русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

про неусыновленного ребенка

644  1 2 alle
cenerentola знакомое лицо21.02.09 16:17
21.02.09 16:17 
Надеюсь, что мой вопрос так и останется гипотетическим, но вот пришло в голову: сколько живут здесь семей, и я в том числе, где муж немец, жена русская, а ребенок ее от русского отца не усыновлен. Что будет с ребенком, случись что с матерью, если у матери и ребенка ВНЖ, а у ребенка еще и привязанный к ВНЖ матери? Отправят ребенка в Россию к отцу или как? Как вообще это регулируется?
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
#1 
Anna_Schmidt гость23.02.09 14:16
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 14:16 
in Antwort cenerentola 21.02.09 16:17, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:22 (Anna_Schmidt)
#2 
Dresdner министр без портфеля23.02.09 15:20
Dresdner
NEW 23.02.09 15:20 
in Antwort cenerentola 21.02.09 16:17, Zuletzt geändert 24.02.09 09:30 (Dresdner)
В ответ на:
Надеюсь, что мой вопрос так и останется гипотетическим, но вот пришло в голову: сколько живут здесь семей, и я в том числе, где муж немец, жена русская, а ребенок ее от русского отца не усыновлен. Что будет с ребенком, случись что с матерью, если у матери и ребенка ВНЖ, а у ребенка еще и привязанный к ВНЖ матери? Отправят ребенка в Россию к отцу или как? Как вообще это регулируется?

законодательством об иностранцах этот вопрос не урегулирован. по логике, немецкие власти должны попытаться разыскать отца ребенка, чтобы урегулировать вопрос о месте его (ребенка) дальнейшего проживания.
#3 
cenerentola знакомое лицо23.02.09 18:58
NEW 23.02.09 18:58 
in Antwort Dresdner 23.02.09 15:20
Ну и что будет, когда найдут? Место его проживания, кстати, известно. Отец не в бегах, ничего плохого про него сказать не могу. Т.е. теоретически, даже если ребенок мужу никто, возможно ему здесь остаться? Естественно, если ребенок вообще остаться захочет. Или усыновление задним числом... Мне просто подумалось, что отправили бы в любом случае к отцу за неимением оснований для дальнейшего пребывания здесь.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
#4 
marco_materazzi патриот23.02.09 19:15
marco_materazzi
NEW 23.02.09 19:15 
in Antwort cenerentola 23.02.09 18:58
Попадет ребенок в Хайм и все.
Вобще то такими вопросами задаются до того, как в Германию замуж выходить.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#5 
Anna_Schmidt гость23.02.09 20:10
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 20:10 
in Antwort Dresdner 23.02.09 15:20, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:23 (Anna_Schmidt)
#6 
stefaniy постоялец23.02.09 20:11
stefaniy
NEW 23.02.09 20:11 
in Antwort cenerentola 21.02.09 16:17
К сожалению , я не знаю ответ на ваш вопрос . Но в свое время мы с мужем оформили у нотариуса в другой стране ( там это практикуется ) соглашение об опеке . Тоесть если со мной что-то случится официальным опекуном ребенка становится отчим , в чем он и подписался . Но опять же муж с этим согласен и готов взять на себя бремя забот + билогический отец ребенка лишен родительских прав . Как в этом случае будут регулироваться визовые и правовые вопросы в Германии не знаю . Но тоже интерестно .
2 marco_materazzi ,позвольте поинтересоваться , а что изменилось бы если б девушка задалась этим вопросом до вьезда в Германию и замужества ?
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#7 
marco_materazzi патриот23.02.09 20:26
marco_materazzi
NEW 23.02.09 20:26 
in Antwort stefaniy 23.02.09 20:11, Zuletzt geändert 23.02.09 20:29 (marco_materazzi)
В ответ на:
2 marco_materazzi ,позвольте поинтересоваться , а что изменилось бы если б девушка задалась этим вопросом до вьезда в Германию и замужества ?
1. Не девушка, а женщина. У девушек детей обычно не бывает
2. Бывают иногда разумные люди, принимающие решение не рисковать и не играться судьбой детей..
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#8 
сеньор Антонио старожил23.02.09 20:29
сеньор Антонио
NEW 23.02.09 20:29 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 14:16
В ответ на:
90% женщин едут с детьми от первого брака

