Deutsch

Срочно нужен адвокат/совет по визе.... Оплата++

818  1 2 3 4 все
ckynz прохожий15.12.03 23:44
15.12.03 23:44 
Приветствуем,
Господа, у меня виза, посещяющего языковые курсы в германии. Так сложилось, что я начал свой бизнес и достаточно успешно. Планы изменились и вместо того, чтобы продолжить учебу в университете, я открыл свое GmbH с помощью немецкого адвоката. Целью было получить Aufenthaltserlaubnis на основе открытия собственного дела. Виза и разрешение на работу (но естественно только в собственном предприятии) нужна мне и моему партнеру (который пока вне Германии).
Вся процедура регистрации прошла успешно, уставной фонд в рамере 25.000EUR внесен полностью, на фирму зарегистрирована машина, у фирмы есть офис и т.п. Но, на последнем шагу при запросе в IHK о получении визы получен отказ по двум причинам:
1) Мой студенческий статус.
2) Недостаточная экономическая необходимость в нашем предприятии в Германии (IT-фирма).
Адвокат утверждает, что самое важное 1-ое и все, что мне надо это покинуть германию и запросить визу через Московское консульство, т.к. все бумаги готовы. Однако, за время работы с немецким адвокатом (более года) у меня сложилось четкое впечатление, что ему в принципе все равно на исход дела (т.к. деньги он получит так и так). Более того, некоторые мои знакомые и Steuerberater утвержадают, что выезжать ни в коем случае не надо, т.к. были преценденты, когда потом люди получали отказ без основнаний и очень долго были в России пока вопрос решался. Для меня нахождение в России = убытки.
Посоветуйте как быть? Моя студенческая виза заканчивается 29.02.2004, пока я запланировал поехать в Россию 15.01.2004... С удовльствием рассмотрю предложение иного адвоката, который уже занимался вопросом, знает что делать в эти краткие сроки... Ну или хотя-бы ваши советы/мысли.
Либо сюда либо на емейл ;)
#1 
Je@si случайная закономерность16.12.03 00:01
Je@si
NEW 16.12.03 00:01 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
ваш адвокат вам все абсолютно правильно рассказал.
вы не сможете со студенческим видом на жительство получить разрешение на работу , так же не сможете переоформить визу находясьв Германии. для этого надо покинуть страну.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#2 
Je@si случайная закономерность16.12.03 00:05
Je@si
NEW 16.12.03 00:05 
в ответ Je@si 16.12.03 00:01, Последний раз изменено 16.12.03 00:06 (Je@si)
вернее если быть точным- вам не положен Ауфентхалцерлаубнис со студенческим видом на жительство.
к томуже я бы не стала сбрасывать со счета и вторую причину отказа. так как доказательство економической необходимости вашей фирмы- одно из условий получения Ауфентхалцерлаубниса
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#3 
ckynz прохожий16.12.03 00:07
NEW 16.12.03 00:07 
в ответ Je@si 16.12.03 00:01
Хмм... ;)
Хорошо, а не в курсе ли Вы какие могут быть причины отказа в посольстве в Москве и могут ли быть? Сколько примерно все продлиться?
У меня на руках следующие документы:
1) Gesellschaftervertrag
2) Handelsregisterauszug
3) Anstellungsvertrag
4) Mietvertrag
5) Некий концепт развития моей фирмы.
6) Отчет по балансу за 2003-ий год на оборот ~40.000 EURO
В принципе все... Может быть следует о чем-то еще позаботиться?
#4 
ckynz прохожий16.12.03 00:38
NEW 16.12.03 00:38 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Еще один вопрос. Коль уж ехать прийдется неизбежно я решил это сделать как можно раньше: раньше уеду - раньше вернусь.
Если я уеду 15.01.2004 (виза у меня сейчас до 29.02.2004) не будет ли проблем с открытием новой визы пока не закроется предыдущая?
#5 
Essener Отец украинской демократии16.12.03 00:50
Essener
NEW 16.12.03 00:50 
в ответ ckynz 16.12.03 00:38
Открытие "какой-нибудь" новой визы вас не спас╦т, а ту, что хотите, можно до окончания старой просто не успеть получить...
#6 
komkom завсегдатай16.12.03 01:27
komkom
NEW 16.12.03 01:27 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Прочитай мою заметку о фирме в Германии.
Адвокат у тебя бестолковый.
Чтобы получить вид на жительство,тебе надо стать Гешефтсфюрером.
Знакомых не слушай,здесь не оставайся,визу здесь не продлевай.
В Москве тебе,как владельцу фирмы,разрешат находиться в Германии 6 месяцев в течении года.Какой у тебя оборот,всем глубоко "налОжить".
p.s.У тебя это вс╦ есть или пробиваешь маршрут?
