русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

NE ╖19 абзац (2) п.3 für Hochqualifizierte

570  1 2 alle
Andreas353 прохожий09.04.09 12:48
09.04.09 12:48 
Zuletzt geändert 09.04.09 12:53 (Andreas353)
Добрый день!
Ознакомился с FAQ и почитал сообщения из форума "Въезд и пребывание". Ответа на свои вопросы не нашел.
Возможно получу контракт на 65-66к brutto в год, пока на один год.
Мои вопросы:
1. Могу ли я расчитывать сразу на NE по AufenthG ╖19 абзац (2) п.3, или сначала поставят AE на год? Т.е. необходимы ли 5 лет проживания в Германии по AE для получения NE по ╖19?
2. В случае если получаю сразу NE:
1) какие документы для этого нужны кроме контракта?
2) если по каким-либо причинам через год контракт не продляют, лишаюсь ли я NE? Может быть попробовать попросить контракт на бОльший срок?
3. Через какое время возможен обмен NE на DA-EG?
---
4. Налоговый калькулятор показал, что из 65k на руки я получу только ~38k, неужели такие высокие налоги, почти половина ЗП? И интересно будет ли платить работодатель еще какие-либо налоги за меня?
С уважением, Andreas
#1 
Farber старожил09.04.09 13:15
Farber
NEW 09.04.09 13:15 
in Antwort Andreas353 09.04.09 12:48
В ответ на:
если по каким-либо причинам через год контракт не продляют, лишаюсь ли я NE?

Если останетесь в Германии - не лишитесь, если уедете - через полгода его аннулируют
В ответ на:
Налоговый калькулятор показал, что из 65k на руки я получу только ~38k, неужели такие высокие налоги, почти половина ЗП? И интересно будет ли платить работодатель еще какие-либо налоги за меня?

Все правильно, если вы холостяк. Больше 3К Евро в месяц чистыми на 1м классе - это хорошая зарплата для Германии. Работодатель платит за вас половину мед. страховки
Vir prudens non contra ventum mingit.
#2 
andrei1960 местный житель09.04.09 13:22
andrei1960
NEW 09.04.09 13:22 
in Antwort Andreas353 09.04.09 12:48
В ответ на:
1. Могу ли я расчитывать сразу на NE по AufenthG ╖19 абзац (2) п.3, или сначала поставят AE на год?

сначала поставят AE на год
В ответ на:
Т.е. необходимы ли 5 лет проживания в Германии по AE для получения NE по ╖19?

нет, можно раньше пробовать получить NE по ╖19.
5 лет проживания в Германии необходимы для получения NE не по ╖19.
В ответ на:
из 65k на руки я получу только ~38k, неужели такие высокие налоги, почти половина ЗП

Семья есть? В любом случае Вам много можно списать с налогов и таким образом вернуть. Особенно в первый год: переезд етс.
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
#3 
Dresdner министр без портфеля09.04.09 13:33
Dresdner
NEW 09.04.09 13:33 
in Antwort Andreas353 09.04.09 12:48, Zuletzt geändert 09.04.09 13:33 (Dresdner)
В ответ на:
Ознакомился с FAQ и почитал сообщения из форума "Въезд и пребывание". Ответа на свои вопросы не нашел.
Возможно получу контракт на 65-66к brutto в год, пока на один год.
Мои вопросы:
1. Могу ли я расчитывать сразу на NE по AufenthG ╖19 абзац (2) п.3, или сначала поставят AE на год? Т.е. необходимы ли 5 лет проживания в Германии по AE для получения NE по ╖19?

если не будете претендовать на NE-19 (т.е. не подадите соответствующего заявления) поставят AE на год.
В ответ на:
2) если по каким-либо причинам через год контракт не продляют, лишаюсь ли я NE? Может быть попробовать попросить контракт на бОльший срок?

не исключено, что с контрактом, ограниченным одним годом, NE-19 Вам не выдадут. если же выдадут, лишиться ее Вы можете только, если предоставили работодателю ложные сведения о своей квалификации.
В ответ на:
3. Через какое время возможен обмен NE на DA-EG?

ответ на этот вопрос легко найти в FAQ.
В ответ на:
4. Налоговый калькулятор показал, что из 65k на руки я получу только ~38k, неужели такие высокие налоги, почти половина ЗП? И интересно будет ли платить работодатель еще какие-либо налоги за меня?