откуда дровишки
#9 
Anna_Schmidt гость23.02.09 20:30
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 20:30 
in Antwort сеньор Антонио 23.02.09 20:29, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:26 (Anna_Schmidt)
#10 
Anna_Schmidt гость23.02.09 20:34
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 20:34 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 20:26, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:23 (Anna_Schmidt)
#11 
marco_materazzi патриот23.02.09 20:35
marco_materazzi
NEW 23.02.09 20:35 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:10
В ответ на:
И отправление ребенка к биологическому отцу (а от хороших отцов не увозят детей) ухудшает условия проживания ребенка,

Родной отц , не лишенный родительских прав, ухудшает ситуацию ребенка???
Вряд ли судья в это поверит.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#12 
marco_materazzi патриот23.02.09 20:39
marco_materazzi
NEW 23.02.09 20:39 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:34
В ответ на:
а женщина не играла судьбой ребенка, она уехала к любимому мужчине и этот мужчина стал для ребенка первоклассным отцом и тут неожиданно эта женщина умирает (инфаркт, инсульт, роды, ДТП). Они предполагали жить долго и счастливо и умереть в один день, ребенок обрел счастье быть и жить любимым в полной семье.

И что с ребенком будет, если не дай бог, что случится? Об этом два взрослых дееспособных человека подумали и предварительно осведомились?
В ответ на:
Порой это недосягаемо из за законов (не дает согласие био отец, и т.д)

Верно и у него (био отеца), есть права.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#13 
Anna_Schmidt гость23.02.09 20:41
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 20:41 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 20:35, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:24 (Anna_Schmidt)
#14 
сеньор Антонио старожил23.02.09 20:46
сеньор Антонио
NEW 23.02.09 20:46 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:30
чушь это всё, никакие 90% с детьми не едут
и с сиротами этими ничего не сделается успакойтесь засунут в крайнем случае в соскиндердорф
#15 
Anna_Schmidt гость23.02.09 20:50
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 20:50 
in Antwort сеньор Антонио 23.02.09 20:46, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:22 (Anna_Schmidt)
#16 
marco_materazzi патриот23.02.09 20:51
marco_materazzi
NEW 23.02.09 20:51 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:41
В ответ на:
законы несовершенны, законы защищают отцов, и не защищают права ребенка. Нельзя лишить отца прав если он подлец, подонок, подлый и т.д. Лишают алкоголиков или наркоманов.

Быть подлецом не достаточно для лишения родительских прав
Возможно этот подлец - законный отец потребует вернуть ребенка ...И будет прав
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#17 
marco_materazzi патриот23.02.09 20:53
marco_materazzi
NEW 23.02.09 20:53 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:50
В ответ на:
а ни сирота ребенок будет! Ребенок хочет остаться со Stiefvater, и вдовец этот жаждет растить ребенка, только вот оставят ли ребенка ему?
вопрос этой ветки был только в том, чтобы ребенка оставили с этим Stiefvater и ничего больше. Не надо денег, помощи, просто не выгонять из страны и дать жить в семье, в которой ребенок живет, жил и хочет жить.
Мало ли кто чего хочет?
Есть закон и права отца. Важно - что он захочет
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#18 
stefaniy постоялец23.02.09 20:56
stefaniy
NEW 23.02.09 20:56 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 20:10
В ответ на:
А если муж умершей жены хочет растить ее ребенка (допустим в этой семье ребенок вырос из маленького до подростка, этот мужчина растил его все это время), и ребенок хочет остаться с приемным отцом (по закону вдовец ребенку никто я так понимаю, он приемный отец или Stiefvater только на словах). И отправление ребенка к биологическому отцу (а от хороших отцов не увозят детей) ухудшает условия проживания ребенка, то при этих входящих условиях, если вдовец подаст в суд на оставление ему ребенка, суд может принять сторону вдовца?

Не могу утверждать , но предполагаю , что в вышеописаной ситуации , и юнгентамт и суд будут исходить прежде всего из интересов ребенка . Если био отец не появлялся на горизонте достаточно долго и не интересовался ребенком , то думаю неплохой шанс , что учтут пожелания отчима и ребенка остатся вместе .
2marco_materazzi . У отцов есть не только права , но и мнооого обязаностей . Учите матчасть в виде семейного кодекса .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#19 
svetka1976 коренной житель23.02.09 21:08
NEW 23.02.09 21:08 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 20:53
В ответ на:
Есть закон

Марко. Так и что конкретно говорит немецкий закон в данной ситуации? Хотелось бы услышать и язык оригинала кроме Вашей интерпретации.
#20 
marco_materazzi патриот23.02.09 21:16
marco_materazzi
NEW 23.02.09 21:16 
in Antwort svetka1976 23.02.09 21:08, Zuletzt geändert 23.02.09 21:19 (marco_materazzi)
В ответ на:
Так и что конкретно говорит немецкий закон в данной ситуации? Хотелось бы услышать и язык оригинала кроме Вашей интерпретации.