Хочу жить вечно...Пока вс╦ идет хорошо.
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"
#7 
Korser Das bin Ich16.12.03 08:31
Korser
NEW 16.12.03 08:31 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Читай, что комком написал.
Как основателю фирмы тебе это ничего не даст в плане ВНЖ. Как и.о Директору другое дело.
Выехать надо в любом случае.
Разделяет не пропасть, а разница уровней (Лец)
#8 
Dresdner Veteran16.12.03 09:22
Dresdner
NEW 16.12.03 09:22 
в ответ ckynz 16.12.03 00:07
Самое главное в Вашем случае - подтверждение со стороны IHK того, что деятельность Вашей фирмы отвечает общественным интересам Германии.
#9 
ckynz прохожий16.12.03 12:37
NEW 16.12.03 12:37 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Гм, ну так я и есть единственный директор. Это даже в Gesellschaftervertrag прописано... Более того, Anstellungsvertrag=Geschaeftsfuehrervertrag, т.е. фирма со мной подписала контракт на работу директором (который, естественно, вступает в силу с момента получение АЕ)...
Про то, что адвокат не очень - знаю ;(
Вопрос про экономическую необходимость - как это лучше доказать? Какие еще бумаги собрать, чтобы в Москве не было проблем?
#10 
Je@si случайная закономерность16.12.03 13:00
Je@si
NEW 16.12.03 13:00 
в ответ ckynz 16.12.03 12:37, Последний раз изменено 16.12.03 13:01 (Je@si)
вам уже ответил Дресднер(к его ответам стоит прислушаться прежде всего): пока <IHK> не признает економическую необходимость вашей фирмы все попытки получить ВНЖ и вообще начать деятельность- бессмысленны
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#11 
Dresdner Veteran16.12.03 13:25
Dresdner
NEW 16.12.03 13:25 
в ответ Je@si 16.12.03 13:00
Юль, к чьим советам прислушиваться - личное дело каждого...
#12 
ckynz прохожий16.12.03 13:54
NEW 16.12.03 13:54 
в ответ Dresdner 16.12.03 13:25
Да это я понял - вот поэтому и вопрос в чем заключается доказательство этой необходимости? Адвокат утверждает, что в зависимости от разной земли это по разному. Мол в Hessen'e важнее оборот, тут в NRW (где я регистрирую) - некий концепт.
Ситуация с IHK закончилась для меня тем, что они прислали, что _собираются_ отказать на основе перечисленных мною пунктов (студ. статус + не-необходимость). Адвокат сказал, что лучше сейчас снять antrag, чтобы не было отказа в бумагах, после чего составить концепт деятельности фирмы, взять его с собой и поехать в Москву получать визу.
Собственно вопрос - прав ли адвокат в том, что этот концепт является доказательством? И требуются ли еще какие бумаги? Что можете посоветовать....?
P.S. Я все комментарии читаю очень внимательно и очень благодарен за них. Спасибо.
#13 
ckynz прохожий16.12.03 14:07
NEW 16.12.03 14:07 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
+++ Ко всему никто так и не сказал, если я все сделаю как советует адвокат, т.е. вооружусь коцептом и описанными бумагами, поеду в Москву - не будет ли проблем в том, что у меня еще не закончилась виза посещающего язык. курсы?
#14 
Dresdner Veteran16.12.03 17:05
Dresdner
NEW 16.12.03 17:05 
в ответ ckynz 16.12.03 13:54
На мой взгляд статус студента здесь не должен играть абсолютно никакой роли и IHK он никаким образом не должен волновать. Их задача - оценить "полезность" предприятия, а не статус его владельца/директора.
#15 
Je@si случайная закономерность16.12.03 17:12
Je@si
NEW 16.12.03 17:12 
в ответ Dresdner 16.12.03 17:05, Последний раз изменено 16.12.03 17:12 (Je@si)
но почему же? имея Аб нельзя на основании открытия фирмы получить АЕ (илия ошибаюсь?)
а наличие АБ как раз затрудняет проведение самостоятельной деятельности в Германии. другое дело, что палату это действительно не должно волновать. думаю это волнует АБ
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#16 
Dresdner Veteran16.12.03 17:22
Dresdner
NEW 16.12.03 17:22 
в ответ Je@si 16.12.03 17:12
имея Аб нельзя на основании открытия фирмы получить АЕ (илия ошибаюсь?)
