Login
DA-EG и статус супруга
NEW 09.04.09 16:52
в начале моего пребывания в германии (2003-2005 гг) был у меня статус супруги иностранногго аспиранта, т.е. соот-но Aufenthaltsberechtigung. Через год после въезда поступила я учиться, АВН дополнительно вписало в ВНЖ разрешение учиться... (2004-2005)
И вот теперь АВН не знает, как мне эти 2 года для "стажа DA-EG" засчитывать: то ли вполовину, то ли полностью.. то ли вообще не засчитывать.
2 месяца уже думают.. советуются (там у них еще начальник заболел), пока ничего определенного сказать не могут.
Я решила спросить на форуме: у кого этот вопрос на практике решился и каким образом?
И вот теперь АВН не знает, как мне эти 2 года для "стажа DA-EG" засчитывать: то ли вполовину, то ли полностью.. то ли вообще не засчитывать.
2 месяца уже думают.. советуются (там у них еще начальник заболел), пока ничего определенного сказать не могут.
Я решила спросить на форуме: у кого этот вопрос на практике решился и каким образом?
NEW 10.04.09 15:24
наверное, у Вас была все-таки Aufenthaltsbewilligung, а не Aufenthaltsberechtigung...
не припоминаю, чтобы данный вопрос до сих пор на форуме вставал...
in Antwort Е.В. 09.04.09 16:52
В ответ на:
в начале моего пребывания в германии (2003-2005 гг) был у меня статус супруги иностранногго аспиранта, т.е. соот-но Aufenthaltsberechtigung. Через год после въезда поступила я учиться, АВН дополнительно вписало в ВНЖ разрешение учиться... (2004-2005)
в начале моего пребывания в германии (2003-2005 гг) был у меня статус супруги иностранногго аспиранта, т.е. соот-но Aufenthaltsberechtigung. Через год после въезда поступила я учиться, АВН дополнительно вписало в ВНЖ разрешение учиться... (2004-2005)
наверное, у Вас была все-таки Aufenthaltsbewilligung, а не Aufenthaltsberechtigung...

В ответ на:
И вот теперь АВН не знает, как мне эти 2 года для "стажа DA-EG" засчитывать: то ли вполовину, то ли полностью.. то ли вообще не засчитывать.
2 месяца уже думают.. советуются (там у них еще начальник заболел), пока ничего определенного сказать не могут.
Я решила спросить на форуме: у кого этот вопрос на практике решился и каким образом?
И вот теперь АВН не знает, как мне эти 2 года для "стажа DA-EG" засчитывать: то ли вполовину, то ли полностью.. то ли вообще не засчитывать.
2 месяца уже думают.. советуются (там у них еще начальник заболел), пока ничего определенного сказать не могут.
Я решила спросить на форуме: у кого этот вопрос на практике решился и каким образом?
не припоминаю, чтобы данный вопрос до сих пор на форуме вставал...

NEW 10.04.09 17:28
пардон, Вы как всегда правы, Aufenthaltsbewilligung
случая на форуме я тоже не припоминаю, но это не значит, что на практике этот вопрос не решается...
мне тут подошла информация от моего знакомого. у него схожая с моей ситуация: въезд в 2003 для сопровождения супруги, с марта 2005 дополнительно вписали право учиться (он еще не окончил).
Супруга в августе 2008 ПМЖ получает, ему сказали придти через 2 года, посоветовав устроиться к тому времени на работу. Т.е. для стажа засчитали время начиная с 2005 года, причем полностью (по пар.30).
Время до 2005 не засчитали вообще, хотя с супругой у него ВНЖ было абсолютно одинаковым - Aufenthaltsbewilligung.
in Antwort Dresdner 10.04.09 15:24
В ответ на:
наверное, у Вас была все-таки Aufenthaltsbewilligung, а не Aufenthaltsberechtigung...
наверное, у Вас была все-таки Aufenthaltsbewilligung, а не Aufenthaltsberechtigung...
пардон, Вы как всегда правы, Aufenthaltsbewilligung

случая на форуме я тоже не припоминаю, но это не значит, что на практике этот вопрос не решается...
мне тут подошла информация от моего знакомого. у него схожая с моей ситуация: въезд в 2003 для сопровождения супруги, с марта 2005 дополнительно вписали право учиться (он еще не окончил).
Супруга в августе 2008 ПМЖ получает, ему сказали придти через 2 года, посоветовав устроиться к тому времени на работу. Т.е. для стажа засчитали время начиная с 2005 года, причем полностью (по пар.30).
Время до 2005 не засчитали вообще, хотя с супругой у него ВНЖ было абсолютно одинаковым - Aufenthaltsbewilligung.
NEW 10.04.09 17:34
в данном случае оказаться правым было нетрудно.
меня это решение не удивляет, что не означает, однако, что я считаю его правильным.
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:28
В ответ на:
пардон, Вы как всегда правы, Aufenthaltsbewilligung
пардон, Вы как всегда правы, Aufenthaltsbewilligung
в данном случае оказаться правым было нетрудно.

