русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Помогите: Niederlassungerlaubnis через 4 года

1160  1 2 alle
yulia25 завсегдатай23.03.09 17:44
yulia25
23.03.09 17:44 
Здравствуйте,
у меня следующая проблема. Я белорусска, замужем за немцем 4 года. До сих пор нету Niederlassungerlaubnis, потому что мой муж не хочет, чтобы я его получила и хочет чтобы я в этом, а также и в других вопросах всегда от него зависела.
Antrag на Niederlassungerlaubnis поставили еще в июле, я собрала все необходимые справки. Но Einkommenserklärung мой муж каждый раз под разными предлогами отказывается предоставить. Сначала от нас в Ausländerbehörde просили бумаги за 2006 год, теперь, т к по нашей вине все так долго длилось, за 2007. Проблема в том, что мой муж самостоятельный предприниматель и на нем записаны несколько фирм. Steuererklärung ему делает Steuerberater, а потом приходится ждать отчета из разных (двух) финанцамтов. Мой муж весь этот процесс еще искусственно затягивает, потому что боится, что после получения Niederlassungerlaubnis я могу его бросить.
Вот в прошлую пятницу во время последнего похода в Ausländerbehörde он "вдруг обнаружил", что забыл Einkommenserklärung дома у своих родителей. Эти отговорки и недоверие обижают и унижают меня. Каждый наш поход в Ausländerbehörde превращается в трагедию и нервотрепку.Помогите, не знаю уже, что делать! Уговаривать и убеждать мужа бесполезно! Других проблем у нас тоже много, и у меня невольно рождаются мысли о разводе. Сейчас, когда он узнал, что одна из фирм, по словам Steuerberater понесла большие потери, он в душе радуется, что возможно из-за недостаточных доходов мне не дадут постоянную визу. Через 2-3 недели наш Antrag in Ausländerbehörde verfällt, потом надо будет снова месяцы ждать пока они меня "проверят" и собирать уже бумаги за 2008 год... Steuerberater сейчас отправила документы за 2007г в Finanzamt, и мы со дня на день ждем этот злосчастный Einkommenserklärung из Finanzamt. Я уже теряю надежду, т к мне кажется, что мой муж все равно что-нибудь придумает, чтобы я осталась без постоянной визы
Помогите, пожалуйста! Может кто/то сталкивался с такой ситуацией? Как мне поступать?
Может ли "врать" Steuerberater о наших доходах из выгоды для моего мужа? Может ли мой муж по закону все это еще годами тянуть?
Сколько должен быть наш доход на человека в месяц или в год, чтобы я могла получить Niederlassungerlaubnis? Я не работаю, являюсь студенткой. Отличается ли этот лимит в разных Ausländerbehörde?
Есть ли какая-то другая возможность для меня получить Niederlassungerlaubnis, если муж и дальше будет тянуть или просто откажется предоставлять Einkommenserklärung или у нас окажется недостаточный доход? Правда ли, что Niederlassungerlaubnis дают после 3 лет совместной жизни, даже если потом пара развелась?
Помогите пожалуйста, не могу больше так!
#1 
Dresdner министр без портфеля23.03.09 17:53
Dresdner
NEW 23.03.09 17:53 
in Antwort yulia25 23.03.09 17:44
В ответ на:
Я белорусска, замужем за немцем 4 года. До сих пор нету Niederlassungerlaubnis, потому что мой муж не хочет, чтобы я его получила и хочет чтобы я в этом, а также и в других вопросах всегда от него зависела.
Antrag на Niederlassungerlaubnis поставили еще в июле, я собрала все необходимые справки. Но Einkommenserklärung мой муж каждый раз под разными предлогами отказывается предоставить. Сначала от нас в Ausländerbehörde просили бумаги за 2006 год, теперь, т к по нашей вине все так долго длилось, за 2007. Проблема в том, что мой муж самостоятельный предприниматель и на нем записаны несколько фирм. Steuererklärung ему делает Steuerberater, а потом приходится ждать отчета из разных (двух) финанцамтов. Мой муж весь этот процесс еще искусственно затягивает, потому что боится, что после получения Niederlassungerlaubnis я могу его бросить.
Вот в прошлую пятницу во время последнего похода в Ausländerbehörde он "вдруг обнаружил", что забыл Einkommenserklärung дома у своих родителей. Эти отговорки и недоверие обижают и унижают меня. Каждый наш поход в Ausländerbehörde превращается в трагедию и нервотрепку.Помогите, не знаю уже, что делать! Уговаривать и убеждать мужа бесполезно! Других проблем у нас тоже много, и у меня невольно рождаются мысли о разводе. Сейчас, когда он узнал, что одна из фирм, по словам Steuerberater понесла большие потери, он в душе радуется, что возможно из-за недостаточных доходов мне не дадут постоянную визу. Через 2-3 недели наш Antrag in Ausländerbehörde verfällt, потом надо будет снова месяцы ждать пока они меня "проверят" и собирать уже бумаги за 2008 год... Steuerberater сейчас отправила документы за 2007г в Finanzamt, и мы со дня на день ждем этот злосчастный Einkommenserklärung из Finanzamt. Я уже теряю надежду, т к мне кажется, что мой муж все равно что-нибудь придумает, чтобы я осталась без постоянной визы
Помогите, пожалуйста! Может кто/то сталкивался с такой ситуацией? Как мне поступать?
Может ли "врать" Steuerberater о наших доходах из выгоды для моего мужа? Может ли мой муж по закону все это еще годами тянуть?
Сколько должен быть наш доход на человека в месяц или в год, чтобы я могла получить Niederlassungerlaubnis? Я не работаю, являюсь студенткой. Отличается ли этот лимит в разных Ausländerbehörde?