полагаю, что ошибаешься:
§ 28 AuslG
(3) Einem Ausländer kann in der Regel vor seiner Ausreise die Aufenthaltsbewilligung nicht für einen anderen Aufenthaltszweck erneut erteilt oder verlängert werden. Eine Aufenthaltserlaubnis kann vor Ablauf eines Jahres seit der Ausreise des Ausländers nicht erteilt werden; dies gilt nicht in den Fällen eines gesetzlichen Anspruches oder wenn es im öffentlichen Interesse liegt. Sätze 1 und 2 finden keine Anwendung auf Ausländer, die sich noch nicht länger als ein Jahr im Bundesgebiet aufhalten.
другое дело, что палату это действительно не должно волновать.
именно это я и утверждал.
#17 
ckynz прохожий16.12.03 17:35
NEW 16.12.03 17:35 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44, Последний раз изменено 16.12.03 18:04 (ckynz)
Мнда в итоге меня это все еще больше запутало? ;((( Там выезжать надо или не надо? И как доказывать экономическую необходимость-то?? ;(
dies gilt nicht in den Fällen eines gesetzlichen Anspruches oder wenn es im öffentlichen Interesse liegt.
не действительно для первого предложения или для второго? Я так понял, что выезжать для смены AB на AE я всегда должен, но если есть всеобщий интерес, то я могу получить AE ранее чем через год после выезда из Германии, где я был по AB? Или все-же если есть всеобщий интерес, то я могу получить AE не выезжая? Я-бы скорее склонился к первому, т.к. выделенное исключение стоит после знака ";" и относится только ко второму предложению, а первое предложение, говорящее о том, что для других целей я должен запросить новую визу исключений не имеет... Иначе исключение было бы описано отдельным предложением?
Sätze 1 und 2 finden keine Anwendung auf Ausländer, die sich noch nicht länger als ein Jahr im Bundesgebiet aufhalten.
В Германии я уже почти 2 года, так что ;(
А на счет палаты... Мне пришел отказ от AB, вернее намерение об отказе, но оно базировалось исключительно на решении ИХК. Мой адвокат звонил в ИХК и сказал мне, что тот человек, который занимался моими делами, категорически против из-за того, что я студент. Адвокат, также сказал, что на счет экономической пользы как то поспорить еще можно, но по студ. статусу ИХК идти на уступки не хочет ;( Кстати, все успешно игнорируют мой вопрос: как доказывается экономическая необходимость? ;)
Может быть ктото проконсультирует по телефону/email/icq?
ckync@ckync.ru / 122559
P.S. Юлия, Вам, случаем, не знаком товарищ по имени Bluem?
#18 
Dresdner Veteran16.12.03 18:09
Dresdner
NEW 16.12.03 18:09 
в ответ ckynz 16.12.03 17:35
вообще на этом форуме принято отвечать другим, а не самому себе... впрочем, самому себе тоже не запрещено...
#19 
ckynz прохожий16.12.03 18:38
NEW 16.12.03 18:38 
в ответ Dresdner 16.12.03 18:09
Нет ;) Это я понимаю, но по-моему основной темы данного топика это не изменяет даже из правил форума ;)) Поэтому если возможно хотелось бы получить, также, ответы на мои вопросы ;) Хотя если вы хотите продолжить дискуссию с Юлией здесь - я не против ;)
#20 
ckynz прохожий16.12.03 18:39
NEW 16.12.03 18:39 
в ответ Dresdner 16.12.03 18:09
А ой ;) Или Вы про ветки? ;( Сорри я не очень понял их устройство ;( Виноват ;(
#21 
Dresdner Veteran16.12.03 18:45
Dresdner
NEW 16.12.03 18:45 
в ответ ckynz 16.12.03 18:39
У каждого сообщения есть кнопка "Ответить". Иногда Вы на нее даже попадаете...
#22 
Dresdner Veteran16.12.03 18:52
Dresdner
NEW 16.12.03 18:52 
в ответ ckynz 16.12.03 17:35
Или все-же если есть всеобщий интерес, то я могу получить AE не выезжая?
совершенно верно. причем это - единственная возможность за исключением случаев появления правопритязания на ВНЖ (брак или рождение ребенка).
Мой адвокат звонил в ИХК и сказал мне, что тот человек, который занимался моими делами, категорически против из-за того, что я студент.
Попросите адвоката уточнить, что "тот человек" имеет в виду. Может он полагает (весьма справедливо), что учеба помешает Вам заниматься в полной мере предпринимательской деятельностью?
#23 
ckynz прохожий16.12.03 19:37
NEW 16.12.03 19:37 
в ответ Dresdner 16.12.03 18:52
Все, про ветки понял. Буду пользоваться как надо... Просто я не очень привык к такому устройству форума.
Мне очень сложно сейчас добиться от адвоката что-либо нового, т.к. его позиция мол: "Я все сделал, вам сказано чего делать, делайте" (ну не так грубо конечно, но суть верна).