с этим вопросом обратитесь в форум "Право" или "Экономика и финансы".
#4 
Andreas353 прохожий09.04.09 14:12
NEW 09.04.09 14:12 
in Antwort Dresdner 09.04.09 13:33
Спасибо за ответы!
Буду пробовать просить контракт хотя бы на два года.
В ответ на:
если не будете претендовать на NE-19 (т.е. не подадите соответствующего заявления) поставят AE на год.

Значит все же можно сразу подавать на NE? Про пять лет в ╖19 ничего не сказано, зато написано, что иностранцы могут получить NE в особых случаях и с разрешения BA,
правильно ли я понял, что особые случаи перечислены в абзаце (2)? И получается, что без обязательной проверки рынка труда все равно не обойтись ...
#5 
Dresdner министр без портфеля09.04.09 14:34
Dresdner
NEW 09.04.09 14:34 
in Antwort Andreas353 09.04.09 14:12, Zuletzt geändert 09.04.09 14:34 (Dresdner)
В ответ на:
Буду пробовать просить контракт хотя бы на два года.
Значит все же можно сразу подавать на NE?

это можно любому. просто за обработку надо будет сразу заплатить 100 евро (и еще 100 евро в случае принятия положительного решения).
В ответ на:
Про пять лет в ╖19 ничего не сказано, зато написано, что иностранцы могут получить NE в особых случаях и с разрешения BA,
правильно ли я понял, что особые случаи перечислены в абзаце (2)?

в абзаце (2) перечислены особо особые случаи.
В ответ на:
И получается, что без обязательной проверки рынка труда все равно не обойтись ...

для выдачи NE-19 по абзацу (2) проверка рынка труда не требуется.
#6 
Steven9999 коренной житель09.04.09 15:04
NEW 09.04.09 15:04 
in Antwort Andreas353 09.04.09 12:48
В ответ на:
если по каким-либо причинам через год контракт не продляют, лишаюсь ли я NE? Может быть попробовать попросить контракт на бОльший срок?

1. Нет, если 183 дня в году живете в Германии.
2. Длинный контракт всегда лучше, чем короткий.
При такой зарплате у вас должен быть хороший послужной список, большой опыт, разнообразные дипломы и т.д. Пригодится всё. Очень желательно (читай необходимо), если контора напишет письмо, что вы выдающийся эксперт, про вашу ключевую роль, необходимость данной работы для Германии и что продолжение контракта планируется уже сейчас. Чем выше статус подписавшего письмо - тем лучше. Со всеми титулами, должностями и т.п.
з.ы. Моё личное ИМХО - без длительного (постоянного) контракта сначала дадут АЕ на год. Точнее говоря, сначала въезд по 3-месячной визе D, а потом АЕ до конца годового контракта.
#7 
Andreas353 прохожий09.04.09 20:54
NEW 09.04.09 20:54 
in Antwort Steven9999 09.04.09 15:04, Zuletzt geändert 10.04.09 11:44 (Andreas353)
В ответ на:
Точнее говоря, сначала въезд по 3-месячной визе D, а потом АЕ до конца годового контракта.

Но если bewilligung и визу выдали, то почему могут отказать в NE? Только на основании краткосрочности контракта?
Я так понял, при отказе в NE поставят AE, а не отправят обратно?
#8 
Dresdner министр без портфеля10.04.09 15:28
Dresdner
NEW 10.04.09 15:28 
in Antwort Andreas353 09.04.09 20:54, Zuletzt geändert 10.04.09 20:13 (Dresdner)
В ответ на:
Но если bewilligung и визу выдали

что за "bewilligung"?
В ответ на:
то почему могут отказать в NE? Только на основании краткосрочности контракта?

хотя бы потому что NE вообще сложнее получить, чем визу.
В ответ на:
Я так понял, при отказе в NE поставят AE, а не отправят обратно?

в принципе да. хотя, строго говоря, это требует подачи отдельного заявления.
#9 
Andreas353 прохожий10.04.09 20:34
NEW 10.04.09 20:34 
in Antwort Dresdner 10.04.09 15:28
В ответ на:
что за "bewilligung"?

