Deutsch

Двойное Гражданство укр.и нем.

852  1 2 все
gavron завсегдатай20.03.09 12:01
20.03.09 12:01 
Двойное Гражданство укр. и нем.
Подскажите пожалуйста возможно ли при получении Немецкого гражданства не отказываться от Украинского? Я знаю что такая возможность была. Где возможно прочитать об этои, законы постановления и т. п.
спасибо
#1 
Dresdner министр без портфеля20.03.09 12:06
Dresdner
NEW 20.03.09 12:06 
в ответ gavron 20.03.09 12:01
В ответ на:
Подскажите пожалуйста возможно ли при получении Немецкого гражданства не отказываться от Украинского? Я знаю что такая возможность была. Где возможно прочитать об этои, законы постановления и т. п.

см. FAQ.
#2 
gavron завсегдатай20.03.09 20:12
NEW 20.03.09 20:12 
в ответ Dresdner 20.03.09 12:06
там я читал, но там нет информации о том возможно ли сейчас в 2009 году, получить нем гражданство не отказавшись от Украинского,
#3 
gendy Dinosaur20.03.09 20:14
gendy
NEW 20.03.09 20:14 
в ответ gavron 20.03.09 20:12
с прошлого года в этом плане ничего не изменилось.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#4 
katran76 старожил22.03.09 09:35
NEW 22.03.09 09:35 
в ответ gavron 20.03.09 20:12
В ответ на:
но там нет информации о том возможно ли сейчас в 2009 году

а Вы модератора попросите, может он согласиться специально для вас каждый день писать:
сейчас, 22 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 23 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 24 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 25 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 26 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 27 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 28 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 29 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 30 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 31 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 32 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского
сейчас, 33 марта 2009 года, невозможно получить нем гражданство не отказавшись от украинского

#5 
Mik78 старожил22.03.09 10:29
Mik78
NEW 22.03.09 10:29 
в ответ katran76 22.03.09 09:35
В ответ на:
сейчас, 32 марта 2009 года

В ответ на:
сейчас, 33 марта 2009 года

Надо же! Даже такое бывает
Пьянство не рождает пороков: оно их обнаруживает. Нюрнбергская жизнь молодёжи
#6 
gavron завсегдатай22.03.09 22:07
NEW 22.03.09 22:07 
в ответ katran76 22.03.09 09:35
спасибо за коментарий, шутку и воспитание оценил.
Поясню, в начале 2008 ого нескольким знакомым при получении немецкого гражданства пояснили что сейчас еще на протяжении нескольких месяцев им не обязательно отказываться от укр. гражданства. ето с точки зрения нем. властей.
вот меня и интересует действует ли это сейчас.
всем спасибо за конструктивные советы
#7 
gendy Dinosaur22.03.09 22:19
gendy
NEW 22.03.09 22:19 
в ответ gavron 22.03.09 22:07
кто им это сказал? какой их статус в германии?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#8 
Dresdner министр без портфеля23.03.09 11:26
Dresdner
NEW 23.03.09 11:26 
в ответ gavron 22.03.09 22:07
В ответ на:
Поясню, в начале 2008 ого нескольким знакомым при получении немецкого гражданства пояснили что сейчас еще на протяжении нескольких месяцев им не обязательно отказываться от укр. гражданства. ето с точки зрения нем. властей.
вот меня и интересует действует ли это сейчас.

Вы - еврейский иммигрант? в какой Земле проживаете?
#9 
Superigor прохожий23.03.09 15:00
Superigor
NEW 23.03.09 15:00 
в ответ gavron 20.03.09 12:01, Последний раз изменено 23.03.09 17:28 (Dresdner)
Приятного времени суток!
Я тоже столкнулся с такой же проблемой,.. уж больно не хочется мне 2 года ждать, пока украинские чиновники соизволят обработать мое заявление.
вот ссылка на интересную статью :
www.frankfurt-ru.de/ru/articles/2036/1/%CF%EE%EB%F3%F7%E8%F2%FC-%ED%E5%EC...
Существует решение административного суда, который запросил экспертное заключение института по восточному праву. Так как институт, проанализировав законодательство Украины, пришел к выводу, что принятие по заявлению гражданства постороннего государства однозначно приводит к потере украинского, решение суда было соответствующим. Опираясь на это решение и, в особенности, на результаты проведенной экспертизы, удалось и в описанном случае без отказа от украинского получить немецкое гражданство, что явилось прямо-таки спасением для людей, доведенных чиновников до грани отчаяния.
#10 
gendy Dinosaur23.03.09 15:47
gendy
NEW 23.03.09 15:47 
в ответ Superigor 23.03.09 15:00
это решение было обжёвано здесь пару месяцев назад вдоль и поперед. включая изучение текстов решения суда, повторного суда, экпертизы.
поищите в архивах этого форума. всех детальй не помню, но в том решении шла речь об очень уж частном случае, практически неприменимом для других.
в частности тот человек не имел КУ в германии и не мог вьехать в украину изза угрозы уголовного преследования по обвинению в измене.
по крайней мере адвокат Helene Kapp не совсем честно описала реальную историю видимо в рекламных целях