На сколько я понял по словам адвоката (сам с ИХК я не говорил) - человек из ИХК считает, что если моя цель приезда была выучить немецкий, то с какой стати я вдруг хочу стать selbstaendig (я кстати вроде не хочу, я собираюсь сам на своей фирме работать директором..). Т.е. у меня лично сложилось такое впечателение, что ИХК просто нас неправильно поняли, будто я хочу в свой АБ вклеить разрешение на работу... Я же хочу изменение AB-->AE и закрыть все свои учебные вопросы раз и навсегда, т.к. более я учиться не собираюсь (благо высшее образование есть из России...).
Повторюсь, адвокат утверждает, что все сделано и понято правильно, мол надо выезжать.
Может-быть Вы посоветуете что сделать пока я нахожусь в Германии? Адвокат уверяет, что все, что можно мы уже сделали... У меня как то не спокойно на душе собирать документы и ехать в Россию, т.к. здесь остается моя девушка (кстати ей тоже предстоит похожая процедура), машина, дом, работа и т.п... Если там скажут ждите 12 месяцев или вообще откажут - это будет кошмар ;(
#24 
komkom завсегдатай16.12.03 21:23
komkom
NEW 16.12.03 21:23 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Думаю,что если "бюроктары" заподозрили,что вы изначально затеяли историю с GmbH,для получения ВНЖ,то они вам,даже если будет всё безукоризненно будут отказывать.Пробить эту дверь будет стоить очень дорого,дешевле и надёжней влюбиться и жениться,или замуж выйти(тоже вариант )
Хочу жить вечно...Пока всё идет хорошо.
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"
#25 
ckynz прохожий16.12.03 21:50
NEW 16.12.03 21:50 
в ответ komkom 16.12.03 21:23
Дык проблема в том, что уже влюбился и там не вариант ;)
Фиктивный брак - не хочу, не буду, не хорошо.
Деньги не вопрос, знать бы сумму ;))
#26 
komkom завсегдатай16.12.03 21:57
komkom
NEW 16.12.03 21:57 
в ответ ckynz 16.12.03 21:50
Тогда впер╦д на мины
Хочу жить вечно...Пока вс╦ идет хорошо.
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"
#27 
Dresdner Veteran17.12.03 09:59
Dresdner
NEW 17.12.03 09:59 
в ответ ckynz 16.12.03 19:37, Последний раз изменено 17.12.03 10:27 (Dresdner)
На сколько я понял по словам адвоката (сам с ИХК я не говорил) - человек из ИХК считает, что если моя цель приезда была выучить немецкий, то с какой стати я вдруг хочу стать selbstaendig (я кстати вроде не хочу, я собираюсь сам на своей фирме работать директором..).
С Ваших слов, "человек" из IHK берет на себя функции чиновника ABH, что в корне неправильно. Его задача - дать оценку предприятию. Могу только посоветовать встретиться с ним лично и поставить точку над "i".
Как я уже сказал, рекомендация IHK - необходимое, но отнюдь не достаточное звено. ABH вправе к ней прислушаться или нет. И для ABH (и только для нее) Ваш переход из студентов в предприниматели может показаться неприемлемым. Но это - следущий этап...
#28 
vwvw прохожий17.12.03 10:27
NEW 17.12.03 10:27 
в ответ ckynz 16.12.03 19:37
Поясните, как Вы, студент, не имеющий вида на жительство и право на работу, были назначены управляющим (пусть даже Вы сами себя назначили) и суд (регистрирующий предприятие) это утвердил?
Учредить предприятие может каждый у кого на то есть деньги (и желание). Но как может ╚не резидент╩ стать управляющим?
#29 
Dresdner Veteran17.12.03 10:29
Dresdner
NEW 17.12.03 10:29 
в ответ vwvw 17.12.03 10:27
Но как может ╚не резидент╩ стать управляющим?
а что такое, с Вашей точки зрения, "резидент"?
#30 
vwvw прохожий17.12.03 11:25
NEW 17.12.03 11:25 
в ответ Dresdner 17.12.03 10:29
В данном контексте, человек имеющий "вид на жительство".
#31 
komkom завсегдатай17.12.03 12:08
komkom
NEW 17.12.03 12:08 
в ответ vwvw 17.12.03 10:27
Да,конечно,нет.У него бумаги "..собрание постановило назначить и т.д. и т.п."Потом он должен получить"рабочию визу",а потом уже его внесут в регистр.
Хочу жить вечно...Пока вс╦ идет хорошо.
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"
#32 
Dresdner Veteran17.12.03 13:19
Dresdner
NEW 17.12.03 13:19 
в ответ vwvw 17.12.03 11:25
В данном контексте у человека есть вид на жительство (хоть и "студенческий"). Но вообще, для занятия должности Geschaeftsfuehrer ВНЖ не обязателен.