доход должен быть "достаточным" (см. FAQ). не отличается.
В ответ на:
Есть ли какая-то другая возможность для меня получить Niederlassungerlaubnis, если муж и дальше будет тянуть или просто откажется предоставлять Einkommenserklärung или у нас окажется недостаточный доход?

нет. разве что Вам через суд удастся принудить его к своевременной подаче Einkommenserklärung, в наличии правовых основаниях для чего я правда сомневаюсь.
В ответ на:
Правда ли, что Niederlassungerlaubnis дают после 3 лет совместной жизни, даже если потом пара развелась?

неправда.
#2 
lsp свой человек23.03.09 21:45
NEW 23.03.09 21:45 
in Antwort yulia25 23.03.09 17:44
В ответ на:
Antrag на Niederlassungerlaubnis поставили еще в июле, я собрала все необходимые справки. Но Einkommenserklärung мой муж каждый раз под разными предлогами отказывается предоставить. Сначала от нас в Ausländerbehörde просили бумаги за 2006 год, теперь, т к по нашей вине все так долго длилось, за 2007. Проблема в том, что мой муж самостоятельный предприниматель и на нем записаны несколько фирм. Steuererklärung ему делает Steuerberater, а потом приходится ждать отчета из разных (двух) финанцамтов. Мой муж весь этот процесс еще искусственно затягивает, потому что боится, что после получения Niederlassungerlaubnis я могу его бросить.

вы много написали, непонятно только, почему у вас на руках нет копий Einkommenserklärung . Вы как жена должны свою подпись ставить. На каждой Einkommenserklärung .
Задайте себе или мужу этот вопрос.
И сразу станет все на свои места.
GB
#3 
Nexta посетитель24.03.09 11:14
Nexta
NEW 24.03.09 11:14 
in Antwort lsp 23.03.09 21:45
В ответ на:
непонятно только, почему у вас на руках нет копий Einkommenserklärung

