привет всем! может кто сталкивался с проблемой: как сделать так, чтобы уехать обратно в украину и, при этом, не потерять вид на жительство в германии. информации много, но все упирается либо в 6 месяцев, либо работа на благо германии. а эти варианты не проходят.

можно сначало немецкий паспорт получить, а потом ездить, где хочешь

это 7 лет ждать нужно. не подходит.

оставить местную прописку, и никому не говорить, что уехал

да, но они же контролируют чем занимаешься, работаешь, на курсы ходишь. вычислят

устроится к какому нибудь знакомому на фиктивную работу, и платить небольшие налоги

почему бы не прописаться просто и всё? и не просить подояния не работать - грубо ничего!
но мне кажется при выезде из ЕУ, они ставят печать в паспорт! и при вьезде тоже - по этому и определят. ещё наверняка заметки в базе данных делают!?!?!?!

никто отметок не делает, но живя в германии человек платит налоги или получает пособие , но в любом случае снимает квартиру и платит медстраховку.
проверить это всё труда не составляет. точнее чиновники даже не будут заморачиваться, а попросят принести соответствующие справки.

1. отметки ставят! в немецком reisepass при пересечении границы! въехал/выехал!
2. прописаться можно у друзей
а насчёт пособий чтото не понятно, если не ставиш заявление то никто платить и не будет, даже если нет работы!

естъ еще такая ерунда , как медстраховка , забыла сказать,
по моему с нового года вышел закон, что каждый должен быть где то застрахован
если я не права, меня поправят, но могут задним числом спросить, где вы были застрахованы

хм, ну можно privatversicherung взять не так дорого, если отказываешся от много, иногда хватает и 50 евро в месяц. за год уплатил и гуляй вася.

у иностранцев нет немецкого райзепаса, кроме того на границе шенгена тем кто имеет ВНЖ или гражданство никаких отметок не ставят. ставят только российские(украинские) пограничники

прописки мало. могут попросить ещё и договор на квартиру

тогда будет вопрос на какие средства живёте, где налоговые бешайды. где в какой кассе состоите?

я сам иносранец. и мы с другом ездили в беларусь, поляки поставили ему печать при пересечении границы выехал/вьехал!
т.е. в сумме две печати, а у меня пмж и белорусский паспорт - тоже ставили печать. вот вопрос только регистрируется это где то или нет!
но я selbstständig mit Ltd. плачу только частную страховку и "прописан" у родителей которые безработные и которых я содержу, но социала не просим.
и никто не домагается кстати уже 1,5 года.

это когда , если я правильно поняла, за предела ЕУ выезжаешь?
потому, что мне в моем латышском никто не ставит, но я в Россию не ездила.
а автор ветки по моему на Украину собрался, Украина разве сейчас не в ЕУ, и не изменилось ли там что либо в таможенном режиме?

украине не в евросоюзе и никогда в нем не будет!!! а штамп в паспорте ставят только поляки. при въезде и при выезде. украина ничего не ставит

так категорично?
не знаю в ЕУ она или нет, но на Украину жителям ЕУ можно теперь ехать без визы

думай мозгами, не поляки ставят! а все страны где находится граница ЕУ/другие страны! просто так получилось что поляки обречены контролировать нас когда мы ездим туда! Беларусь/Украина. других границ я в силу своего недообразования не знаю ;) ЕУ уже везде подкралось.
Кстати поговаривают что Беларусь может упростить визовой режим с ЕУ - никто об этом не слышал?

согласен, но, при поездке в украину, приходится общаться именно с поляками.

да, но это палка о двух концах. во-первых, введя визовый въезд, украина могла бы подзаработать. а, с другой стороны, кто бы тогда туда поехал??!!