В ответ на:
случая на форуме я тоже не припоминаю, но это не значит, что на практике этот вопрос не решается...
мне тут подошла информация от моего знакомого. у него схожая с моей ситуация: въезд в 2003 для сопровождения супруги, с марта 2005 дополнительно вписали право учиться (он еще не окончил).
Супруга в августе 2008 ПМЖ получает, ему сказали придти через 2 года, посоветовав устроиться к тому времени на работу. Т.е. для стажа засчитали время начиная с 2005 года, причем полностью (по пар.30).
Время до 2005 не засчитали вообще, хотя с супругой у него ВНЖ было абсолютно одинаковым - Aufenthaltsbewilligung.
случая на форуме я тоже не припоминаю, но это не значит, что на практике этот вопрос не решается...
мне тут подошла информация от моего знакомого. у него схожая с моей ситуация: въезд в 2003 для сопровождения супруги, с марта 2005 дополнительно вписали право учиться (он еще не окончил).
Супруга в августе 2008 ПМЖ получает, ему сказали придти через 2 года, посоветовав устроиться к тому времени на работу. Т.е. для стажа засчитали время начиная с 2005 года, причем полностью (по пар.30).
Время до 2005 не засчитали вообще, хотя с супругой у него ВНЖ было абсолютно одинаковым - Aufenthaltsbewilligung.
меня это решение не удивляет, что не означает, однако, что я считаю его правильным.

NEW 10.04.09 17:34
in Antwort Dresdner 10.04.09 15:24
и у меня еще один практический вопрос возник: как Вы рассматриваете стаж по абз.4 пар. 16? Т.е в законе есть указание, что время "для учебы" засчитывается вполовину; в тоже время в клейке у меня указание, что ВНЖ действует для поика работы, а не для учебы.
NEW 10.04.09 17:36
я считаю, что этот "стаж" тоже засчитывается вполовину.
а как Вы его получили? я полагал, что у Вас до сих пор - супружеский ВНЖ... 
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:34, Zuletzt geändert 10.04.09 17:39 (Dresdner)
В ответ на:
и у меня еще один практический вопрос возник: как Вы рассматриваете стаж по абз.4 пар. 16? Т.е в законе есть указание, что время "для учебы" засчитывается вполовину; в тоже время в клейке у меня указание, что ВНЖ действует для поика работы, а не для учебы.
и у меня еще один практический вопрос возник: как Вы рассматриваете стаж по абз.4 пар. 16? Т.е в законе есть указание, что время "для учебы" засчитывается вполовину; в тоже время в клейке у меня указание, что ВНЖ действует для поика работы, а не для учебы.
я считаю, что этот "стаж" тоже засчитывается вполовину.


NEW 10.04.09 17:37
in Antwort Dresdner 10.04.09 17:34
NEW 10.04.09 17:38
желаю успеха в переговорном процессе!
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:37
В ответ на:
у меня АВН в соседнем городе. Мне они пока не отказывают... не знают просто.. ведем переговоры
у меня АВН в соседнем городе. Мне они пока не отказывают... не знают просто.. ведем переговоры
желаю успеха в переговорном процессе!

NEW 10.04.09 17:41
in Antwort Dresdner 10.04.09 17:36
мой АВН пока считает полностью; но это не очень принципиально - всего пара месяцев.
хотя как дойдет до выдачи, могут точку зрения поменять
хотя как дойдет до выдачи, могут точку зрения поменять
NEW 10.04.09 17:43
нет, мы развелись через год
потом мне поменяли на пар. 16
потом абз.4 пар.16 (полгода)
и уже потом - пар.18
in Antwort Dresdner 10.04.09 17:36
В ответ на:
а как Вы его получили? я полагал, что у Вас до сих пор - супружеский ВНЖ..
а как Вы его получили? я полагал, что у Вас до сих пор - супружеский ВНЖ..
нет, мы развелись через год
потом мне поменяли на пар. 16
потом абз.4 пар.16 (полгода)
и уже потом - пар.18
NEW 10.04.09 17:43
в принципе такой подход тоже можно обосновать...
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:41, Zuletzt geändert 10.04.09 17:44 (Dresdner)
В ответ на:
мой АВН пока считает полностью; но это не очень принципиально - всего пара месяцев.
хотя как дойдет до выдачи, могут точку зрения поменять
мой АВН пока считает полностью; но это не очень принципиально - всего пара месяцев.
хотя как дойдет до выдачи, могут точку зрения поменять
в принципе такой подход тоже можно обосновать...