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#11 
svetka1976 коренной житель23.03.09 15:48
NEW 23.03.09 15:48 
в ответ Superigor 23.03.09 15:00
В ответ на:
Я тоже столкнулся с такой же проблемой,.. уж больно не хочется мне 2 года ждать, пока украинские чиновники соизволят обработать мое заявление.

У Вас уже появились предпосылки для получения немецкого гражданства? Помнится совсем недавно Вы спрашивали как вообще остаться в Германии.
В ответ на:
Существует решение административного суда,

Было бы интересно его почитать, но к сожалению в статье нет никаких исходящих данных. А у Вас?
#12 
gendy Dinosaur23.03.09 16:06
gendy
NEW 23.03.09 16:06 
в ответ svetka1976 23.03.09 15:48
пожалуйста http://foren.germany.ru/arch/other/f/12232951.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
в статье не просто так всё покрыто туманом

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#13 
svetka1976 коренной житель23.03.09 16:15
NEW 23.03.09 16:15 
в ответ gendy 23.03.09 16:06
Спасибо. Теперь припоминаю, что это статья уже обсуждалась.
#14 
Superigor прохожий23.03.09 16:21
Superigor
NEW 23.03.09 16:21 
в ответ svetka1976 23.03.09 15:48, Последний раз изменено 23.03.09 16:22 (Superigor)
Вы очень внимательны, но я немножко о другом спрашивал. Предпосылки появились, как только я нашел новое место работы.
#15 
svetka1976 коренной житель23.03.09 16:28
NEW 23.03.09 16:28 
в ответ Superigor 23.03.09 16:21
В ответ на:
Предпосылки появились, как только я нашел новое место работы

Появились значит... Тогда поздравляю!
#16 
gavron завсегдатай23.03.09 20:58
NEW 23.03.09 20:58 
в ответ Dresdner 23.03.09 11:26
изложеный мною случай произошел с еврейской семьей, в земле NRW
я прожываю тоже в NRW.
вот еще один вопрос Какое право имеет нем. Auslendrbehörde зымать украинские паспорта выдавая немецкие??
(последний вопрос задаю так как у нас тут имеют место такие случаи)
#17 
katran76 старожил23.03.09 21:07
NEW 23.03.09 21:07 
в ответ gavron 23.03.09 20:58
В ответ на:
Какое право имеет нем. Auslendrbehörde зымать украинские паспорта выдавая немецкие??

никакого
а они это изьятие письменно подтверждали чем-то? Паспорта навсегда забрали?
#18 
gendy Dinosaur23.03.09 21:12
gendy
NEW 23.03.09 21:12 
в ответ gavron 23.03.09 20:58
В ответ на:
изложеный мною случай произошел с еврейской семьей, в земле NRW
я прожываю тоже в NRW.

если вы тоже по еврейской эмиграции, то можете попытаться. в некоторых местах до недавнего времени разрешалось сохранять прежнее гражданство . но всё зависит от местных правил и следовательно от слова чиновника
В ответ на:
вот еще один вопрос Какое право имеет нем. Auslendrbehörde зымать украинские паспорта выдавая немецкие??
(последний вопрос задаю так как у нас тут имеют место такие случаи)

никакого. украинские пасспорта явлаются собственностью украины.
более того, если такие случаи действительно происходят, то сдавший украинский пасспорт в Auslendrbehörde не имеет возможнсти отказаться от украинского гражданства , и получив немецкое гр-во
может просто восстановить украинский пасспорт как гражданин украины. не верю, чтобы чиновники Auslendrbehörde делали такую глупость

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#19 
Dresdner министр без портфеля23.03.09 21:26
Dresdner
NEW 23.03.09 21:26 
в ответ gavron 23.03.09 20:58
В ответ на:
изложеный мною случай произошел с еврейской семьей, в земле NRW
я прожываю тоже в NRW.