поляки могут поставить, но ориентироваться на это нельзя, ведь вернуться в германию можно и самолётом

не только , наверное ешё и налоговые декларации запоплняете?
не слишком ли много для человека, которому немецкий внж нужен только для безвизовых поездок, одна только медстраховка, если действительно есть по 50┬ обойдётся в 600┬/год
виза получается дешевле

только bwa. налоговые декларации заполняются в том случае если человек хочет вернуть налоги. а я и без них уже года 4 живу без проблем.
а насчёт самолёта - при посадке вы проходите паспортный и багажный контроль - там и поставят Вам печать!

налоговые декларации заполняются и в том случае если человек обязан платить налоги. из них АБН и узнаёт доход selbstständig.
но это вопрос другого форума.
а для этой ветки важно, что у каждого живущего в германии есть немало следов, по которым можно отследить живёт ли человек в германии.
и прописка не самый показательный из них

не поставят. хотя запись в компьютере останется

значит пришли к выводу что всё таки всё регистрируется. я имею ввиду прибыл/убыл! так что дело не в следах а в этих записях!

собирать будут всё. причём собирать следы будет не АБН, а сам иностранец, когда ему предложат подтвердить ,что он действительно живёт в германии, т.е. принести договор на квартиру, электричество, бешайды финанцамта и т.д.

погоди иносранец прописан у друзей/знакомых/родственников. какие нафик счета? бешайды?

фиктивная прописка мало чего стоит. если он живёт в квартире, значит у него есть договор на его имя. если получает доход в германии, значит платит налоги и получает бешайды и т.д.

договор будет на друзей например. доходы он не будет получать, он будет мёртвой душой. без ничего скажем. какие нафиг тогда бешайды?

я вот тоже думаю, почему собственно человеком должны интересоваться, если он не спрашивает помоши у государства,
можно жениться на гражданке Германии, тогда никто не будет контролировать, сколько человек выезжает за границу....

чиновники АБН отлично знают, что ни один фермитер не впустит жильцов по договору с третьим лицом, т.е. такой договор будет для них лишь дополнителным подтверждением , что иностранец там не живёт и прописка фиктивная

тоже означает, что не живёт в германии. если бы он жил в германии ему бы нужны были деньги. , а мёртвой душе ВНЖ не нужно

Кто ставит? При пересечении какой границы?
В любом случае обладателю немецкого reisepassа нет нужды думать о сохранении вида на жительство в Германии

существуют еще Wohngemeinschaft, где не обязательно брать квартиру именно на себя

Это не так.
1. Anspruch des Mieters auf Untermieterlaubnis
a) Ein Anspruch auf die Untermieterlaubnis kann sich zunächst aus dem Mietvertrag ergeben, wenn dort etwas diesbezügliches vereinbart ist.
b) Zum anderen gibt das Gesetz in ╖ 553 BGB dem Mieter von Wohnraum einen Anspruch auf die Untermieterlaubnis für einen Teil des Wohnraumes, wenn er ein berechtigtes Interesse hat.

ну тогда вот как у меня например. У меня есть гражданство, жена получила недавно NE не работает, от государства ничего не получаем, медицински застрахована через меня, в митфертраге про неё ни слова, просто прилагается справка из ратхауса что она по этому адресу прописана. Так вот если она уедет более чем на 6 месяцев, то может это всплыть например только через запись в компьютере при пересечении границы?

в вашем случае это никому не будет интересно. даже если станет известно, что она уехала на год, НЕ она не потеряет.

спасибо за ответ

Здравствуйте, я бы хотела спросить(если мне на другую ветку направьте пожалуйста). У моей мамы в сентябре истекает годовой срок в течении которого она должна выехать в Германию на ПМЖ. Но за прошедшее время она так и не смогла продать дачу, не было подходящих покупателей. Мама живёт в Узбекистане,а там очень не высокая покупательская способность. Очень не хочется отдавать даром. Я думаю вы меня понимаете. Так вот , хотелось бы узнать , может ли она выехать в Германию, оформить там всё что необходимо для ВНЖ и вернуться (на сколько возможно) дальше попытаться продать. Предусмотрен ли подобный вариант в правилах для переселенцев? Спасибо.