NEW 10.04.09 17:46
через год после чего?
теперь все ясно... так Вас половинный зачет "супружеского" времени устраивает?
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:43
В ответ на:
нет, мы развелись через год
нет, мы развелись через год
через год после чего?

В ответ на:
потом мне поменяли на пар. 16
потом абз.4 пар.16 (полгода)
и уже потом - пар.18
потом мне поменяли на пар. 16
потом абз.4 пар.16 (полгода)
и уже потом - пар.18
теперь все ясно... так Вас половинный зачет "супружеского" времени устраивает?

NEW 10.04.09 17:54
через год после моего въезда в германию - это сентябрь 2003.
Но к моменту развода (в России) меня уже приняли учиться - это сентябрь 2004, разрешение вписано в ВНЖ
вплоть до мая 2005 у меня Aufenthaltsbewilligung для сопровождения супруга плюс учеба
с мая 2005 самостоятельный ВНЖ по пар.16
с февраля 2007 пар.18
in Antwort Dresdner 10.04.09 17:46
В ответ на:
через год после чего?
через год после чего?
через год после моего въезда в германию - это сентябрь 2003.
Но к моменту развода (в России) меня уже приняли учиться - это сентябрь 2004, разрешение вписано в ВНЖ
вплоть до мая 2005 у меня Aufenthaltsbewilligung для сопровождения супруга плюс учеба
с мая 2005 самостоятельный ВНЖ по пар.16
с февраля 2007 пар.18
10.04.09 17:59
не устраивает.. 5 лет полностью у меня набирается, если только мне "супружеский" ВНЖ засчитают полностью.
И не вижу причин, почему бы им это не сделать. У бывшего мужа все то время было разрешение на работу, он платил налоги.
С чего им этовремя считать вполовину?
Моему знакомому считаеют супружеский стаж полностью, хотя он и учится фактически
in Antwort Dresdner 10.04.09 17:46
В ответ на:
так Вас половинный зачет "супружеского" времени устраивает?
так Вас половинный зачет "супружеского" времени устраивает?
не устраивает.. 5 лет полностью у меня набирается, если только мне "супружеский" ВНЖ засчитают полностью.
И не вижу причин, почему бы им это не сделать. У бывшего мужа все то время было разрешение на работу, он платил налоги.
С чего им этовремя считать вполовину?
Моему знакомому считаеют супружеский стаж полностью, хотя он и учится фактически
NEW 10.04.09 18:04
в принципе я считаю, что не с чего, хотя многие ABH именно так и считают для супругов бывших студентов... на мой взгляд, это время может быть засчитано либо полностью, либо совсем нет.
я правильно понял, что разрешение на пребывание Вашего бывшего мужа в Германии не было напрямую связано с его аспирантурой?
это - другой знакомый (чем тот, о котором Вы писали выше)?
in Antwort Е.В. 10.04.09 17:59, Zuletzt geändert 10.04.09 18:06 (Dresdner)
В ответ на:
не устраивает.. 5 лет полностью у меня набирается, если только мне "супружеский" ВНЖ засчитают полностью.
И не вижу причин, почему бы им это не сделать. У бывшего мужа все то время было разрешение на работу, он платил налоги.
С чего им этовремя считать вполовину?
не устраивает.. 5 лет полностью у меня набирается, если только мне "супружеский" ВНЖ засчитают полностью.
И не вижу причин, почему бы им это не сделать. У бывшего мужа все то время было разрешение на работу, он платил налоги.
С чего им этовремя считать вполовину?
в принципе я считаю, что не с чего, хотя многие ABH именно так и считают для супругов бывших студентов... на мой взгляд, это время может быть засчитано либо полностью, либо совсем нет.

В ответ на:
Моему знакомому считаеют супружеский стаж полностью, хотя он и учится фактически
Моему знакомому считаеют супружеский стаж полностью, хотя он и учится фактически
это - другой знакомый (чем тот, о котором Вы писали выше)?