а за этими словами последовали какие-либо действия? до сих пор о таких случаях в NRW ничего не известно.
и имеете ли Вы сами какое-либо отношение к еврейской иммиграции?
В ответ на:
вот еще один вопрос Какое право имеет нем. Auslendrbehörde зымать украинские паспорта выдавая немецкие??
(последний вопрос задаю так как у нас тут имеют место такие случаи)

если натурализация произошла без требования отказа от украинского гражданства, то в любом случае не имеют.
#20 
gavron завсегдатай28.03.09 09:59
NEW 28.03.09 09:59 
в ответ Dresdner 23.03.09 21:26
[цитата]если натурализация произошла без требования отказа от украинского гражданства, то в любом случае не имеют.
как я понимаю в любом случаи Украинский паспорт немецкие власти забирать не имеют.
могут только в отдельных случаях просить бумагу об отказе от украинского гражданства.
мой вопрос касался девушки каторая в германии почти 10 лет, замужем за работающим немцем.
при получении получении ею гражданства будет ли потеряно немецкое гражданство, и как ето происходить должно. она не вставала на учет в нем посольстве, поетому не млжет взять из него каких либо документов.
#21 
gendy Dinosaur28.03.09 10:08
gendy
NEW 28.03.09 10:08 
в ответ gavron 28.03.09 09:59
В ответ на:
могут только в отдельных случаях просить бумагу об отказе от украинского гражданства.

пока известен только один случай, когда такая бумага не понадобилась , да и то через суд
В ответ на:
мой вопрос касался девушки каторая в германии почти 10 лет, замужем за работающим немцем.
при получении получении ею гражданства будет ли потеряно немецкое гражданство, и как ето происходить должно. она не вставала на учет в нем посольстве, поетому не млжет взять из него каких либо документов.

ей придётся стать на учёт в украинском консульстве , без этого такую бумагу она не получит. в немецком посольстве ей делать нечего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#22 
gavron завсегдатай28.03.09 11:08
NEW 28.03.09 11:08 
в ответ gendy 28.03.09 10:08
В ответ на:
ей придётся стать на учёт в украинском консульстве , без этого такую бумагу она не получит. в немецком посольстве ей делать нечего

но в Украинском посольстве с нее потребовали все документы как для подачи при выезде на ПМЖ, и только после етого сказали что возможно встать на учет.
а для етого ей необходимо ехать в украину
#23 
gendy Dinosaur28.03.09 11:38
gendy
NEW 28.03.09 11:38 
в ответ gavron 28.03.09 11:08
В ответ на:
но в Украинском посольстве с нее потребовали все документы как для подачи при выезде на ПМЖ, и только после етого сказали что возможно встать на учет.
а для етого ей необходимо ехать в украину

ей что-то в этом препятствует? если она сумеет доказать, что это длится более 2 лет и стоит более 20 000 ┬ , то она может получить немецкое гр-во без отказа от украинского.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#24 
Lady20044 старожил28.03.09 12:51
Lady20044
NEW 28.03.09 12:51 
в ответ gendy 28.03.09 11:38
В ответ на:
если она сумеет доказать, что это длится более 2 лет и стоит более 20 000 ┬ , то она может получить немецкое гр-во без отказа от украинского.

Вы это серьезно?
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
#25 
gendy Dinosaur28.03.09 13:21
gendy
NEW 28.03.09 13:21 
в ответ Lady20044 28.03.09 12:51
на самом деле немного меньше
2) Eine weitere unzumutbare Bedingung im Sinne von ╖ 12 Abs. 1 S. 2 Nr. 3 Alt. 2 liegt vor, wenn die bei der Entlassung zu entrichtenden Gebühren insgesamt (inklusive Nebenkosten) ein durchschnittliches Bruttomonatseinkommen des Einbürgerungsbewerbers übersteigen und mindestens ca. 1278 Euro betragen.
но даже с учётом поездки на украину такая сумма не наберётся

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#26 
Dresdner министр без портфеля28.03.09 14:31
Dresdner
NEW 28.03.09 14:31 
в ответ gavron 28.03.09 09:59
В ответ на:
мой вопрос касался девушки каторая в германии почти 10 лет, замужем за работающим немцем.
при получении получении ею гражданства будет ли потеряно немецкое гражданство, и как ето происходить должно.