а что тут непонятого? Просто муж свои интересы преследует и все скрывает от своей жены. У меня ситуация точно такая же- я даже Миттефертраг не могу предоставить и остальное тоже. В АБ задают мне с подколкой вопрос - такое ощущение, что вы раздельно живете, если не можете эти документы дома найти. а где мне искать, если он в сейф все прячет?Вот тоже 2 раза на 3 месяца продлили, а воз и ныне там. Что понесу в мае-не знаю. Мужу говорю - пожалуйста, собери мне все необходимое, иначе меня выгонят. А он смело отвечает- не выгонят(Думает, наверное, что так и будут мне по 3 месяца продлевать)
#4 
  Gudman коренной житель24.03.09 16:34
NEW 24.03.09 16:34 
in Antwort Nexta 24.03.09 11:14
Да уж... Любовь и взаимопонимание
#5 
Nexta посетитель24.03.09 17:47
Nexta
NEW 24.03.09 17:47 
in Antwort Gudman 24.03.09 16:34
Вот я и говорю - мужья тоже разные бывают! Я, например, после 3.5 лет замужем совсем не знаю- что у моего мужа за мысли и какой у него еще камень за пазухой припасен.
#6 
Lady20044 старожил24.03.09 19:48
Lady20044
NEW 24.03.09 19:48 
in Antwort Nexta 24.03.09 17:47
ужассс!!!!!!!!!
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#7 
yulia25 завсегдатай25.03.09 13:19
yulia25
NEW 25.03.09 13:19 
in Antwort Dresdner 23.03.09 17:53
Спасибо!
#8 
yulia25 завсегдатай25.03.09 13:24
yulia25
NEW 25.03.09 13:24 
in Antwort lsp 23.03.09 21:45
В прошлом году я их подписывала не глядя, потому что рано еще было в АБ. Да и не понимала я в этом ничего. В этом году сделала для себя копии, подписала и отправила в финанцамт. Теперь жду ответ из финанцамта. Только будет ли от этого толк, если по словам нашего штоербератера у нас только потери, а не доходы
#9 
Nexta посетитель25.03.09 17:17
Nexta
NEW 25.03.09 17:17 
in Antwort yulia25 25.03.09 13:24
интересно, а я почему ничего са столько лет не подписывала? Может муж сам за меня подписывает?Чтоб не держать меня в курсе. Кто там знает мою пидпись? Тогда это еще один уберашунг для меня!
#10 
  Shahinya свой человек25.03.09 17:21
Shahinya
NEW 25.03.09 17:21 
in Antwort Nexta 25.03.09 17:17
В ответ на:
Кто там знает мою пидпись? Тогда это еще один уберашунг для меня!
именно поэтому подписываюсь всегда кириллицей, чтоб потом не доказывать, что я - не я, и лошадь не моя, а индейца Джо
#11 
Nexta посетитель26.03.09 11:05
Nexta
NEW 26.03.09 11:05 
in Antwort Shahinya 25.03.09 17:21
хорошая идея! Мою кириллицу он точно не подделает-как бы ни старался! Руки под нее не заточены! Спасибо за идею!
#12 
lsp свой человек26.03.09 19:59
NEW 26.03.09 19:59 
in Antwort yulia25 25.03.09 13:24, Zuletzt geändert 26.03.09 20:00 (lsp)
В ответ на:
. В этом году сделала для себя копии, подписала и отправила в финанцамт. Теперь жду ответ из финанцамта. Только будет ли от этого толк, если по словам нашего штоербератера у нас только потери, а не доходы

Вам не обязательно предоставлять весь штоэрэрклерунг полностью.
Снимите копию для АБХ с той части, где доходы указаны.
АБХ не должны ваши рас ходы-потери волновать.
GB
#13 
  Shahinya свой человек26.03.09 20:13
Shahinya
NEW 26.03.09 20:13 
in Antwort lsp 26.03.09 19:59
В ответ на:
АБХ не должны ваши рас ходы-потери волновать.
смотря какой чиновник. В моем АБх попросил aktuelle betriebswirtschaftliche Auswertung поквартальный, a там расписано все до подробностей + справку с ФА (UB).
#14 
Dresdner министр без портфеля27.03.09 07:49
Dresdner
NEW 27.03.09 07:49 
in Antwort lsp 26.03.09 19:59
В ответ на:
Вам не обязательно предоставлять весь штоэрэрклерунг полностью.
Снимите копию для АБХ с той части, где доходы указаны.
АБХ не должны ваши рас ходы-потери волновать.

как это не должны? если предприятие работает в убыток, на что человек живет???
#15 
lsp свой человек28.03.09 18:11
NEW 28.03.09 18:11 
in Antwort Dresdner 27.03.09 07:49
В ответ на:
как это не должны? если предприятие работает в убыток, на что человек живет???

А на что живут такие ЕУ банкроты, как греция,ир(с)ландия и иже с ними?
Главное, чтоб афтор не у гос-ва просил.
Афтору- предьявите, что есть, а потребуют- так донесете остальное.
GB
#16 
Maycat своя собственная28.03.09 18:49
Maycat
NEW 28.03.09 18:49 
in Antwort lsp 28.03.09 18:11, Zuletzt geändert 28.03.09 18:50 (Maycat)
В ответ на:
А на что живут такие ЕУ банкроты, как греция,ир(с)ландия и иже с ними?
Главное, чтоб афтор не у гос-ва просил.

