Как получить нем. гр. без отказа от российского

В законе читал, что если выход из гражданства влечёт финансовые потери, то немцы могут разрешить оставить российское гражданство.
О какой сумме идёт речь? И что может потерять гражданин России при выходе из гражданства? (недвижимость, доли в ООО, земельные участки)

Ничего он не теряет и немцы прекрасно это знают

Вы хотите решить одно уравнение с двумя неизвестными Это не возможно

Теряет, если работает в России или надумает продавать там свою недвижимость или купить новую. Налогообложение другое.

Если работает в России, значит не живет в Германии. О каком гражданстве речь?

Россия не принуждает продавать недвижимость при выходе из гражданства. Имейте на здоровье.
А Ваши личные желания, как и, например, имущественные отношения с родственниками в России, Германия в рамках обсуждаемого вопроса не рассматривает.

Да полно немецких граждан сейчас в России работают. Разрешение на трудоустройство, кстати, забыл упомянуть. Тоже денег стОит, но платит в большинстве случаев работодатель.

Принятие/выход из гражданства - вообще ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ дело добровольное. Ни о какой принудиловке речи не идёт. Тема о финансовых издержках при утрате российского гражданства.
Я, кстати, тоже слышал краем уха о такой кляузе в Законе. Но тоже толком ничего не понял, какие потери имеются в виду.

извините, а можно по-подробнее... т.е. при выходе из гражданства можно сохранитъ за собой квартиру или земельный участок ?

право собственности от гражданства не зависит. никто квартиру отбирать не будет

работают. но немецкое гр-во даётся не для работы в россии, а для проживания в германии

для нерезидентов налог на продажу недвижимости выше. но нерезиденты это все постоянно живущие вне россии, независимо от гр-ва

Я не об этом. Я о немецком законе, дающим право сохранять российское гражданство при принятии немецкого в случае, если...(??? - чего там стОит, кроме финансовых нахтайлей? Чего-то про моральную сторону?)

Проживать в Германии можно и без гражданство. Получившим его не запрещается работать в России, Америке, Гондурасе.

я не знаю практики, но когда общалась с чиновником при получении гражданства, он меня предупредил, что если я надумаю получать ещё какое-либо гражданство, то должна спросить у него разрешения (в письменном виде, конечно), я спросила: а разве немецкое гражданство не теряется автоматически при оформлении другого? он сказал: нет, но нужно получить разрешение на наличие обоих. я говорю: в суде? он: нет, мы можем это сами решить, вот как раз рассматриваем вопрос от немца, женатого на гражданке ЮАР, который хочет получить гражданство ЮАР и сохранить немецкое. и, скорее всего, вопрос мы решим положительно.
к сожалению, я не спросила - что за основания. но случай показывает, что этот путь возможен, но нужно придумать основательные причины - а здесь на германке пока таковых никто не придумал. нужно смотреть, в каких законах есть ограничения для иностранцев. например, в законе о земле - что касается земельных участков на приграничных территориях. но к этому закону нужен подзаконный акт - перечень этих участков. я не знаю - был ли он принят. и никто в форумах на этот вопрос ответить не мог.

Здесь речь идет как раз о том как получить. Вы разве не в курсе, что для правопритязания на натурализацию (приобретение немецкого гражданства) надо проживать в Германии.
Ну а потом хоть в Гондурас!

Ну и что? А если чел живёт в Германии, а работает в Питере (Wochenendeheimfahrer)? С российским паспортом платит 13 %, a с немецким будет 30 подоходного платитъ. Вот Даймлер, например, требует от новобранцев для работы в России ПМЖ в Германии и российское гражданство. А если чел при этом ещё и в политической жизни Германии участвовать хочет? В партии вступать, в выборах принимать участие? Прожил тихо-мирно 8 лет, как положено. Нашёл временное место работы в России. Или опять же в том же Даймлере в филиале в России. А ему немецкое гражданство хочется (по каким иным причинам) и условия он выполняет. Налицо ущерб имеет.
Давай, дорогая Светка, так. Найдём эту детальку в Законе и от неё плясать будем

Все написано в параграфе 12 <Staatsangehörigkeitsgesetz>: http://www.bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html
Думаю, что на 90% все зависит от претендента на немец. гражданство, точнее от того, как он(а) сумеет обосновать невозможность отказа от российского гражданства. Должны быть задействованы адвокаты, юристы и т.д. Хорошо, если есть копии решения судов (например, человеку отказывают в выходе из гражданства по не зависящим от него причинам). Просто придти и сказать: я не могу выйти из российского гражданства, потому что у меня дача в Подмосковье или меня не выпускают из гражданства, - этого явно недостаточно.

