности можно тоже предположить. Честно говоря, несколько не ожидал подобного поворота разговора, так что не стал на месте качать права, решив сначала собрать информацию.
Терять время на ненужные курсы и платить кучу денег за получение лишних бумажек мне не очень улыбается. Если у кого есть опыт по этой части, посоветуйте, пожалуйста, как мирным путем убедить ABH в том, что я и без них удовлетворяю требованиям ╖9 / 9a AufenthG.
Заранее большое спасибо.

а что написано в законе?
по-моему, студенты освобождены от обязанности посещать эти курсы. т.е. если ты закончил уни (я предполагаю, если есть ДСХ), то не надо.

на мой взгляд чиновница неправа. если у вас есть ДСХ или вы здесь закончили учебу в вузе, то никакие курсы вам не требуются. я тоже не проходила тут никаких интеграционных курсов, мне их даже никто не предлагал. сейчас получила ПМЖ, в анкете заполнила, что закончила уни здесь....хотя и это никто из чиновников у меня не требовал...
Вот ссылка на закон http://www.bundesrecht.juris.de/aufenthg_2004/BJNR195010004.html
Почитайте параграф 9

странно
вообще-то должны и так видеть, что не как Ахмед из кебабочной говоришь.
в моём случае про курсы и прочее даже не спрашивали
и в параграфе 9а, не написано что доказательствами зняния языка и прочего являются только курсы
более того, на курсы тебя, кажется. не возьмут

говорят необязательно посещать курсы, достаточно сдать экзамен.
знания языка в интеграционных курсах - это пол дела. кроме языка надо разбираться в местном социальном устройстве, знать историю и правильно отвечать на вопросы типа "какая должна быть реакция на нетрадиционную сексориентацию".
если у вас НЕ уже есть то преимущества даег не оправдывают затраты на его получение. если нет - получайте НЕ, там вроде мудацких интеграционных курсов не надо делать.

Feuer Frei! ;)

в НЕ тоже написано про "основы устройства государства и пр..."
но это требование отпадает для тех, у кого на 01.01.2005 был AE.

раз автор больше 10 лет землю немецкую топчет - должно проканать если только с пенсовзносами загвоздки не будет.

пенвзносы в том же абзаце отменяются, параграф 104

Именно все наоборот,надо посещать ети курсы ( 2 недели по 3 часа в день )а вот сдать этот экзамен ориентирунг курс
не обязательно, достаточен документ о посещении.

Это очень важное указание!
Правильно ли я полагаю, что подразумевается ╖104 Abs. 2 !?
У меня на 1.1.2005 уже был AE, так что если данный параграф является определяющим, то языковые экзамены и ориентационные курсы счастливо пролетают.

На сегодняшний момент особых преимуществ нет, но потенциально DA-EG предоставляет всё-таки несколько больше свободы. По моему разумению требования к обоим вариантам практически идентичны, так почему бы не замахнуться на большее!?

Не написано, это правда. Вот что написано:
╖9 Abs. 2:
... Von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 wird abgesehen, ... wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach ╖ 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte ... .
--> ╖ 44 Abs. 3 Nr. 2:
(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht ...
2. bei erkennbar geringem Integrationsbedarf
Устраняя лишнее, получаем "Von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 wird abgesehen, ... wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und ... bei erkennbar geringem Integrationsbedarf."
В слове "erkennbar" я усматриваю некоторый простор для фантазии чиновников (определённо недостаточный, но всё же). Тем более, что далее по тексту следует:

Die Berechtigung zur Teilnahme am Orientierungskurs bleibt im Falle des Satzes 1 Nr. 3 <wenn der Ausländer bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt> unberührt.
(4) Ein Ausländer, der einen Teilnahmeanspruch <auf den Integrationskurs> nicht oder nicht mehr besitzt, kann im Rahmen verfügbarer Kursplätze zur Teilnahme zugelassen werden.
Т.е., простого владения языком вполне достаточно, а вот на переориентацию могут попытаться отфутболить, что и произошло - возможно, от некомпетентности или от простого нежелания вникать в детали. Думаю, если разъяснить чиновникам положения закона, должно прокатить, но указание на 01.01.2005 (см. соседнюю ветку) пока греет душу больше.

На мой взгляд, она чудовищно неправа. Но информацией и добрым словом можно добиться большего, чем просто добрым словом.
Мне тоже пока курсы не требовались и не предлагались, и я настроен аргументированно обосновать их ненужность. К тому же, судя по откликам, проблем у других по этому пункту не возникало, так что, видимо, я попал в неправильный день к неправильному человеку.

Закон оставляет решение по многим вопросам на усмотрение чиновников. Но, похоже, с помощью старших товарищей-форумчан наметились чёткие ориентиры.

судя по всему именно так и есть....я на собственном опыте убедилась, что каждый чиновник говорит и делает, что сам решит....мне сказали, например, приходить забирать НЕ только ровно через три года, после пребывания в Германии. Позвонив туда на месяц раньше, но уже прошло с момента подачи доков более 2х месяцев, услышала, хоть завтра за своим ПМЖ приходите....
Но, скорее всего у вас не получится поменять чиновника . Они же в большинстве амтов по алфавиту сидят.....так что надо только день подходящий для следующего похода туда выбрать....желаю вам удачи

Насчёт курсов не знаю, но требуется сдать тест на гражданство, если не на правовом факультете учился. Вообще-то каждый чиновник сам решает, мой вот решил, что если я закончила ВУЗ (BWL), то мне не надо Einbürgerungstest сдавать. А правительсвто Oberbayern решило, что НАДО. Хоть на Orientierungskurs не отправили! Я думаю, Ваши документы в ту же контору пойдут... Так что самое малое, готовьтесь к тесту.

да, 104й

Вот именно такого вольного толкования хотелось бы избежать. Но параграф 104 вселяет здоровый оптимизм.
А тест на получение гражданства пока неактуален, будем разбираться, когда время подойдёт.

Спасибо!
Надеюсь, что получится. Дело в том, что папки с личными делами отосланы в массовом порядке на цифровую обработку, так что направили не по алфавиту. Впрочем, если информация верна, и параграф 104 является ключевым, то могу и с той же сотрудницей поговорить.

ещё раз спасибо, буду пробиваться.