Вот сама автор пишет
В ответ на:
Мужья жен не усыновляют детей не только в том случае, если не хотят. Порой это недосягаемо из за законов (не дает согласие био отец, и т.д)

Немецкий закон не лишил русского отца, находящегося в России его прав , только потому, что мать его подлецом сочла...
именно поэтому немецкие власти и не дали усыновить ребенка
Чего тут непонятного?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#21 
Dresdner министр без портфеля23.02.09 21:24
Dresdner
NEW 23.02.09 21:24 
in Antwort stefaniy 23.02.09 20:56
В ответ на:
Не могу утверждать , но предполагаю , что в вышеописаной ситуации , и юнгентамт и суд будут исходить прежде всего из интересов ребенка . Если био отец не появлялся на горизонте достаточно долго и не интересовался ребенком , то думаю неплохой шанс , что учтут пожелания отчима и ребенка остатся вместе .

а я предполагаю, что если местопроживание отца (не биологического, а юридического) известно, то и югендамт и суд будут исходить из того, что ребенку следует проживать с ним. особенно если сам отец - не против...
#22 
marco_materazzi патриот23.02.09 21:34
marco_materazzi
NEW 23.02.09 21:34 
in Antwort Dresdner 23.02.09 21:24
Вот и это предполагаю. У него родительские права есть, которых его никто не лишал.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#23 
Anna_Schmidt гость23.02.09 21:44
Anna_Schmidt
NEW 23.02.09 21:44 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 21:16, Nachricht gelöscht 24.02.09 13:20 (Anna_Schmidt)
#24 
stefaniy постоялец23.02.09 21:44
stefaniy
NEW 23.02.09 21:44 
in Antwort Dresdner 23.02.09 21:24
Может вы и правы . Но все же , если добавить в вышеизложеную ситуацию ребенка старше 14 лет , выросшего с отчимом и считающего его своим отцом и отчима готового и дальше заботиться о ребенке + юридического отца не разу не появившегося на горизонте за 14 лет жизни ребенка и вдруг проявляющего пламенный интерес ? , то ответ будет не столь однозначен . Через 2 недели поинтересуюсь этим вопросом в юнгентамте , мож проинформируют . Интересно .
Когда женщине обламывают крылья - она садится на метлу.
#25 
cenerentola знакомое лицо23.02.09 21:49
NEW 23.02.09 21:49 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 21:34, Zuletzt geändert 23.02.09 22:14 (cenerentola)
Так и я это предполагаю. А хотелось бы знать. И возможно ли в принципе, чтобы ребенок тут остался.
Я отвечу на вопрос, который товарищем Матерацци подразумевался, а именно на тему думания "до", а не "после". Не знаю, у кого кто от кого бежал, а у моего ребенка отец хороший и положительный, от него я в Германию не бежала. Родительских прав его лишать совершенно не за что. Я не знаю, согласился ли бы отец на усыновление, но на данный момент во всяком случае не считаю это нужным. Ребенок знает, кто его отец и общался с ним тесно до отъезда в Германию. В случае с нерадивым папашей, который годами дите не видел, а дите про него забыло - лучше усыновление, конечно, если это возможно. Но это не наш случай.
Естественно, до моего отъезда сюда я обо всем этом думала, но усыновлять ребенка новому мужу вот так сразу считаю неправильным. Неизвестно, как все сложится. Я думаю, что в ситуации, о которой идет речь, после, скажем, года проживания здесь для моего ребенка было бы возможно лучше вернуться в Россию. Связи не оборваны, родной отец и т.п. Но не после 3-5 лет, когда ребенок уже привык, жизнь его здесь. Поэтому меня и интересует, какие еще варианты, кроме усыновления, есть и есть ли они.
С моим мужем мы ситуацию обсуждали. Если ребенок захотел бы остаться, он бы постарался это осуществить, если для этого есть правовая база. Если нет, то тогда речь идет только о некоторой материальной помощи, а ребенок едет к отцу. Но поскольку никто не думал, что ситуация действительно возникнет (не дай Бог, конечно!), то дальше мы не копали.
[small]Spigelein ,Spigelein an der Wand...:)[/sma
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
#26 
marco_materazzi патриот23.02.09 21:55
marco_materazzi
NEW 23.02.09 21:55 
in Antwort Anna_Schmidt 23.02.09 21:44
В ответ на:
Если бы Германия разрешала женщине -россиянке пойти в суд по месту своего проживания в Германии со статусом ВНЖ