Тот документ, на основании которого выдадут визу. Предполагаю, что одного контракта для визы недостаточно.
Хочу получить четкое представление о всем процессе от получения контракта до вклейки NE или AE, а информации не хватает )
В ответ на:
хотя бы потому что NE вообще сложнее получить, чем визу.

По моему мнению, если высокая квалификация подтверждена документами и компании нужен именно такой специалист, то все соответствует закону и сложностей быть не должно.
Получается, что не работодателю виднее, кто ему нужен, а AB?
В ответ на:
в принципе да. хотя это требует подачи отдельного заявления.

NE, AE вклеивают уже в Германии, видимо в AB? А что делать, если пока ничего в паспорте кроме визы нет? Работать можно или ждать?
А если ничего не вклеят? Зачем тогда визу выдавали ...
Много, много вопросов...
#10 
Dresdner министр без портфеля10.04.09 21:46
Dresdner
NEW 10.04.09 21:46 
in Antwort Andreas353 10.04.09 20:34, Zuletzt geändert 10.04.09 21:53 (Dresdner)
В ответ на:
Тот документ, на основании которого выдадут визу. Предполагаю, что одного контракта для визы недостаточно.

Ваши предположения - из области фантазий, если конечно Вы под "Bewilligung" не подразумеваете "Zustimmung" (согласие) ABH на выдачу Вам визы...
В ответ на:
Хочу получить четкое представление о всем процессе от получения контракта до вклейки NE или AE, а информации не хватает )

приезжаете в Германию, подаете заявление на желаемый тип ВНЖ и ждете решения.
В ответ на:
По моему мнению, если высокая квалификация подтверждена документами и компании нужен именно такой специалист, то все соответствует закону и сложностей быть не должно.

даже если они будут, Вы - при наличии уверенности в своей квалификации - можете опротестовать негативное решение ABH вплоть до суда.
В ответ на:
Получается, что не работодателю виднее, кто ему нужен, а AB?

работодателю по большому счету все-равно, какой тип ВНЖ Вы имеете.
В ответ на:
NE, AE вклеивают уже в Германии, видимо в AB? А что делать, если пока ничего в паспорте кроме визы нет? Работать можно или ждать?
А если ничего не вклеят? Зачем тогда визу выдавали ...

у Вас в визе должно стоять разрешение на работу. если будете запрашивать AE, а не NE, ее выдадут достаточно быстро.
#11 
Andreas353 прохожий10.04.09 22:06
NEW 10.04.09 22:06 
in Antwort Dresdner 10.04.09 21:46
В ответ на:
работодателю по большому счету все-равно, какой тип ВНЖ Вы имеете.

Например, проект или задача долгосрочная, на несколько лет. Работодатель принимает сотрудника в расчете на то, что проект будет реализован им от начала до конца.
AE выдают сначала на 1-2 года, а потом могут и не продлить.
NE нужна для того, чтобы быть независимым от того, продлят ли AE или нет, а ЗП достаточно велика чтобы у сотрудника не возникло желания поменять работу, владея NE.
Не без фантазий, но где-то я уже видел слово "Bewilligung" в соответствующем контексте. )
Спасибо, Dresdner, за ответы!
#12 
Dresdner министр без портфеля10.04.09 22:26
Dresdner
NEW 10.04.09 22:26 
in Antwort Andreas353 10.04.09 22:06
В ответ на:
Например, проект или задача долгосрочная, на несколько лет. Работодатель принимает сотрудника в расчете на то, что проект будет реализован им от начала до конца.

в таких случаях и договор заключают на несколько лет, а не на один год...
В ответ на:
AE выдают сначала на 1-2 года, а потом могут и не продлить.

ни разу не приходилось слышать чтобы рабочий ВНЖ не продлили без весомой на то причины.
В ответ на:
NE нужна для того, чтобы быть независимым от того, продлят ли AE или нет, а ЗП достаточно велика чтобы у сотрудника не возникло желания поменять работу, владея NE.