про моральную сторону там ничего не стоит.

немецкий гражданин может быть российским резидентом, и платить налог как российский резидент

подоходный налог зависит от гражданства?

нет, подоходный вы платите в стране, в которой проживаете минимум 183 дня в году, независимо от гражданства.

Да, у работающих в России подоходный зависит от гражданства. При продаже недвижимости тоже самое.

Но НЕрезидент с немецким гражданством должен платить 30% от продажи недвижимости в России... или?

Неужели???

Да, маленький ляпус вышел: резидент - нерезидент, а не гражданин - иностранец. Сейчас ещё раз в своих бумажках проверил. Не знаю, резидент я или нерезидент, зарегистрирован по месту жительства, но не прописан.

насчёт того, что налог при продаже недвижимости в россии зависит от гражданства это явно неправда.
насчёт подоходного, хотелось бы увидеть подтверждение , цитату из закона например

Ну я же уже один раз покраснел. Не, ну если очень надо, могу ещё раз,

21. Staatsangehorigkeitsgesetz параграф 12 пункт 5. dem Auslander bei Aufgabe der auslandischen Staatsangehorigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaflicher oder vermogensrechtlicher Art entstehen wurden, die uber den Verlust der staatsburgerlichen Reichte hinausgehen
Как выяснить о какой сумме идёт речь (erhebliche Nachteile)?
В России есть ряд собственности которой не могут владеть иностранцы. (земли сельхозназначения например)
Я имею ввиду только фактические финансовые потери при отказе от гражданства.

Так сколько воплей было по этому поводу! Доказывали с параграфами "наперевес" на многие страницы
Например, я: немецкая гражданка и НЕрезидент России, то есть проживаю и работаю в Германии, если я продаю свой российский дом, то должна заплатить 30% от продажи. Почему-то России, а не Германии...
Это приводили как довод, что гражданство российское оставлять НАДО!

Ты с Генди меня тут вконец запутали и я начал активно по параграфам мысшкой щёлкать. Выяснил, что гражданство действительно роли не играет, а только резиденство. Преимущество лишь в том, что с российским паспортом резидентом можно стать в течение 3-4 дней, встав на регистрационный учёт. На ссылках, по которым я ходил, про немцев ничего не нашёл, а только про казахов и киргизов....
Надо дальше распутывать...

российское гражданство ничего в этом плане не меняет. российские граждане - нерезиденты платят тот же налог .
отговоркой было - а так легче обмануть российские власти, выдав себя за резидента

немецкие власти этой отговоркой не убедить...

от 1200 евро за отказ
в россии сейчас-170
т что забудем..

Иностранным гражданам запрещается иметь недвижимость на территории российского государства.

"что за законы такие странные. если вы уверены в их существовании назовите название и параграф."

подтвердите ваше заявление нормативным актом

недвижимость в виде завода, производящего боеголовки, конечно, нельзя, а виллу, квартиру или садовый участок, если они не на границе стоят - на здоровье.

Это недавно ввели. Недвижимость и раньше можно было негражданам иметь, а участки земли, на которой она стОит - нет.
Садовые участки, как правило, принадлежат садоводческим товариществам, а садоводы их только арендуют. Как правило, есть, конечно, исключения.

Согласно параграфу 87 п. 5,(если не ошибаюсь) можно сохранить гражданство,
если его утеря влечет финансовые потери выше годового брутто заработка..
Ситуация такая у меня у свояка,у него 3-комн. кв. "там" от родителей досталась...
Стоимость более 70.000 евро,подавал на гражданство Германии-отказ.
Сказали-откажитесь от российского... Он ситуацию обрисовал,сказал,
что теряет право распоряжаться недвижимостью..
Чиновник сказала-выбирайте или немецкий паспорт или квартира в России...
БРЕД како-то... Теперь идет к адвокату,судиться будет...
почему он должен выбирать то и квартиру продавать или еще что???
Немцы вон покупают на Майорках дома и никто у них не требует ничего подобного..
Никто ведь не знает,где мы старость встретим??? В России ли или в Америке или в Израиле...
Свобода выбора где??? Где хваленая немецкая демократия???
П.С Если от российского гр-ва откажется-как потом квартиру продать?Сдать в аренду?Подарить???
Только не надо писать,что так же как и с немецким паспортом....
Уже узнавали в России в БТИ-сказали с немецкими доками-только через их труп...

