в начале моего пребывания в германии (2003-2005 гг) был у меня статус супруги иностранногго аспиранта, т.е. соот-но Aufenthaltsberechtigung. Через год после въезда поступила я учиться, АВН дополнительно вписало в ВНЖ разрешение учиться... (2004-2005)
И вот теперь АВН не знает, как мне эти 2 года для "стажа DA-EG" засчитывать: то ли вполовину, то ли полностью.. то ли вообще не засчитывать.
2 месяца уже думают.. советуются (там у них еще начальник заболел), пока ничего определенного сказать не могут.
Я решила спросить на форуме: у кого этот вопрос на практике решился и каким образом?

наверное, у Вас была все-таки Aufenthaltsbewilligung, а не Aufenthaltsberechtigung...

не припоминаю, чтобы данный вопрос до сих пор на форуме вставал...

пардон, Вы как всегда правы, Aufenthaltsbewilligung
случая на форуме я тоже не припоминаю, но это не значит, что на практике этот вопрос не решается...
мне тут подошла информация от моего знакомого. у него схожая с моей ситуация: въезд в 2003 для сопровождения супруги, с марта 2005 дополнительно вписали право учиться (он еще не окончил).
Супруга в августе 2008 ПМЖ получает, ему сказали придти через 2 года, посоветовав устроиться к тому времени на работу. Т.е. для стажа засчитали время начиная с 2005 года, причем полностью (по пар.30).
Время до 2005 не засчитали вообще, хотя с супругой у него ВНЖ было абсолютно одинаковым - Aufenthaltsbewilligung.

в данном случае оказаться правым было нетрудно.

меня это решение не удивляет, что не означает, однако, что я считаю его правильным.

и у меня еще один практический вопрос возник: как Вы рассматриваете стаж по абз.4 пар. 16? Т.е в законе есть указание, что время "для учебы" засчитывается вполовину; в тоже время в клейке у меня указание, что ВНЖ действует для поика работы, а не для учебы.

я считаю, что этот "стаж" тоже засчитывается вполовину. а как Вы его получили? я полагал, что у Вас до сих пор - супружеский ВНЖ...

у меня АВН в соседнем городе. Мне они пока не отказывают... не знают просто.. ведем переговоры

желаю успеха в переговорном процессе!

мой АВН пока считает полностью; но это не очень принципиально - всего пара месяцев.
хотя как дойдет до выдачи, могут точку зрения поменять

нет, мы развелись через год
потом мне поменяли на пар. 16
потом абз.4 пар.16 (полгода)
и уже потом - пар.18

в принципе такой подход тоже можно обосновать...

через год после чего?

теперь все ясно... так Вас половинный зачет "супружеского" времени устраивает?

через год после моего въезда в германию - это сентябрь 2003.
Но к моменту развода (в России) меня уже приняли учиться - это сентябрь 2004, разрешение вписано в ВНЖ
вплоть до мая 2005 у меня Aufenthaltsbewilligung для сопровождения супруга плюс учеба
с мая 2005 самостоятельный ВНЖ по пар.16
с февраля 2007 пар.18

не устраивает.. 5 лет полностью у меня набирается, если только мне "супружеский" ВНЖ засчитают полностью.
И не вижу причин, почему бы им это не сделать. У бывшего мужа все то время было разрешение на работу, он платил налоги.
С чего им этовремя считать вполовину?
Моему знакомому считаеют супружеский стаж полностью, хотя он и учится фактически

в принципе я считаю, что не с чего, хотя многие ABH именно так и считают для супругов бывших студентов... на мой взгляд, это время может быть засчитано либо полностью, либо совсем нет. я правильно понял, что разрешение на пребывание Вашего бывшего мужа в Германии не было напрямую связано с его аспирантурой?

это - другой знакомый (чем тот, о котором Вы писали выше)?

связано. но он это время работал как Gastarzt. Кроме того, ему вписали,что работа разрешена как вид Weiterbilidung для врачей.