нет, главное - чтобы автор даже не имел права просить у государства. И отсутствие этого права необходимо доказать документально.
#17 
yulia25 завсегдатай29.03.09 14:02
yulia25
NEW 29.03.09 14:02 
in Antwort lsp 26.03.09 19:59
Как это не обязательно?
#18 
yulia25 завсегдатай29.03.09 14:10
yulia25
NEW 29.03.09 14:10 
in Antwort Dresdner 27.03.09 07:49
Вообще формально у моего мужа 2 фирмы. Своя работает нормально, но в фирме родителей, по словам штоербератера, в 2007 году были потери (Forstwirtschaft- из-за того, что деревья повалило). Но от этих "убытков" как я могу судить никто особо не пострадал. У родителей мужа 10 дорогих машин, вся семья живет за счет доходов фирмы, никто не нуждается. Мы тоже хотя и далеко не богаты, но в помощи государства не нуждаемся. Только вот как это я смогу доказать это АБ, если вдруг муж предоставит справку от штоербератера об убытках? Может ли штоербератер врать? Вот в этом и вся проблема!
#19 
yulia25 завсегдатай29.03.09 14:12
yulia25
NEW 29.03.09 14:12 
in Antwort lsp 28.03.09 18:11
Уже предъявила, но теперь требуют справку о доходах от штоербератера или из финанцамта, вот жду....
#20 
elizavettaa посетитель29.03.09 15:24
elizavettaa
NEW 29.03.09 15:24 
in Antwort yulia25 29.03.09 14:10
Штоербератер лично вам врать может. Увы... Он защищает интересы своего манданта. А это ваш муж. Вы, увы, для штоербератора вообще никто... Свой доход он получает исключительно за счёт вашего мужа, поэтому всегда будет стоять на его стороне. Почему вы не работаете? За четыре года уже можно было бы и выучиться и нормально работать. Если бы вы работали и могли обеспечивать себя сами, то проблем бы не было.
#21 
  Shahinya свой человек29.03.09 15:28
Shahinya
NEW 29.03.09 15:28 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 15:24
В ответ на:
Штоербератер лично вам врать может. Увы... Он защищает интересы своего манданта
на словах, конечно, может. Но если письменно попросить запрос справок о доходах, то здесь ему врать не придется.
#22 
elizavettaa посетитель29.03.09 15:42
elizavettaa
NEW 29.03.09 15:42 
in Antwort Shahinya 29.03.09 15:28, Zuletzt geändert 29.03.09 15:49 (elizavettaa)
Если письменно сделать запрос, то кто ей ответ даст? Вот в чём вопрос. Она для штоербератера вообще посторонний человек. Да, жена, ну и что? Никто ей эти бумаги на руки вообще не даст, только при письменном согласии мужа! Он владелец, он мандант. Его интересы полностью защищены. Вы даже себе представить не можете, что может быть за разглашение информации о манданте, особенно о доходах и потерях. Никто ей эти бумаги вообще на руки не даст. Она вообще абсолютно посторонний человек в этой истории. О каких её доходах вообще может идти речь, если она не работает? Также она не владеет совместной с ним собственностью и т.п. Там и подпись её не нужна. Потому что доходов лично у неё нет. Не, это дело гиблое... Если он не захочет ей предоставить документы, то ничего она и не получит.
#23 
  Shahinya свой человек29.03.09 15:48
Shahinya
NEW 29.03.09 15:48 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 15:42
Письмо должно быть архи грамотным, со всеми выдержками с письма АБх (а это не филькина грамота), с обоснованием для каких целей. Штоербератер может, конечно, отписать, де без разрешения мужа не дам, но тогда уже выходить на тропу войны и нести всё это дело (письмо буха) прямиком в АБХ, и тогда уже проблемы возникнут у самого мужа.
Абх обычно требует общий семейный доход
#24 
elizavettaa посетитель29.03.09 15:54
elizavettaa
NEW 29.03.09 15:54 
in Antwort Shahinya 29.03.09 15:48
Попробовать она, конечно, может. Толку только от этого ноль. Это как головой об стену биться... Только если муж разрешит, то предоставят ей документы. Штоербератер поэтому и ведёт себя так. Не хочет ей просто грубо отвечать. И он полностью прав. И закон на его стороне. Тут вся проблема в муже. С ним нужно это решать.
#25 
  Shahinya свой человек29.03.09 16:13
Shahinya
NEW 29.03.09 16:13 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 15:54
В ответ на:
Тут вся проблема в муже. С ним нужно это решать.
мой дух неспокойной Жанны Д´Арк)) говорит, что лучше разыграть мизансцену перед АБх, где главными персонажами будут неучтивый муж и его "подельник" бух.
#26 
corsa знакомое лицо29.03.09 16:36
corsa
NEW 29.03.09 16:36 
in Antwort Shahinya 29.03.09 16:13
В ответ на:
лучше разыграть мизансцену перед АБх, где главными персонажами будут неучтивый муж и его "подельник" бух