какое гражданство она собирается получить и какое это имеет отношение к предыдущим Вашим вопросам?
В ответ на:
она не вставала на учет в нем посольстве, поетому не млжет взять из него каких либо документов.

в "нем посольстве" в какой стране? вообще в первый раз слышу, что для немецких граждан существует "учет"...
#27 
gavron завсегдатай28.03.09 14:59
NEW 28.03.09 14:59 
в ответ Dresdner 28.03.09 14:31
она гражданка Украины, живет в германии 10 лет, замужем за немцем.
на учет не всала в Украинском консульстве.
собираеться получить немецкое гражданство, хотела бы оставить и украинское тоже.
#28 
Dresdner министр без портфеля28.03.09 15:06
Dresdner
NEW 28.03.09 15:06 
в ответ gavron 28.03.09 14:59, Последний раз изменено 28.03.09 15:26 (Dresdner)
В ответ на:
она гражданка Украины, живет в германии 10 лет, замужем за немцем.
на учет не всала в Украинском консульстве.
собираеться получить немецкое гражданство, хотела бы оставить и украинское тоже.

почему Вы тогда пишите:
"при получении получении ею гражданства будет ли потеряно немецкое гражданство?"
и
"она не вставала на учет в нем посольстве"
???
#29 
gavron завсегдатай28.03.09 20:40
NEW 28.03.09 20:40 
в ответ Dresdner 28.03.09 15:06
протите. за не точные высказывания
#30 
Superigor прохожий28.03.09 20:50
Superigor
NEW 28.03.09 20:50 
в ответ gendy 28.03.09 13:21
Хотел бы ещё раз обратится к ╖ 12, потому что именно он допускает возможность двойного гражданства.
В ╖ 12 (1) Satz 5. стоит: dem Ausländer bei Aufgabe der ausländischen Staatsangehörigkeit erhebliche Nachteile insbesondere wirtschaftlicher oder vermögensrechtlicher Art entstehen würden, die über den Verlust der staatsbürgerlichen Rechte hinausgehen...
А что если в Украине недвижимость имеется,. или земельный участок допустим,.. то при получении нем. гражданства права на "родную земельку" теряются, ибо земельный кодекс Украины не допускает владения землей иностранными физическими лицами.
#31 
Alexej Schuster местный житель28.03.09 22:53
Alexej Schuster
NEW 28.03.09 22:53 
в ответ Superigor 28.03.09 20:50
Допускает! Нельзя только владеть землями аграрного назначения.
Вы не любите адвокатов, Вы просто не научились их слушать...
#32 
Kazobon коренной житель28.03.09 22:58
Kazobon
NEW 28.03.09 22:58 
в ответ Superigor 28.03.09 20:50
In Antwort auf:
А что если в Украине недвижимость имеется,. или земельный участок допустим,.. то при получении нем. гражданства права на "родную земельку" теряются, ибо земельный кодекс Украины не допускает владения землей иностранными физическими лицами.

А что, продать нельзя перед получением гражданства?
#33 
Superigor прохожий28.03.09 23:00
Superigor
NEW 28.03.09 23:00 
в ответ Alexej Schuster 28.03.09 22:53
Вы наверное имеете в виду указы президента, которые противоречат земельному кодексу??
#34 
Superigor прохожий28.03.09 23:04
Superigor
NEW 28.03.09 23:04 
в ответ Kazobon 28.03.09 22:58
Зачем продавать, если есть возможность сохранить, как землю так и украинское гражданство
#35 
gendy Dinosaur28.03.09 23:05
gendy
NEW 28.03.09 23:05 
в ответ Superigor 28.03.09 20:50
вам предложат сначала продать эту землю , а потом обращаться за гражданством.
ещё хуже если вы эту землю только купили или собираетесь купить.
тогда это вообще в расчёт не примут

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#36 
1 2 все