#33 
vwvw прохожий17.12.03 14:25
NEW 17.12.03 14:25 
в ответ Dresdner 17.12.03 13:19
"... Но вообще, для занятия должности Geschaeftsfuehrer ВНЖ не обязателен."
Можете дать ссылку на законодательство. Вопрос очень важный.
Заранее благодарен.
#34 
Dresdner Veteran18.12.03 09:24
Dresdner
NEW 18.12.03 09:24 
в ответ vwvw 17.12.03 14:25
spbia гость18.12.03 22:20
NEW 18.12.03 22:20 
в ответ Dresdner 16.12.03 17:22
in den Fällen eines gesetzlichen Anspruches oder wenn es im öffentlichen Interesse liegt.
sakonnogo osnovanija v dannom sluchae net, tem bolee nikakogo obschestvennogo interesa toze. (sm. Verwaltungsvorschriften zum Ausländergesetz)
Visum dlä Geschäftsführer mozno poluchit' tolko v Botschaft der BRD in Moskau.
NO! V Botschaft poprosät Einladung ot GmbH. I kakoe GmbH dast takoe priglaschenie? (eto na sluchaj godovoj Visum)
Dlä AG für Geschäftsführer porädok obychnij, pri kotorom IHK odna is reschajuschich organisazij. Vot tut i nuzen Rechtsanwalt i Steuerberater.
#36 
Dresdner Veteran19.12.03 10:03
Dresdner
NEW 19.12.03 10:03 
в ответ spbia 18.12.03 22:20
sakonnogo osnovanija v dannom sluchae net, tem bolee nikakogo obschestvennogo interesa toze. (sm. Verwaltungsvorschriften zum Ausländergesetz)
если уж Вы знакомы с этим документом, то должны бы знать, что выдача ВНЖ для занятия предпринимательской деятельностью без общественного интереса вообще невозможна.
P.S. следущее сообщение без использования перекодировщика "транслит->кириллица" закончится для Вас отключением от возможности пользоваться нашим порталом. Вы можете через настройки личного профиля сделать перекодировку функцией по умолчанию.
#37 
vwvw прохожий19.12.03 10:43
NEW 19.12.03 10:43 
в ответ Dresdner 18.12.03 09:24
Вы меня извините, я не понял, где на ссылке, которую Вы дали искать ответ на мой вопрос?
Quote.
Die gewьnschte Seite ist nicht (mehr) vorhanden. Von der Homepage von Finanztip.de gelangen Sie in alle Bereiche.
Urlaub und Reisen: Alle Seiten zu Geld und Recht im Urlaub und auf Reisen finden Sie bei www.info-reisepreisvergleich.de
Tipp: Zur Auswahl kцnnen Sie auch direkt auf dieser Seite die obige Menьleiste verwenden. Nutzen Sie auch die Volltext-Suche fьr die gewьnschte Information.
Die Volltext-Suche nach allgemeinen Begriffen wie "Haftung, Vertrag, Zahlung..." fьhrt bei ьber 12.000 Dokumenten zumindest bei einer "ODER-Verknьpfung" zu einer Vielzahl von Dokumenten, so dass das Ergebnis eher frustiert. Sie werden deshalb auf die ungenaue Abfrage hingewiesen. Tipps zur effektiven Textsuche:
╥ Begrenzen Sie die Suche auf einen Bereich
╥ Wдhlen Sie treffende Suchbegriffe
╥ Machen Sie Gebrauch von der Wortbestandteil-Suche, z.B. Kasko
╥ UND-Verknьpfung: alle eingebenen Suchtexte mьssen im selben Dokument vorkommen
Unquote.
Вас не затруднить процитировать конкретный параграф закона, который однозначно разрешает (или не запрещает) иностранцу, не имеющему ╚вида на жительство╩ и ╚право на работу╩ занимать должность управляющего.
#38 
Dresdner Veteran19.12.03 11:34
Dresdner
NEW 19.12.03 11:34 
в ответ vwvw 19.12.03 10:43
Я не знаю какие проблемы у Вашего браузера, поскольку у всех других пользователей ссылка открывается.
Wie bereits das Oberlandesgericht Köln (2 Wx 22/98) entschied nun auch das Oberlandesgericht Hamm, dass Ausländer grundsätzlich zum Geschäftsführer einer GmbH bestellt werden können. Voraussetzung ist jedoch unter anderem, dass der Geschäftsführer in der Lage sein muss, seine Rechtsstellung auch tatsächlich im Interesse der Gesellschaft auszuüben und die damit verbundenen Pflichten zu erfüllen.