тот самый

а почему совсем нет? Если я правильно поняла логику АВН в вышеприведенном случае, они засчитывают супружеский ВНЖ после 2005 года полностью; хотя до - человек находился правомерно на аналогичном основании в Германии, изменения его статуса в связи с поправками в закон не произошло. должны бы признать

это к сожалению мало что разъясняет, однако скорее всего речь шлаа все-таки об "образовательной" ABW...

так Вы сами написали, что время до 1.1.2005 ему не засчитали...

я вполне согласен с Вашей логикой, особенно в отношении DA-EG. однако ABH руководствуются другой, а именно: если время обладания ABW не учитывалось для притязания на ПМЖ до 1.1.2005, то оно не учитывается и после. в результате приведения немецкого законодательства в соответствие с директивой 2003/109 они вынуждены были признать зачет вполовину времени обладания студенческой ABW, однако считают, что другие виды ABW ("супружеский", "рабочий" и т.д.) можно не засчитывать...

да уж, логика не всегда прослеживается
ведь в том случае его жена получила ПМЖ (DA-EG), имея рабочий ВНЖ, ровно после 5 лет пребывания в Германии (хотя изначально несколько лет у нее были стипендии для исследовании, т.е. явно не рабочий ABW) Но стаж до 2005 ей зачли полностью.
ABW до 2005, повторюсь, было как у нее, так и у нее. Ему не не засчитываютдо - и засчитывают после. И тут противоречие с Вашим утверждением:

то есть Вы считаете, что АВН вправе до сих пор вообще не засчитывать супружеский ВНЖ, если другой супруг имеет временный АЕ?
Ведь в законе речь идет о правомерном пребывании на территории Германии в течении 5 лет, после чего возникает правопритязание на DA-EG. Исключение - пребывание для учебы, тут вполовину.
Хотя в том случае (но я сужу с их слов) у меня создалось впечатление, что АВН требовалась занятость и постоянный доход. Супруга работала - ей все зачли, супруг не работает - ему засчитывает его АЕ с 2005 и обещают ПМЖ, как найдет работу.

в любом случае, спасибо огромное , Ваша точка зрения укрепляет мою аргументацию и хоть немного ориентирует.
То есть ждать, к сожалению, от АВН можно любого решения, причем и обосновать удовлетворительно его они вряд ли смогут.
С праздником!

то, что жене зачли ABW, меня очень удивляет (особенно учитывая, что не зачли мужу). где это имело место быть?

речь до сих пор шла об ABW, а не о "временной AE" (я слабо представляю, что Вы подразумеваете под последним термином).

чтобы рассуждать о законе, с ним следует предварительно ознакомиться. тогда Вы убедитесь, что исключений - намного больше...

это называется произволом...

если решение Вас не удовлетворит, Вы можете его опротестовать (вплоть до суда).

Baden Wuerttemberg (Tuebingen)

ладно хоть в FAQ не отправили . Просто мои знакомые под упомянытые там исключения не попадают, вот я и как то их не учитываю в рассчетах

знаю. но пока я буду опротестовывать, все сроки по закону наступят.
у меня был опыт подачи Widersprucha, я здесь как то описывала проблему. У нас чиновники уж очень длительно эти жалобы рассматривают: жалоба была в июле 2007, а в феврале 2008 меня вызвали в АВН и порекомендовали ее отозвать. Nebenbestimmung мне при новой выдаче ВНЖ изменили.
В апреле 2007 подавала Widerspruch для киндергельд - письменного решения нет до сих пор (хотя пособие с середины 2008 начали платить)

спасибо, буду знать. а когда это было?

я бы выражался осторожнее: по мнению конкретной ABH не подпадают под исключения (что впрочем относится только к жене)...

Вы имеете в виду это: http://foren.germany.ru/arch/other/f/8350781.html?

здесь Вы сами виноваты. давно было пора подавать в суд...

август 2008

спасибо. до сих пор мне были известны факты зачисления ABW (на NE) только из Берлина и относились они к 2005-2006 гг.