мне не хуже Вас известно, зачем нужна NE. можете меня дальше не убеждать...
В ответ на:
Не без фантазий, но где-то я уже видел слово "Bewilligung" в соответствующем контексте. )

жизнь окажется проще, если Вы будете оперировать только теми понятиями, которые хорошо известны.
#13 
Химик-синтетик гость11.04.09 07:45
NEW 11.04.09 07:45 
in Antwort Andreas353 09.04.09 12:48
NE получают либо по высокой зарплате (сколько то лет назад была где то за 80 К, потом планку снизили, сколько сейчас не знаю), либо по подтвержденной высокой квалификации. Учитывая, это ваш первый контракт в Германии, я думая это сработало бы если вы идете на профессора или что-то в этом роде.
Чтобы кто-то сразу шел на NE, я такого не слышал. Из того что я знаю, я думаю что с годовым контрактом на руках шансы на NE нулевые.
#14 
Andreas353 прохожий11.04.09 08:44
NEW 11.04.09 08:44 
in Antwort Химик-синтетик 11.04.09 07:45
В ответ на:
NE получают либо по высокой зарплате (сколько то лет назад была где то за 80 К, потом планку снизили, сколько сейчас не знаю) либо по подтвержденной высокой квалификации

сейчас 64800.. я планирую и по высокой зарплате, и по высокой квалификации.
В ответ на:
Чтобы кто-то сразу шел на NE, я такого не слышал. Из того что я знаю, я думаю что с годовым контрактом на руках шансы на NE нулевые.

Раз параграф в законе есть значит есть возможность им воспользоваться и наверняка уже многие воспользовались.
#15 
Dresdner министр без портфеля11.04.09 13:33
Dresdner
NEW 11.04.09 13:33 
in Antwort Andreas353 11.04.09 08:44, Zuletzt geändert 11.04.09 15:25 (Dresdner)
В ответ на:
Раз параграф в законе есть значит есть возможность им воспользоваться и наверняка уже многие воспользовались.

не так уж и многие. у меня нет цифр за 2008 год, а за три предыдущие года они таковы:
2005: 667 (??)
2006: 456 (73)
2007: 466 (115)
в скобках приведены цифры для реально вновь прибывших в Германию, остальные NE выдавалась уже проживающим в ней. если из этих чисел вычесть NE, выданные ученым, то на Ваш случай придется около одной-двух дюжин NE в год.
#16 
Химик-синтетик гость13.04.09 07:06
NEW 13.04.09 07:06 
in Antwort Andreas353 11.04.09 08:44
Желаю вам удачи!
Единственно, не сочтите за труд: сообщите чем дело закончится, даже если результат отрицательный. Информация из первых рук крайне ценна. Есть довольно большой пул людей которые "конвертировали" АЕ в NE по пар 19 , но мало информации о тех для кого NE первый Aufenthaltstitel, особенно для людей с паспортами СНГ (если это ваш случай).
#17 
Andreas353 прохожий13.04.09 08:42
NEW 13.04.09 08:42 
in Antwort Химик-синтетик 13.04.09 07:06
Спасибо, Александр! Удача пригодится. В этой ветке напишу о результатах. Пока же еще даже до контракта дело не дошло )
Интересно, а на сколько выдают AE, если контракт бессрочный или лет на пять? В случае если не получится с NE, то хотя бы знать на сколько может получится AE. )
С AE у меня привязка к работодателю на два года?
#18 
Andreas353 прохожий13.04.09 08:47
NEW 13.04.09 08:47 
in Antwort Dresdner 11.04.09 13:33
В ответ на:
приведены цифры для реально вновь прибывших в Германию

Очень маленькие цифры. Это статистика для прибывших со всего мира, не только из России (СНГ)?
#19 
Dresdner министр без портфеля13.04.09 09:54
Dresdner
NEW 13.04.09 09:54 
in Antwort Andreas353 13.04.09 08:47
В ответ на:
Очень маленькие цифры. Это статистика для прибывших со всего мира, не только из России (СНГ)?

со всего мира.
#20 
Химик-синтетик гость13.04.09 16:41
NEW 13.04.09 16:41 
in Antwort Andreas353 13.04.09 08:42
Времена меняются, так что моя информация м.б. сейчас и неверна.
Я получил АЕ (по "старому"закону ) на год имея на руках 5-летний контракт, при том я несколько раз уже работал в Германии на коротких контрактах. После жалоб в АБХ и подключения тяжелой артиллерии в виде начальства визу переделали "до конца паспорта", т.е где то на 2.5 года. Мотивировал тем что трудно получать американские и какнадские визы, они требуют 6 мес дечствительной немецкой визы после окончания своей туристической визы.
Потом сразу подал / получил NE по пар. 19, как только "барин послабление сделал".
#21 
Steven9999 коренной житель14.04.09 02:09
NEW 14.04.09 02:09 
in Antwort Химик-синтетик 13.04.09 16:41
В ответ на:
Времена меняются, так что моя информация м.б. сейчас и неверна.