Ну зачем же так неуклюже врать? Теперь он у чиновника-неидиота на плохом счету

Почему? Вы правду слышать не хотите?
Что через "их ( БТИ ) труп"?
БТИ не дает разрешение на продажу квартир и запретить этого не может

Обьясни, как с немецким паспортом распорядиться квартирой...???

вот когда они это напишут на бумаге с указанием причин, тогда с этой бумагой можно будет идти в ЕБН. а пока бумаги такой нет, никто там не поверит

Так же, как и с российским

Что не напишут генд?
Кто такой БТИ ?как они что то запретить могут?
С тем же успехом можно брать справку. о невозможности продать квариру . в детском саду N1257 или в кинотеатре "Мир народам"

да хоть в центральной прачечной. лишь бы было заслуживающее доверия основание - например параграф закона

Ты, дружище, гуглишь, видимо,только и на этом все...
Приезжай в Россию и иди,попробуй оформить что-то с иностранными доками.
Во-первых, в БТИ тебе как владельцу хаты(дома) надо делать кадастровый паспорт,
получать номер ,и все это с "вражесокй" паспортиной,в которой,кроме визы,ничего нет...Пробуй...
Во-вторых,чтобы тебя признали владельцем,тебе надо и перевод делать и заверять у нотариуса...
Впрочем НИКАКИХ гарантий тебе никто не дает,что,например Отто Шрайнер и Михаил Сиськин-одно и то же лицо...
Российское консульство тебе перемену фамилии не подтвердит,а заставит менять по российским законам...
А так как у тебя паспорт уже немецкий,так и отправят далеко и надолго...
В-третьих, задумайся о каком перечне документов идет речь... Выше я вел речь лишь об ПОДТВЕРЖДЕНИИ права на жилье,
а у нас ведь еще и продажа намечается... Все по-новому все круги проходить.....
Платить,кстати,тоже...
Обо всем речь идет из личного опыта,а не рассуждения на диване в Германии или на стуле у компа.....
Дорога,расходы и пребывание в России-недешевы и следуя твоим "инструкциям" скататься можно зря...
По-поводу справок и прочего.... Почитай AulG ╖ 87 Einburgerung unter Hinnahme Mehrstaatigkeit

и всё это предстоит доказать в суде. на слово они не поверят. а т.к. никаих нормативных актов препятствуюших продаже недвижимости иностранцем не предоставлено, то в суд и идти незачем

/Никто ведь не знает,где мы старость встретим??? В России ли или в Америке или в Израиле...Свобода выбора где??? Где хваленая немецкая демократия???/
Если вы ставите обладание гражданством РФ выше потребности получения немецкого гражданства, то какие вообще могуть быть претензии к немцам ?
Вот пусть они сами и наслаждаются прелестями своей "хваленой немецкой демократий", вас-то никто не заставляет, тем более, что свобода выбора в данном вопросе существует однозначно и она исключительно на вашей стороне: никто никого насильно в немецкое гражданство не тянет. А если уж такое желание возникает, то в чужой монастырь со своим уставом лезть однозначно не стоит...
К тому же, в "недемократичном" StaG все-таки предусмотрены исключения из требования обязательного отказа от прежнего гражданства при Einbüregrung, поэтому все в ваших руках: сумеете обосновать свои претензии на эти исключения - тогда сохраните и российское гражданство.

Так ...Дружище... я Российски житель и не надо мне все это рассказывать
у Россиян те же проблемы. И ничего. Это хлопотно и дороговато, но не более того .
По закону - те же права

можно участки земли иметь. недра нельзя.