Hinsichtlich eines Ausländers, der zum Geschäftsführer bestellt werden soll, bedeutet dies, dass er jederzeit die Möglichkeit haben muss, in das Inland einzureisen, um hier seinen gesetzlichen Aufgaben nachkommen zu können. Anderenfalls ist nicht gewährleistet, dass er seine Pflichten z. B. gegenüber jedem einzelnen Gesellschafter zur jederzeitigen Auskunftserteilung und Einsichtgewährung in die Gesellschaftsunterlagen vollständig erfüllen kann.
Beschluss des OLG Hamm vom 09.08.1999
15 W 181/99
Der Betrieb 1999, 2001
NJW-RR 2000,37
#39 
spbia посетитель19.12.03 19:28
NEW 19.12.03 19:28 
в ответ Dresdner 19.12.03 10:03
Давали виси и продолзают дават бес всäкого общественного интереса.
Читайте сакони.
Общественний интерес это снаете ли - спорцмени и артисти, но никак не ГмбХ.
Вернитес в 1991й год, когда европейское сообщество одобрило участие капитала третйич стран (сдес читай бывщий СССР) в европейском расвитии.
При чем тут вообще общественний интерес!?
Виса ГмбХ никогда не была общественним интересом! и не надо не сная выделäт это длä не сведующич коллег по форуму.
Буду приснателен, если смозете опровергнут.
#40 
spbia посетитель19.12.03 19:33
NEW 19.12.03 19:33 
в ответ komkom 16.12.03 01:27
ты абсолüтно Прав!:)
сосвонимсä?
#41 
Je@si случайная закономерность19.12.03 19:39
Je@si
NEW 19.12.03 19:39 
в ответ spbia 19.12.03 19:33
я делаю вам первое и последнее предупреждение.
тон которым вы пытаетесь "дискутировать" с Дресднером мало того что недопустим, так еще и выдает в вас человека абсолютно не разбирающегося в законах.
еще раз увижу на форумах ваши сообщения с предложением сомнительных услуг-закрою доступ надолго
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#42 
spbia посетитель19.12.03 19:56
NEW 19.12.03 19:56 
в ответ Je@si 19.12.03 19:39
Сакривайте ради бога.
Просто дл&аумл; мен&аумл; слово ФОРУМ- это дискуссия, а не соревнование в снанияч.
Я не допустил ни одного грубого слова ни в ващ ни в адрес Дресднера.
Вы зе мен&аумл; узе насиваете - мало расбирающимс&аумл; в саконач.
Дазе дискутироват на ету тему не буду.
Все в ващич руках. Сакривайте.
#43 
Je@si случайная закономерность19.12.03 20:07
Je@si
NEW 19.12.03 20:07 
в ответ spbia 19.12.03 19:56
конкретно этот форум это не дискуссия,а именно обмен знаниями (правовыми) людям , которые сюда приходят не нужны чьи то личные домыслы, им нужны четкие ╖╖ из законов, на основании которых они могут въехать и пребывать в Германии.
и меньше всего этот форум нуждаеться в незнайках от права, предлагающих сомнительные услуги в личке
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>
#44 
spbia посетитель19.12.03 20:20
NEW 19.12.03 20:20 
в ответ Je@si 19.12.03 20:07
Слущайте-прекратите саниматся оскорблениями.
Не ползуйтес своим правом модератора-говорит и не нести са это ответственност.
Мои снания саконов-это мои снания. И не вам о них судит.
И когда я визу, что человек теряет сдес драгоценное время-я буду к нему обращатся в личку.
Самолечение опасно для сдоровя.
#45 
Dresdner Veteran20.12.03 10:00
Dresdner
NEW 20.12.03 10:00 
в ответ spbia 19.12.03 19:28
AuslG-VwV
10.3.2.0 Die Beschränkung des § 10 auf unselbständige Erwerbstätigkeiten bedeutet nicht, dass Ausländern zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit der Aufenthalt voraussetzungslos erlaubt werden kann. Auch für diese Ausländer gilt der Grundsatz der Zuwanderungsbegrenzung. Eine Aufenthaltsgenehmigung zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit darf regelmäßig nur erteilt werden, ]wenn dies im öffentlichen Interesse liegt (siehe auch Nummer 10.3.3.3,0); dabei soll auch der Gesichtspunkt der Gegenseitigkeit berücksichtigt werden (siehe Nummer 10.3.2.2). Beschränkungen oder Untersagungen steht § 14 Abs. 2 Satz 4 entgegen.
