Приветствуем,
Господа, у меня виза, посещяющего языковые курсы в германии. Так сложилось, что я начал свой бизнес и достаточно успешно. Планы изменились и вместо того, чтобы продолжить учебу в университете, я открыл свое GmbH с помощью немецкого адвоката. Целью было получить Aufenthaltserlaubnis на основе открытия собственного дела. Виза и разрешение на работу (но естественно только в собственном предприятии) нужна мне и моему партнеру (который пока вне Германии).
Вся процедура регистрации прошла успешно, уставной фонд в рамере 25.000EUR внесен полностью, на фирму зарегистрирована машина, у фирмы есть офис и т.п. Но, на последнем шагу при запросе в IHK о получении визы получен отказ по двум причинам:
1) Мой студенческий статус.
2) Недостаточная экономическая необходимость в нашем предприятии в Германии (IT-фирма).
Адвокат утверждает, что самое важное 1-ое и все, что мне надо это покинуть германию и запросить визу через Московское консульство, т.к. все бумаги готовы. Однако, за время работы с немецким адвокатом (более года) у меня сложилось четкое впечатление, что ему в принципе все равно на исход дела (т.к. деньги он получит так и так). Более того, некоторые мои знакомые и Steuerberater утвержадают, что выезжать ни в коем случае не надо, т.к. были преценденты, когда потом люди получали отказ без основнаний и очень долго были в России пока вопрос решался. Для меня нахождение в России = убытки.
Посоветуйте как быть? Моя студенческая виза заканчивается 29.02.2004, пока я запланировал поехать в Россию 15.01.2004... С удовльствием рассмотрю предложение иного адвоката, который уже занимался вопросом, знает что делать в эти краткие сроки... Ну или хотя-бы ваши советы/мысли.
Либо сюда либо на емейл ;)

ваш адвокат вам все абсолютно правильно рассказал.
вы не сможете со студенческим видом на жительство получить разрешение на работу , так же не сможете переоформить визу находясьв Германии. для этого надо покинуть страну.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

вернее если быть точным- вам не положен Ауфентхалцерлаубнис со студенческим видом на жительство.
к томуже я бы не стала сбрасывать со счета и вторую причину отказа. так как доказательство економической необходимости вашей фирмы- одно из условий получения Ауфентхалцерлаубниса
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Хмм... ;)
Хорошо, а не в курсе ли Вы какие могут быть причины отказа в посольстве в Москве и могут ли быть? Сколько примерно все продлиться?
У меня на руках следующие документы:
1) Gesellschaftervertrag
2) Handelsregisterauszug
3) Anstellungsvertrag
4) Mietvertrag
5) Некий концепт развития моей фирмы.
6) Отчет по балансу за 2003-ий год на оборот ~40.000 EURO
В принципе все... Может быть следует о чем-то еще позаботиться?

Еще один вопрос. Коль уж ехать прийдется неизбежно я решил это сделать как можно раньше: раньше уеду - раньше вернусь.
Если я уеду 15.01.2004 (виза у меня сейчас до 29.02.2004) не будет ли проблем с открытием новой визы пока не закроется предыдущая?

Открытие "какой-нибудь" новой визы вас не спас╦т, а ту, что хотите, можно до окончания старой просто не успеть получить...

Прочитай мою заметку о фирме в Германии.
Адвокат у тебя бестолковый.
Чтобы получить вид на жительство,тебе надо стать Гешефтсфюрером.
Знакомых не слушай,здесь не оставайся,визу здесь не продлевай.
В Москве тебе,как владельцу фирмы,разрешат находиться в Германии 6 месяцев в течении года.Какой у тебя оборот,всем глубоко "налОжить".
p.s.У тебя это вс╦ есть или пробиваешь маршрут?
Хочу жить вечно...Пока вс╦ идет хорошо.

Читай, что комком написал.
Как основателю фирмы тебе это ничего не даст в плане ВНЖ. Как и.о Директору другое дело.
Выехать надо в любом случае.
Разделяет не пропасть, а разница уровней (Лец)

Самое главное в Вашем случае - подтверждение со стороны IHK того, что деятельность Вашей фирмы отвечает общественным интересам Германии.

Гм, ну так я и есть единственный директор. Это даже в Gesellschaftervertrag прописано... Более того, Anstellungsvertrag=Geschaeftsfuehrervertrag, т.е. фирма со мной подписала контракт на работу директором (который, естественно, вступает в силу с момента получение АЕ)...
Про то, что адвокат не очень - знаю ;(
Вопрос про экономическую необходимость - как это лучше доказать? Какие еще бумаги собрать, чтобы в Москве не было проблем?