Это вообще то не ко мне,а к моему родственнику... Он желает оставить...
И непонятно лишь то,что для принятия немецкого надо отказаться от русского...
Зачем? " гражданства это плюс,а не минус...
Ежик Все эти теории ты попробуй обосновать там,в России.
Когда вернешься-отпишись... Посмеемся вместе... (Давно из дома-то??? )

/И непонятно лишь то,что для принятия немецкого надо отказаться от русского.../
Наооборот, это совершенно логично и понятно с точки зрения государства: Германия, как и большинство стран вообще стремится к тому, чтобы избежать при Einbürgerung иностранцев наличия у них Mehrstaatigkeit т.е. наличия у новоиспеченных немцев гражданства другого государства или так называемого двойного (тройного и т.д.) гражданства. Делается это для того, чтобы по возможности минимизировать случае возникновения спорных вопросов по этому пооводу, так как вопросы двойного гражданства вообще весьма сложны для урегулирования между государствами. Но поскольку Германия - государство правовое, то в StaG пришлось предусмотреть ряд исключений и в вопросах Mehrstaatigkeit. Однако тенденция такова, что перечень категорий соискателей немецкого гражданства все еще могущих воспользоваться такими поблажками становится короче, а не длиннее (последнее подобное изменение в StaG было предпринято в 2007 году).

здесь Вы ошибаетесь. перечень стал длиннее, а не короче...

/здесь Вы ошибаетесь. перечень стал длиннее, а не короче.../
Пусть так, хотя как минимум одна категория из него была исключена.
Кроме того, если же вы имеете в виду граждан стран-членов ЕС, то я даже и не помышлял о них, поскольку европейские дела это вообще отдельная "песня". Речь же идет исключительно о гражданах третьих стран, а в их отношение особых позитивных изменений в вопросе двойного гражданства, насколько я в курсе, не произошло. Или ?...

Из личного опыта а не со стула у компа: только что мой родственник с немецким паспортом оформлял дом на себя недалеко от Москвы. Я вместе с ним прошёл все инстанции. И фамилия у него в Германии поменялась. Теперь продавать этот дом будет...
Нет там таких заморочек как вы говорите. И переводы делают и нотариусы всё заверили и регпалата выдала документы собственности как положено: через месяц... Оформление доков (даже с очередью в регпалате) заняло 5 рабочих дней. Потом я по доверенности получил "Свидетельства права собственности" и отослал ему в Германию. Работают российские органы с гражданами всех стран.
А вот кадастровый паспорт не на дом делается, а на землю. В этом у вас видимо загвоздка: это в том случае если земля не оформлена ещё в собственность. Так вот: если земля не в собственности то и граждане России возятся с этим от полгода и до двух лет. Здесь от гражданства не зависит. И тратиться придётся на поездки, и на проживание в России, и на оформление доков несмотря на то что гражданин вы России или нет... И если денег в обрез, гражданство здесь не при чём...

А вот эту "вражескую" паспортину как увидят - сразу начинают заискивать, женщины улыбаются, стараются помочь.
Очевидно в вашем случае - земля не в собственности... Иначе с кадастровым паспортом у вас не было бы проблем.
И с продажей не всё так страшно если все документы собственности на руках.

дальнейшее обсуждение вопросов недвижимости прошу продолжить в соответствующем форуме.

А если я достану справку.что с немецким паспортом мне в России ничего не дадут сделать???
Из БТИ,МВД, ОВИРА и прочего?????????

то эту справку передадут экспертам, которые проверят соответствуют ли причины описанные в этой справке российским законам.
и если эксперты со справкой согласятся , суд признает еёправоту. а вот если выяснится что справка поддельна, то появятся новые проблемы

Каким экспертам??? Знают ли они российское право??

найдут тех, которые знают. такие тоже не редкость.главное чтобы их мнению суд доверял.
а справке купленной у знакомого начальника точно не поверят
в любом случае в российском праве нет ничего препятствующего продаже недвижимости иностранцами. и ЕБН это знают

А продавать то никто не собирается.... Просто иметь и сдавать...
А справку он достанет такую,что Ausländerbehörde и не снилось со всеми спецами...
что квартира находится в приграничной полосе в 100м.
посмотрим тогда...

посмотрим, когда эту справку проверят. тогда вопрос будет уже не в гражданстве, лишь бы ВНЖ сохранить и из германии не вылететь.

в 100 метровой програничной зоне естъ только место для размешения собачей будки, а не пентхауза со всеми удобствами... Или вы хотите сказатъ, что ваша сараюшка в етом случае будет иметь хоть какую-то ценность...
Думайте дальше

для всех кого интересует про подоходный налог для немецких граждан в России
если у вас договор немецкий, т.е. немецкая фирма и Dienstort Deutschland, а в России вы на Dienstreise - то есть возможность платить подоходный налог в России 13 % при условии нахождения там более 183 дней в году.
Если у вас российский договор, и Dienstort например Москва, то платите обычно 13 % подоходный, если вы более 183 дней находитесь в России, если нет - то 30% налог