смотря как вернётся, если немецкие власти решат, что она насовсем уехала из германии, то ВНЖ будет утеряно.
а так же при отсутствии более 6 месяцев. разрешение на отсутствие для продажи дачи ей врядли дадут.

Спасибо, почти понятно.

На самом деле все проще. Она может уехать не более, чем на 6 месяцев. Приехать в Германию, побыть тут 2-4 недели и опять уехать не более, чем на 6 месяцев. Здесь некоторые отвечают, что произойдет ПО закону, но в жизни никаких проблем при таких как я описала поездках у Вашей мамы не будет

Почитайте, что мне наваяли на ветке "Уезжаю. Не хочу терять Aufenthalts" - тот же вопрос, только про Россию (что все-равно для Германии).
Лично я выяснила для себя следующее.
1. Нужно быть прописанным - не обязательно снимать квартиру. Можно быть прописанным у друзей. Не верьте тем кто стращает всякими доказательствами. Ничего этого никто ни у кого не спрашивал. Возможно, это есть в законе. В жизни ни у кого это не спрашивают.
2. Не ставить никаких антрагов и не получать деньги от государства
3. Со стороны медстраховки ничего не будет. Но, если вы вернетесь и захотите опять иметь медстраховку - придется заплатить за все месяцы отсутствия
4. Приезжать нужно каждые 6 месяцев (хотя бы на неделю) иначе в общем компьютере (при пересечении границы с Германией они оставляют запись в германском компьютере) запись о Вашем отсутствии остается.

Вы только прежде, чем слушать советы умников типа lechuDomoy, которая возвращается в Россию и на авось пытается сохранить ВНЖ, но и без него спокойно в РФ проживет, все-таки продумайте вариант того, что именно Ваша мама наткнется на въедливого работника АВН, который лишит ее ВНЖ, когда в Узбекистане уже все продано и все мосты сожжены. Гарантии, что этого не произойдет Вам никто не даст, потому что именно так оно и должно быть. Оно Вам и Вашей маме надо?

Вот такой совет
Надеюсь никто не собирается им воспользоваться

Переселенцев? А мама у нас кто и что значит ВНЖ? Она по какаой линии то?
В любом случае пусть въедет и оформится, а потом слетает что бы продать буде покупатель найдётся конесно. А то может дешевле кинуть эту дачу? Туда-сюда летать тоже денек стоить....

Странно, но факт. На такой же вопрос меня в соседней ветке закидали камнями, не смотря на то, что я со всеми очень корректно общалась.Да еще и сюда камешков припасли. А к Вам относятся с симпатией. Вот парадокс

У нас подобная проблема. Я уже писала на другой ветке. Летом приезжаем в Германию, гражданства не будет еще несколько лет. Сын хочет в сентябре уехать на полгода в Китай поработать. У него будет договор и оплаченный билет до Пекина. Сохранится ли у него вид на жительство в Германии или 6 месяцев -это слишком большой срок.? Вернуться ему будет некуда, в Казахстане мы все продаем и родственников у нас нигде нет.

lechuDomoy, Вам ведь уже 500 раз сказали, что на свой страх и риск можете попробовать, у АБХ до Вас еще много лет руки могут не дойти, но не удивляйтесь, если ВНЖ все-таки потеряете. Все Ваши доводы строятся на очень сомнительных аргументах, типа вот этого: у меня сосед украл, а его не посадили - значит, в Германии можно воровать. На самом же деле, это означает, что его просто не поймали до поры до времени.
Все уже поняли, что переубедить Вас не возможно - Ваше право, но Вы хоть советы другим не давайте, а то ведь у людей серьезные проблемы потом могут быть.