вам уже ответил Дресднер(к его ответам стоит прислушаться прежде всего): пока <IHK> не признает економическую необходимость вашей фирмы все попытки получить ВНЖ и вообще начать деятельность- бессмысленны
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Юль, к чьим советам прислушиваться - личное дело каждого...

Да это я понял - вот поэтому и вопрос в чем заключается доказательство этой необходимости? Адвокат утверждает, что в зависимости от разной земли это по разному. Мол в Hessen'e важнее оборот, тут в NRW (где я регистрирую) - некий концепт.
Ситуация с IHK закончилась для меня тем, что они прислали, что _собираются_ отказать на основе перечисленных мною пунктов (студ. статус + не-необходимость). Адвокат сказал, что лучше сейчас снять antrag, чтобы не было отказа в бумагах, после чего составить концепт деятельности фирмы, взять его с собой и поехать в Москву получать визу.
Собственно вопрос - прав ли адвокат в том, что этот концепт является доказательством? И требуются ли еще какие бумаги? Что можете посоветовать....?
P.S. Я все комментарии читаю очень внимательно и очень благодарен за них. Спасибо.

+++ Ко всему никто так и не сказал, если я все сделаю как советует адвокат, т.е. вооружусь коцептом и описанными бумагами, поеду в Москву - не будет ли проблем в том, что у меня еще не закончилась виза посещающего язык. курсы?

На мой взгляд статус студента здесь не должен играть абсолютно никакой роли и IHK он никаким образом не должен волновать. Их задача - оценить "полезность" предприятия, а не статус его владельца/директора.

но почему же? имея Аб нельзя на основании открытия фирмы получить АЕ (илия ошибаюсь?)
а наличие АБ как раз затрудняет проведение самостоятельной деятельности в Германии. другое дело, что палату это действительно не должно волновать. думаю это волнует АБ
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

имея Аб нельзя на основании открытия фирмы получить АЕ (илия ошибаюсь?)
полагаю, что ошибаешься:
§ 28 AuslG
(3) Einem Ausländer kann in der Regel vor seiner Ausreise die Aufenthaltsbewilligung nicht für einen anderen Aufenthaltszweck erneut erteilt oder verlängert werden. Eine Aufenthaltserlaubnis kann vor Ablauf eines Jahres seit der Ausreise des Ausländers nicht erteilt werden; dies gilt nicht in den Fällen eines gesetzlichen Anspruches oder wenn es im öffentlichen Interesse liegt. Sätze 1 und 2 finden keine Anwendung auf Ausländer, die sich noch nicht länger als ein Jahr im Bundesgebiet aufhalten.
другое дело, что палату это действительно не должно волновать.
именно это я и утверждал.

Мнда в итоге меня это все еще больше запутало? ;((( Там выезжать надо или не надо? И как доказывать экономическую необходимость-то?? ;(
dies gilt nicht in den Fällen eines gesetzlichen Anspruches oder wenn es im öffentlichen Interesse liegt.
не действительно для первого предложения или для второго? Я так понял, что выезжать для смены AB на AE я всегда должен, но если есть всеобщий интерес, то я могу получить AE ранее чем через год после выезда из Германии, где я был по AB? Или все-же если есть всеобщий интерес, то я могу получить AE не выезжая? Я-бы скорее склонился к первому, т.к. выделенное исключение стоит после знака ";" и относится только ко второму предложению, а первое предложение, говорящее о том, что для других целей я должен запросить новую визу исключений не имеет... Иначе исключение было бы описано отдельным предложением?
Sätze 1 und 2 finden keine Anwendung auf Ausländer, die sich noch nicht länger als ein Jahr im Bundesgebiet aufhalten.
В Германии я уже почти 2 года, так что ;(
А на счет палаты... Мне пришел отказ от AB, вернее намерение об отказе, но оно базировалось исключительно на решении ИХК. Мой адвокат звонил в ИХК и сказал мне, что тот человек, который занимался моими делами, категорически против из-за того, что я студент. Адвокат, также сказал, что на счет экономической пользы как то поспорить еще можно, но по студ. статусу ИХК идти на уступки не хочет ;( Кстати, все успешно игнорируют мой вопрос: как доказывается экономическая необходимость? ;)
Может быть ктото проконсультирует по телефону/email/icq?
ckync@ckync.ru / 122559
P.S. Юлия, Вам, случаем, не знаком товарищ по имени Bluem?

вообще на этом форуме принято отвечать другим, а не самому себе... впрочем, самому себе тоже не запрещено...

Нет ;) Это я понимаю, но по-моему основной темы данного топика это не изменяет даже из правил форума ;)) Поэтому если возможно хотелось бы получить, также, ответы на мои вопросы ;) Хотя если вы хотите продолжить дискуссию с Юлией здесь - я не против ;)