10.3.2.1 Ein öffentliches Interesse ist zu bejahen, wenn und soweit an der Ausübung einer bestimmten selbständigen Erwerbstätigkeit durch den Ausländer insbesondere ein übergeordnetes wirtschaftliches Interesse oder ein besonderes örtliches Bedürfnis besteht. Die Ausländerbehörde hat vor ihrer Entscheidung in der Regel Verbindung mit der zuständigen Gewerbebehörde aufzunehmen und die zuständige Industrie- und Handelskammer, Handwerkskammer oder sonstige öffentlich-rechtliche Berufsvertretung zu hören. Bei der Interessenabwägung sind die in Nummer 10.3.3.1 genannten Gesichtspunkte zu berücksichtigen.
#46 
spbia посетитель20.12.03 18:12
NEW 20.12.03 18:12 
в ответ Dresdner 20.12.03 10:00
Спасибо за приведенный комментарий.
Но обратите внимание, что я отвечал автору сообщения про общественный интерес, названный в параграфе 28 Закона об иностранцах.
Посмотрите комментарий 28.3.2.2 названных предписаний. Там нет ни слова о ГмбХ.
А коменнтарии, приведенные Вами к параграфу 10 Закона, это немного другое, не имеющее отношение к Aufenthaltsbewilligung (параграф 28).
И все-таки практика подсказывает - прежде чем открывать ГмбХ надо узнать практику регистрационного суда, практику Ауслендерамта, практику ИХК.
Вложить 25 тыс. Евро и потом не иметь возможности получить вид на жительство - как минимум это неосмотрительно.
В Гессене, названная выше практика коренным образом отличается, например, во Франкфурте и Бад Хомбурге.
#47 
vwvw гость20.12.03 20:25
NEW 20.12.03 20:25 
в ответ spbia 20.12.03 18:12
Я все понять не могу, что это за ╚Общественный интерес╩ для предпринимательства. Это же ╚рынок╩ а не чиновник определяет нужна фирма или нет. Есть прицип свободы предпринимательства. Если фирма не жизнеспособна то она не продержиться необходимых 5 лет для получения постоянного ВНЖ. Ее Finanzamt закроет.
Имея перед глазами конкретные примеры, могу сказать, что иностранцу можно учредить фирму в Германии и, назначив себя как минимум помощником управляющего, получить на основании этого временный (1+2+2 лет) ╚вид на жительство╩.
#48 
spbia посетитель20.12.03 21:58
NEW 20.12.03 21:58 
в ответ vwvw 20.12.03 20:25
Абсолüтно с вами согласен.
Но в сависимости от географии иногда требуют общественний интерес.
Подоздем ответа спезиалистов.
Практика зе говорит следующее-надо найти район, город, семлü, где слова"общественний интерес" никто не понимает. И там дают виси бес проблем.
Правда если откривают ГмбХ длä общественного интереса, а не длä получения вида на зителство, то тут трудно помоч.
#49 
vwvw гость21.12.03 13:52
NEW 21.12.03 13:52 
в ответ Dresdner 19.12.03 11:34
Уважаемый Dresner,
Ваша ссылка не во всем отвечает на поставленный вопрос. То, что иностранцы могут быть управляющими компании никто не оспаривает. Таких примеров тысячи. (Я думаю в компании Daimler-Kraisler как минимум половина директората американцы)
Вопрос именно в том может ли быть зарегистрирован как управляющий иностранец не имеющий ВНЖ и права на работу. Если да то он ВНЖ получает для исполнения своих обязаностей. По поводу прокуриста я точно знаю , что ДА. А как на счет самого управляющего? У вас есть под рукой ссылка на закон?
И вопрос к автору топика √ а как Вы стали управляющим?
#50 
vwvw гость23.12.03 09:59
NEW 23.12.03 09:59 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
Уважаемый ckzny,
Вы действительно зарегистрировали себя как управляющий не имея "право на работу" и на основании "студенческой" визы?
#51 
komkom завсегдатай23.12.03 23:48
komkom
NEW 23.12.03 23:48 
в ответ vwvw 23.12.03 09:59
У него есть протокол собрания учредителей о назначении(рекомендации),при действующим старом Г.ф..Что ещ╦ он может получить?
Вообще созда╦тся впечатление,что Студент пробивает этот путь остаться здесь через GmbH или заглотил ангебот "начинающего" адвоката и теперь пытается разогнать пургу,которую ему нагнали.
Хочу жить вечно...Пока вс╦ идет хорошо.
"Даже,если вас проглотили,у вас всё равно есть два выхода"
#52 
vwvw гость24.12.03 09:55
NEW 24.12.03 09:55 
в ответ komkom 23.12.03 23:48
Похоже, что так.
Если уже есть Г.Ф. зарегистрированный в Германии то у "студента" шансы есть. Если он (студент) хочет быть единственным Г.Ф. то, насколько я знаю, его не зарегистрируют и, естественно, ВНЖ не дадут. Останется только искать местного управляющего и цепляться к нему как второй Г.Ф. или прокурист.