а что опротестовывать? то, что не принято административное решение по моей жалобе (хотя она ровно 2 года находится у них на рассмотрении)?
Деньги то они платят, начиная с 2008 (вернули за неск. месяцев)
То есть цена вопроса - пособие за 2007... но поскольку в этот период, как оказалось, пособие получал мой бывший муж, не поставив меня в известность, то послед. ход событий: даже если я добьюсь выплат - они будут взысканы с него в регрессном порядке.
Я только хотела подчеркнуть тот факт, что письменные решения, если они не носят отрицательного характера для подателя жалобы - принимаются очень длительно и неохотно .

Вы меня просто утешили! То есть внутренние инструкции на этот счет, по Вашим наблюдениям, все же существуют?
в сухом остатке: любой срок ABW, кроме студенческого, АВН пытается не засчитать?

да.

получается, что Вам нечего опротестовывать...

а я только хотел подчеркнить, что если решения "принимаются очень длительно и неохотно", ничто не мешает обратиться по этому поводу в суд.

что касается Берлина - не думаю. во1х их инструкции - открыты и сообщают по этому поводу относительно NE следущее:

Problematisch ist auch, ob gem. § 9 Abs. 2 S. 1 Nr.1 auch Zeiten des Besitzes einer
Aufenthaltsbewilligung (nach altem Recht) angerechnet werden. Dies stünde im Gegensatz zur früheren
Praxis im Rahmen der Erteilung einer unbefristeten Aufenthaltserlaubnis nach § 24 Abs. 1 Nr. 1 AuslG.

во2х в Берлине царит редкая безалаберность и сотрудники ABH делают, что хотят (что иногда - как в упомянутых мной случаях - на руку).
однако, относительно DA-EG инструкция - иная:

Gefordert ist gem. § 9 a Abs. 2 Nr.1 ein Aufenthalt im Bundesgebiet mit einem Aufenthaltstitel,
wobei es sich anders als bei der Erteilung einer Niederlassungserlaubnis (vgl. § 9 Abs. 2 Nr. 1)
nicht zwingend um Zeiten handeln muss, in denen der Ausländer im Besitz einer
Aufenthaltserlaubnis gewesen sein muss. Alle Aufenthaltszeiten, in denen sich der Ausländer im
Besitz einer Aufenthaltsgenehmigung alten Rechts befunden hat, kommen damit gleichfalls zur
Anrechnung. Dies gilt insbesondere auch für Zeiten, in denen der Betroffene einen humanitären
Titel oder eine Aufenthaltsgenehmigung aus humanitären Gründen (Befugnis oder Aufenthalts-
oder Niederlassungserlaubnis nach dem 5. Abschnitt) besessen hat.

...
Unter § 9 a Abs. 3 Nr. 5 a fallen Au-pair-Beschäftigungen (§ 20 BeschV), Haushaltshilfen (§ 21
BeschV), Hausangestellte von Entsandten (§ 22 BeschV), Sprachlehrer und
Spezialitätenköche (§ 26 BeschV) sowie bei internationalem Personalaustausch (§ 31
BeschV) und Werkverträgen gem. § 39 BeschV.

из этого я заключаю, что в Берлине Вашу ABW засчитали бы...

пока упомянутый Вами противоположный случай - единственный, о котором мне доводилось слышать...

очень полезный и интересный документ! спасибо
Надо бы мой АВН с ним ознакомить... - хоть какая то правоприменительная практика. Подозреваю, что у нас в BW официально таких инструкций нет, а то сейчас они просто не знают, как со мной поступить. Но с другой стороны - отказали, если было бы основание.
Кстати, абзацем выше там упоминается:
Zeiten eines Aufenthalts gem. ╖ 16 Abs. 4 kommen dagegen voll zur Anrechnung.

а откуда Вы знаете, что "супружеские" ВНЖ засчитывают вполовину?

пкм один такой случай мне встречался...

Мы это воспринимаем, как более приятное (чем в других землях) общение с АБХ .