ой, не лучше. Получение ею NE пока зависит от мужа, так что толку с того не будет, а вот обратить на себя внимание АБХ может. А лишнее внимание к собственной персоне может оказаться чревато тем, что даже когда бы муж наконец представил доходы, то сама АБХ будет тянуть время.
#27 
  Shahinya свой человек29.03.09 16:53
Shahinya
NEW 29.03.09 16:53 
in Antwort corsa 29.03.09 16:36
В ответ на:
ой, не лучше. Получение ею NE пока зависит от мужа, так что толку с того не будет, а вот обратить на себя внимание АБХ может. А лишнее внимание к собственной персоне может оказаться чревато тем, что даже когда бы муж наконец представил доходы, то сама АБХ будет тянуть время.
уже сам факт того, что муж тянет резину говорит о его нехороших намерениях в отношении супруги: "Поймал мужик рыбку и давай ее иметь". Если бы он желал добра жене, то доходы (и иже с ними налоги в ФА) можно было завысить. Один раз сильно затянуть пояс и сделать рывок на НЕ.
Но здесь кому какие приоритеты по душе....
Во всяком случае попускать кровь надо бы-- вода камень точит.
Соблюдайте мою тишину (с)
#28 
elizavettaa посетитель29.03.09 17:01
elizavettaa
NEW 29.03.09 17:01 
in Antwort Shahinya 29.03.09 16:13
Разыграть сцену-то можно, только вот что это даст? Она даже если к адвокату пойдёт, и через него будет требовать от мужа предоставить справку о доходах, то и тут ничего не получится. Потому что он зельбштендиг. Фирма его. Доходы его. Он никому ничего не обязан предоставлять, кроме финанцамта. И эта вся информация конфединциальна. За её разглашение такой штраф влепят, что и жить не захочется. Или ещё чего хуже, срок дадут. Он и штоерерклерунг без неё делать может. Что скорее всего и делает. Закон на его стороне. Если он упрётся рогом, то не светит ей вообще ничего. И сделать она ничего не сможет. Единственный выход, это идти ей работать. А потом подавать на постояяное разрешение со своими доходами. Это единственный выход из ситуации.
#29 
  Shahinya свой человек29.03.09 17:16
Shahinya
NEW 29.03.09 17:16 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 17:01
В ответ на:
Он никому ничего не обязан предоставлять, кроме финанцамта
автор пребывает сейчас в Г по, так называемому, брачному ВНЖ. Муж хочет или не хочет, но предоставлять справку о доходах обязан--это их семейный доход. Другое дело, что он этого не хочет, вернее не хочет чтобы супруга становилась независимой от него (а именно так думают некоторые экземпляры: что получение НЕ отнимает мысль "Она-моя!").
Договориться можно и по-другому, т.е по- хорошему, как? Автору виднее.
#30 
yulia25 завсегдатай29.03.09 21:44
yulia25
NEW 29.03.09 21:44 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 17:01
Вы уж слишком все перекручиваете! Несмотря на то, чтоя ВСЕГО 4 года в Германии, я уже 1 год работала сама, сейчас работаю в фирме мужа и в данный момент уже заканчиваю университет! И на кого это интересно можно было бы уже выучиться за 4 года, если я сюда приехала с нулевым немецким, может подскажете?
Штоербератер уже давно дал нам все справки и мы их отослали в финанцамт, от которого ждем сейчас результат. Просто вопрос был в том, что штоербератор мог и занизить наши доходы. А вы тут уже подняли бурю в стакане воды: кто что может и кто не может! Вот придут бумаги из финанцамта и все станет ясно! Я каждый год сама подписываю штоерерклерунг, просто раньше никогда в это не вникала.
И с "штраф влепят" или "срок дадут" вы меня вообще насмешили! Вы наверное большой специалист в таких делах, как я понимаю!? А работать я конечно снова пойду, вот закончу университет и с радостью! Только я не думаю, что я в этом кому-то обязана давать отчет
#31 
yulia25 завсегдатай29.03.09 21:50
yulia25
NEW 29.03.09 21:50 
in Antwort Shahinya 29.03.09 17:16
Вы во многом конечно правы У вас классные креативные идеи, но с их воплощением я пока подожду Буду надеяться на лучшее в людях, а там время покажет. Спасибо!
#32 
elizavettaa посетитель30.03.09 05:11
elizavettaa
NEW 30.03.09 05:11 
in Antwort yulia25 23.03.09 17:44
В ответ на:
Я не работаю, являюсь студенткой.