#53 
spbia посетитель26.12.03 20:24
NEW 26.12.03 20:24 
в ответ vwvw 24.12.03 09:55
Der Student hat keinen Anspruch auf Aufenthaltserlaubnis als Gescäftsführer einer GmbH
#54 
Dresdner Veteran05.01.04 10:52
Dresdner
NEW 05.01.04 10:52 
в ответ vwvw 21.12.03 13:52
Я надеялся, моя ссылка пробудит Ваше любопытство и Вы сами продолжите поиск. Но похоже этого не случилось. Даю следущую: http://www.kanzlei-doehmer.de/gmbh6_1.htm.
#55 
Dresdner Veteran05.01.04 10:54
Dresdner
NEW 05.01.04 10:54 
в ответ spbia 26.12.03 20:24
Если Вы имеете в виду "Rechtsanspruch", то его в данном случае не имеют не только студенты.
#56 
spbia посетитель05.01.04 21:39
NEW 05.01.04 21:39 
в ответ Dresdner 05.01.04 10:54
Согласен.
Предстоит путь через посольство, который в последнее время очень затруднен.
P.S. На мой вопрос о документе на соседнем форуме есть возможность помочь?
#57 
Dresdner Veteran06.01.04 12:21
Dresdner
NEW 06.01.04 12:21 
в ответ spbia 20.12.03 18:12
Но обратите внимание, что я отвечал автору сообщения про общественный интерес, названный в параграфе 28 Закона об иностранцах.
Общественный интерес в деятельности GmbH - точно тот же самый, который назван в § 28 (3) ArGV. Закон не предписывает какой именно общественный интерес имеется в виду.
Посмотрите комментарий 28.3.2.2 названных предписаний. Там нет ни слова о ГмбХ.
28.3.2.2 описывает случаи несамостоятельной трудовой деятельности, в которых чиновникам предписано усмотреть общественный интерес. Не удивительно, что там нет ни слова о GmbH. Тем более, что самостоятельная трудовая деятельность вообще не прописана в AuslG (впрочем как и обучение в ВУЗе) и AuslG-VwV описывает как трактовать этот случай в виде "комментария" к
Auf Verlangen des Bundestages ist die Rechtsverordnung aufzuheben.
то есть иными словами - ни к селу, ни к городу.
А коменнтарии, приведенные Вами к параграфу 10 Закона, это немного другое, не имеющее отношение к Aufenthaltsbewilligung (параграф 28).
Это что называется "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". AuslG-VwV не имеет сам по себе законодательной силы, и то что он предписывает в определенных случаях усматривать "общественный интерес" не означает, что нет других случаев где "общественный интерес" имеет место быть.
Резюме.
1. Aufenthaltserlaubnis с целью осуществления самостоятельной трудовой деятельности (руководитель GmbH) возможна только в случае если деятельность GmbH отвечает общественным интересам Германии (не регулируется законом, но подтверждается практикой).
2. Если выдача такого ВНЖ возможна в принципе, то - ввиду наличия общественного интереса - наличие Aufenthaltsbewilligung не препятствует получению Aufenthaltserlaubnis без выезда из Германии (регулируется законом).
3. Из-за пункта 1 последнее слово остается за ABH.
#58 
spbia посетитель08.01.04 01:13
NEW 08.01.04 01:13 
в ответ Dresdner 06.01.04 12:21
СУПЕР!
отвечу на днях
#59 
andrushaB прохожий09.01.04 13:53
NEW 09.01.04 13:53 
в ответ ckynz 16.12.03 00:07
а кем Вы на Вашей фирме устроены? Директору фирмы разрешение на работу, кстати, не надо.
Мой совет - обратиться в Auländeramt и попросить Vorbescheid по Вашему вопросу, чтобы в Москве в посольстве дело охотнее приняли. Но потом надо все равно пасти будет тут.
#60 
andrushaB прохожий09.01.04 14:11
NEW 09.01.04 14:11 
в ответ vwvw 17.12.03 10:27
"Стать управляющим". Как раз в этом-то проблем никаких и нету. Обычно в договор пишется, что он действует с момента получения всех необходимых разрешений.
#61 
andrushaB прохожий09.01.04 14:32
NEW 09.01.04 14:32 
в ответ ckynz 15.12.03 23:44
возможно мой совет Вам покажется и бестолковым, но, может, попытайтесь решить свою проблему через зеленую карту? насколько я понял Вы из IT, а для них GK - самый простой путь.
#62 
vwvw гость09.01.04 16:32
NEW 09.01.04 16:32 
в ответ andrushaB 09.01.04 14:11
Я и имел ввиду получение всех разрешений.
#63 
1 2 3 4 все