NEW 10.04.09 18:21
связано. но он это время работал как Gastarzt. Кроме того, ему вписали,что работа разрешена как вид Weiterbilidung для врачей.
тот самый
а почему совсем нет?
Если я правильно поняла логику АВН в вышеприведенном случае, они засчитывают супружеский ВНЖ после 2005 года полностью; хотя до - человек находился правомерно на аналогичном основании в Германии, изменения его статуса в связи с поправками в закон не произошло. должны бы признать
in Antwort Dresdner 10.04.09 18:04
В ответ на:
я правильно понял, что разрешение на пребывание Вашего бывшего мужа в Германии не было напрямую связано с его аспирантурой?
я правильно понял, что разрешение на пребывание Вашего бывшего мужа в Германии не было напрямую связано с его аспирантурой?
связано. но он это время работал как Gastarzt. Кроме того, ему вписали,что работа разрешена как вид Weiterbilidung для врачей.
В ответ на:
это - другой знакомый (чем тот, о котором Вы писали выше)?
это - другой знакомый (чем тот, о котором Вы писали выше)?
тот самый

В ответ на:
на мой взгляд, это время может быть засчитано либо полностью, либо совсем нет.
на мой взгляд, это время может быть засчитано либо полностью, либо совсем нет.
а почему совсем нет?


NEW 10.04.09 18:34
это к сожалению мало что разъясняет, однако скорее всего речь шлаа все-таки об "образовательной" ABW...
так Вы сами написали, что время до 1.1.2005 ему не засчитали...
я вполне согласен с Вашей логикой, особенно в отношении DA-EG. однако ABH руководствуются другой, а именно: если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после. в результате приведения немецкого законодательства в соответствие с директивой 2003/109 они вынуждены были признать зачет вполовину времени обладания студенческой ABW, однако считают, что другие виды ABW ("супружеский", "рабочий" и т.д.) можно не засчитывать...
in Antwort Е.В. 10.04.09 18:21, Zuletzt geändert 10.04.09 18:54 (Dresdner)
В ответ на:
связано. но он это время работал как Gastarzt. Кроме того, ему вписали,что работа разрешена как вид Weiterbilidung для врачей.
связано. но он это время работал как Gastarzt. Кроме того, ему вписали,что работа разрешена как вид Weiterbilidung для врачей.
это к сожалению мало что разъясняет, однако скорее всего речь шлаа все-таки об "образовательной" ABW...
В ответ на:
тот самый
тот самый
так Вы сами написали, что время до 1.1.2005 ему не засчитали...
В ответ на:
а почему совсем нет? Если я правильно поняла логику АВН в вышеприведенном случае, они засчитывают супружеский ВНЖ после 2005 года полностью; хотя до - человек находился правомерно на аналогичном основании в Германии, изменения его статуса в связи с поправками в закон не произошло. должны бы признать
а почему совсем нет? Если я правильно поняла логику АВН в вышеприведенном случае, они засчитывают супружеский ВНЖ после 2005 года полностью; хотя до - человек находился правомерно на аналогичном основании в Германии, изменения его статуса в связи с поправками в закон не произошло. должны бы признать
я вполне согласен с Вашей логикой, особенно в отношении DA-EG. однако ABH руководствуются другой, а именно: если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после. в результате приведения немецкого законодательства в соответствие с директивой 2003/109 они вынуждены были признать зачет вполовину времени обладания студенческой ABW, однако считают, что другие виды ABW ("супружеский", "рабочий" и т.д.) можно не засчитывать...
NEW 10.04.09 19:13
in Antwort Dresdner 10.04.09 18:34
да уж, логика не всегда прослеживается 
ведь в том случае его жена получила ПМЖ (DA-EG), имея рабочий ВНЖ, ровно после 5 лет пребывания в Германии (хотя изначально несколько лет у нее были стипендии для исследовании, т.е. явно не рабочий ABW) Но стаж до 2005 ей зачли полностью.
ABW до 2005, повторюсь, было как у нее, так и у нее. Ему не не засчитываютдо - и засчитывают после. И тут противоречие с Вашим утверждением:
то есть Вы считаете, что АВН вправе до сих пор вообще не засчитывать супружеский ВНЖ, если другой супруг имеет временный АЕ?
Ведь в законе речь идет о правомерном пребывании на территории Германии в течении 5 лет, после чего возникает правопритязание на DA-EG. Исключение - пребывание для учебы, тут вполовину.
Хотя в том случае (но я сужу с их слов) у меня создалось впечатление, что АВН требовалась занятость и постоянный доход. Супруга работала - ей все зачли, супруг не работает - ему засчитывает его АЕ с 2005 и обещают ПМЖ, как найдет работу.