Вот вы весёлая... То пишите что не работаете, то пишите что уже у мужа на фирме работаете... Вы определитесь.
#33 
elizavettaa посетитель30.03.09 05:20
elizavettaa
NEW 30.03.09 05:20 
in Antwort yulia25 29.03.09 21:44
В ответ на:
штоербератор мог и занизить наши доходы

Штоербератеру нет смысла занижать доходы вашего мужа и особенно давать вам о них отчёт. Это полностью право вашего мужа ставить или не ставить вас в известность о его всех доходах. В любом случае, если вы уже работаете, как вы и написали, и можете обеспечить себя сами, то справку о доходах мужа показывать и не придётся.
#34 
Nexta посетитель30.03.09 09:04
Nexta
NEW 30.03.09 09:04 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 17:01
В ответ на:
Он никому ничего не обязан предоставлять, кроме финанцамта.

о нет! Вот в АБХ как раз и обязан предоставить- он ведь подписывал бумагу, в которой стоит, 4то обязуется жену-иностранку содержать. по закону-он ей даже на с4ет ежемесячно денег должен на карманные расходы переводить-это я сама вот недавно узнала,когда в АБХ спросили - сколько муж вам денег переводит в месяц!
#35 
Nexta посетитель30.03.09 09:11
Nexta
NEW 30.03.09 09:11 
in Antwort yulia25 29.03.09 21:44
В ответ на:
что штоербератор мог и занизить наши доходы

вполне мог - по просьбе мужа. В любую сторону может сдвинуть. Денег стоит больше, но возможно(сама видела 2 разные справки за один период)
#36 
Nexta посетитель30.03.09 09:16
Nexta
NEW 30.03.09 09:16 
in Antwort elizavettaa 29.03.09 15:42
В ответ на:
Она вообще абсолютно посторонний человек в этой истории.

Вот это да!!!! С каких пор это жена в Германии стала посторонним человеком? Она имеет те же права, что и немецкая жена- одно только плохо - получение ВНЖ(нидерлассунг я имела ввиду) напрямую зависит от желания мужа. Вот тут тогда они и пытаются свои права показать, но про обязанности порой и не знают. Мы тоже,как слепые котята иногда.
#37 
yulia25 завсегдатай30.03.09 17:28
yulia25
NEW 30.03.09 17:28 
in Antwort elizavettaa 30.03.09 05:11
Я работаю в фирме мужа на выходных, а в основное время - я студентка, что тут непонятного? Я работаю у него как член семьи, поэтому официально вроде как бы и не работаю, иначе бы это облагалось совсем другими налогами. Поэтому и справку о совместных доходах мы можем предоставить только вместе, что мы и собираемся делать! Насколько я знаю, так происходит всегда, когда муж и жена работают в своей фирме, иначе будут только дополнительные расходы. Еще вопросы есть??
#38 
yulia25 завсегдатай30.03.09 17:33
yulia25
NEW 30.03.09 17:33 
in Antwort elizavettaa 30.03.09 05:20
Так это и ежу понятно, что штоербератер действует в интересах мужа и просто по своей воле подделывать ничего не станет!
#39 
yulia25 завсегдатай30.03.09 17:35
yulia25
NEW 30.03.09 17:35 
in Antwort Nexta 30.03.09 09:16
Я с вами абсолютно согласна!
#40 
1 2 alle