Сравнительно свежие данные такие: при постоянном контракте дают АЕ на 1 год. Потом 2 + 2. Потом, при желании, NE. Если человек не высказывает желания - продолжают давать АЕ на 2 года. Естественно в пределах действия паспорта.
#22 
Andreas353 прохожий14.04.09 15:44
NEW 14.04.09 15:44 
in Antwort Химик-синтетик 13.04.09 16:41
Спасибо за информацию! Особенно по мотивации и методам воздействия )
#23 
Andreas353 прохожий14.04.09 15:48
NEW 14.04.09 15:48 
in Antwort Steven9999 14.04.09 02:09
В ответ на:
Сравнительно свежие данные

Подавали заявление именно по ╖19 абзац (2) п.3 ?
#24 
Laurent знакомое лицо14.04.09 22:39
Laurent
NEW 14.04.09 22:39 
in Antwort Dresdner 13.04.09 09:54, Zuletzt geändert 14.04.09 22:40 (Laurent)
А супруга иностранца, обладающего NE ╖19, получит право на работу сразу неограниченное или "Erwerbstätigkeit nicht gestattet" на 2 года?
В FAQ написано:
В ответ на:
Супруги иностранцев, имеющих ПМЖ (или, что случается реже, имеющих "просто" неограниченное право на осуществление трудовой деятельности) получают такое право со своим первым ВНЖ.

Какое "такое право" я так и не понял. Право на "Erwerbstätigkeit gestattet" или "Erwerbstätigkeit nicht gestattet" без проверки рынка труда (на прервые 2 года, а затем "Erwerbstätigkeit gestattet")?
#25 
Dresdner министр без портфеля14.04.09 22:44
Dresdner
NEW 14.04.09 22:44 
in Antwort Laurent 14.04.09 22:39
В ответ на:
А супруга иностранца, обладающего NE ╖19, получит право на работу сразу неограниченное или "Erwerbstätigkeit nicht gestattet" на 2 года?
В FAQ написано:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Супруги иностранцев, имеющих ПМЖ (или, что случается реже, имеющих "просто" неограниченное право на осуществление трудовой деятельности) получают такое право со своим первым ВНЖ.
Какое "такое право" я так и не понял. Право на "Erwerbstätigkeit gestattet" или "Erwerbstätigkeit nicht gestattet" без проверки рынка труда (на прервые 2 года, а затем "Erwerbstätigkeit gestattet")?

Вы серьезно насчет права на "Erwerbstätigkeit nicht gestattet" или все же шутите?
#26 
Laurent знакомое лицо14.04.09 23:02
Laurent
NEW 14.04.09 23:02 
in Antwort Dresdner 14.04.09 22:44
Уже нашел сам.
В ответ на:
╖ 29
(5) Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit,
1.
soweit der Ausländer, zu dem der Familiennachzug stattfindet, zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit berechtigt ist

Я так и думал. Но фраза с FAQ меня сбила с толку, а именно:
В ответ на:
В случае нахождения рабочего места, ей надо обратиться в ABH с заявлением о соответствующем изменении ограничения. Шансы на положительный исход достаточно велики, поскольку с 1.1.2009 супруги высококвалифицированных специалистов освобождены от проверки рынка труда.

#27 
Dresdner министр без портфеля14.04.09 23:10
Dresdner
NEW 14.04.09 23:10 
in Antwort Laurent 14.04.09 23:02
В ответ на:
Я так и думал. Но фраза с FAQ меня сбила с толку, а именно:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В случае нахождения рабочего места, ей надо обратиться в ABH с заявлением о соответствующем изменении ограничения. Шансы на положительный исход достаточно велики, поскольку с 1.1.2009 супруги высококвалифицированных специалистов освобождены от проверки рынка труда.

под "выскоквалифицированными специалистами" в этой фразе не подразумевались обладатели NE-19 (можно даже сказать, что подразумевалось, что они - не обладатели NE-19 или какой бы то ни было другой NE)...
#28 
1 2 alle