ведь в том случае его жена получила ПМЖ (DA-EG), имея рабочий ВНЖ, ровно после 5 лет пребывания в Германии (хотя изначально несколько лет у нее были стипендии для исследовании, т.е. явно не рабочий ABW) Но стаж до 2005 ей зачли полностью.
ABW до 2005, повторюсь, было как у нее, так и у нее. Ему не не засчитываютдо - и засчитывают после. И тут противоречие с Вашим утверждением:
В ответ на:
если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после
если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после
то есть Вы считаете, что АВН вправе до сих пор вообще не засчитывать супружеский ВНЖ, если другой супруг имеет временный АЕ?

Ведь в законе речь идет о правомерном пребывании на территории Германии в течении 5 лет, после чего возникает правопритязание на DA-EG. Исключение - пребывание для учебы, тут вполовину.
Хотя в том случае (но я сужу с их слов) у меня создалось впечатление, что АВН требовалась занятость и постоянный доход. Супруга работала - ей все зачли, супруг не работает - ему засчитывает его АЕ с 2005 и обещают ПМЖ, как найдет работу.
NEW 10.04.09 19:31
in Antwort Dresdner 10.04.09 18:34
в любом случае, спасибо огромное
, Ваша точка зрения укрепляет мою аргументацию и хоть немного ориентирует.
То есть ждать, к сожалению, от АВН можно любого решения, причем и обосновать удовлетворительно его они вряд ли смогут.
С праздником!


То есть ждать, к сожалению, от АВН можно любого решения, причем и обосновать удовлетворительно его они вряд ли смогут.
С праздником!


NEW 10.04.09 19:32
то, что жене зачли ABW, меня очень удивляет (особенно учитывая, что не зачли мужу). где это имело место быть?
речь до сих пор шла об ABW, а не о "временной AE" (я слабо представляю, что Вы подразумеваете под последним термином).
чтобы рассуждать о законе, с ним следует предварительно ознакомиться. тогда Вы убедитесь, что исключений - намного больше...
это называется произволом...
in Antwort Е.В. 10.04.09 19:13, Zuletzt geändert 10.04.09 19:39 (Dresdner)
В ответ на:
да уж, логика не всегда прослеживается
ведь в том случае его жена получила ПМЖ (DA-EG), имея рабочий ВНЖ, ровно после 5 лет пребывания в Германии (хотя изначально несколько лет у нее были стипендии для исследовании, т.е. явно не рабочий ABW) Но стаж до 2005 ей зачли полностью.
ABW до 2005, повторюсь, было как у нее, так и у нее. Ему не не засчитываютдо - и засчитывают после. И тут противоречие с Вашим утверждением:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после
да уж, логика не всегда прослеживается
ведь в том случае его жена получила ПМЖ (DA-EG), имея рабочий ВНЖ, ровно после 5 лет пребывания в Германии (хотя изначально несколько лет у нее были стипендии для исследовании, т.е. явно не рабочий ABW) Но стаж до 2005 ей зачли полностью.
ABW до 2005, повторюсь, было как у нее, так и у нее. Ему не не засчитываютдо - и засчитывают после. И тут противоречие с Вашим утверждением:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после
то, что жене зачли ABW, меня очень удивляет (особенно учитывая, что не зачли мужу). где это имело место быть?

В ответ на:
то есть Вы считаете, что АВН вправе до сих пор вообще не засчитывать супружеский ВНЖ, если другой супруг имеет временный АЕ?
то есть Вы считаете, что АВН вправе до сих пор вообще не засчитывать супружеский ВНЖ, если другой супруг имеет временный АЕ?
речь до сих пор шла об ABW, а не о "временной AE" (я слабо представляю, что Вы подразумеваете под последним термином).
В ответ на:
Ведь в законе речь идет о правомерном пребывании на территории Германии в течении 5 лет, после чего возникает правопритязание на DA-EG. Исключение - пребывание для учебы, тут вполовину.
Ведь в законе речь идет о правомерном пребывании на территории Германии в течении 5 лет, после чего возникает правопритязание на DA-EG. Исключение - пребывание для учебы, тут вполовину.
чтобы рассуждать о законе, с ним следует предварительно ознакомиться. тогда Вы убедитесь, что исключений - намного больше...

В ответ на:
Хотя в том случае (но я сужу с их слов) у меня создалось впечатление, что АВН требовалась занятость и постоянный доход. Супруга работала - ей все зачли, супруг не работает - ему засчитывает его АЕ с 2005 и обещают ПМЖ, как найдет работу.
Хотя в том случае (но я сужу с их слов) у меня создалось впечатление, что АВН требовалась занятость и постоянный доход. Супруга работала - ей все зачли, супруг не работает - ему засчитывает его АЕ с 2005 и обещают ПМЖ, как найдет работу.
это называется произволом...