вам надо с юристом проконсультироваться, здесь на форуме не могут дать адекватный ответ
наверняка выход есть

Одна журналистка из Москвы поехала в провинцию и долго жаловалась, что её там не любят. На что один старый дед сказал ей: "- Проблема не в том, что ты москвичка. Проблема в том, что когда ты ехала сюда, ты взяла себя с собой".
Так что никакого парадокса. Автору вопроса нужно закончить дела на родине. А вам хочется уехать, но сохранить возможность без всякой визы ездить по Европе. И возможность вернуться жить в Германию, если припечет. Причем сделать всё это незаконно и обманом.

4. Приезжать нужно каждые 6 месяцев (хотя бы на неделю) иначе в общем компьютере (при пересечении границы с Германией они оставляют запись в германском компьютере) запись о Вашем отсутствии остается.
Этого может не хватить для сохранения... Это попадает под случай ╖ 51 Abs. 1 Nr. 7 AufentG, но есть случай Nr. 6! Прочитайте его внимательно!!! Покидание территории Германии по причинам, не имеющим краткосрочного характера! Достаточно поехать учится, работать или создать там семью...
К примеру, есть решения высшего административного суда согласно старого законодательства об иностранцах в отношении турецкого гражданина, выехавшего на 3 месяца для ухода за тяжело больным родственником. Суд признал, что уход за больным родственником - это покидание пределов Германии по причине, не имеющей краткосрочного характера. Важным является и то, насколько сохранилась "связь" с Германией, поскольку виза выдается для нахождения на территории Германии. Пребывание в Германии и является целью получения визы.
Приезд на неделю, врядли будет свидетельствовать о наличии "связи" и о наличии о владельца визы цели "нахождения на территории Германии". Поэтому самым разумным способом является получение согласие ведомства по делам иностранцев на более длительное отсутствие...

Давайте всё-таки разграничать понятия "виза" и вид на жительство. Желательно так же уточнять, ограниченный или неограниченный, т.е. ПМХ, он же - Niederlassung.
Что касается морали (это больше вышевысказавшемуся товарищу-господину Сфену), имею возразить следующим образом. Ничего за рамки вон выходящего нет в том, что чел, проживший длительное время в Германии, не хочет терять с ней связи. Точно так же, как и в том, что люди, выехавшие в Германию, сохраняют свою связь с Россией, имея возможность в любой момент её не только посетить, но и навсегда вернуться. ичего обманного в этом нет, если чел катается за свой счёт и не сидит на социале. Это, кстати, больше касается "турецкой темы", там действительно часты случаи, что люди получают социал и детские деньги и живут на них припеваючи на берегу Средиземного моря, а их дети Германию и в глаза не видели....Так что не будем турков здесь трогать....

Какой вы педантичный... или просто решили блеснуть своими знаниями?..
Разграничение понятий вид на жительство и виза, не играет для оценки описанной ситуации согласно закона никакой роли. Вы конечно это заметили, если смотрели в пар. 51 AufenthG, что закон говорит только о прекращении (всех) прав на пребывание!, неразграницивая для начала между различными видами правами на нахождение, которые могут быть удостоверенны документами четырех видов, среди которых - следуя Вашей терминологии - и виза и вид на жительство. Для меня виза - это общее понятие, охватывающее и вид на жительство, и соотвествующее немецкому понятию Aufenthaltstitel.
Ну ладно, если это для Вас особенно важно, то в судубном решении речь шла о виде на жительство с ограниченным сроком действия.

Длительное время ??? Читаем ветку с начала и внимательно ...

Ага. И накатавшись, чел таки садится на пособие и потом на пенсию (включая медстраховку, оплату жилья и все прочие блага цивилизации). При этом чел не проработал ни дня в Германии и даже не собирался. Мне кажется естественным, что государство такой вариант "пребывания" не приветствует ...

Какая мораль ? Речь о технических вопросах въезда и пребывания. А уж если говорить про мораль, то для начала нужно научиться не коверкать ник оппонента.