Если бы, да ко бы... Но к счастью это не так
Period.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#27 
marco_materazzi патриот23.02.09 21:57
marco_materazzi
NEW 23.02.09 21:57 
in Antwort cenerentola 23.02.09 21:49
В ответ на:
Я отвечу на вопрос, который товарищем Матерацци подразумевался, а именно на тему думания "до", а не "после". Не знаю, у кого кто от кого бежал, а у моего ребенка отец хороший и положительный, от него я в Германию не бежала. Родительских прав его лишать совершенно не за что.

Браво
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#28 
Angelika52 знакомое лицо23.02.09 22:54
Angelika52
NEW 23.02.09 22:54 
in Antwort marco_materazzi 23.02.09 21:16
простите,что вклиниваюсь.Но для нас это тоже больная тема.
А что делать тем мамам ,которые приехали в Германию со своим ребёнком как мать одиночка? И пока не решается на то,что бы отчим удочерил её.Ребёнок приехал в 4 годика ,прожил уже 3 года в новой семье,имеет сестрёнку от отчима.Когда мама получит ПМЖ,дочь тоже его получит? Или ей надо ждать до 14лет(или сколько?)чтобы можно было получить самостоятельное ПМЖ или даже гражданство? А если мама получит гражданство после 3х лет проживания в Германии и 3х лет в браке с гражданином Германии,ребёнок сможет тоже получить гражданство?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#29 
Lioness старожил24.02.09 08:39
Lioness
NEW 24.02.09 08:39 
in Antwort cenerentola 23.02.09 21:49, Zuletzt geändert 24.02.09 08:40 (Lioness)
В ответ на:
Так и я это предполагаю. А хотелось бы знать. И возможно ли в принципе, чтобы ребенок тут остался.

Не забивайте голову чепухой ни себе, ни Вашему немецкому мужу. Что Вы просчитываете какие-то наихудшие варианты? ЗАЧЕМ?!
Следите, чтобы у Вас сын нормально учился с хорошими отметками, и чтоб в пошел в немецкий вуз. Вот о чем Вам нужно думать: чтоб не балласт для Германии вырос, а молодой человек с перспективами в Германии.
P.S. В принципе ребенка могут выслать и просто по исполнении 18-ти лет, если тинейджер не будет учиться, а балду гонять. Мне говорил об этом адвокат, когда я въезжала с детьми.
P.S.P.S. Никого не знаю и никогда от знакомых не слышала, чтобы подросших детей отсылали обратно на родину по какой-либо причине.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#30 
Dresdner министр без портфеля24.02.09 09:30
Dresdner
NEW 24.02.09 09:30 
in Antwort Angelika52 23.02.09 22:54
В ответ на:
А что делать тем мамам ,которые приехали в Германию со своим ребёнком как мать одиночка? И пока не решается на то,что бы отчим удочерил её.Ребёнок приехал в 4 годика ,прожил уже 3 года в новой семье,имеет сестрёнку от отчима.Когда мама получит ПМЖ,дочь тоже его получит? Или ей надо ждать до 14лет(или сколько?)чтобы можно было получить самостоятельное ПМЖ или даже гражданство? А если мама получит гражданство после 3х лет проживания в Германии и 3х лет в браке с гражданином Германии,ребёнок сможет тоже получить гражданство?

см. FAQ.
#31 
cenerentola знакомое лицо24.02.09 10:48
NEW 24.02.09 10:48 
in Antwort Lioness 24.02.09 08:39
В ответ на:
Не забивайте голову чепухой ни себе, ни Вашему немецкому мужу. Что Вы просчитываете какие-то наихудшие варианты? ЗАЧЕМ?!
Следите, чтобы у Вас сын нормально учился с хорошими отметками, и чтоб в пошел в немецкий вуз. Вот о чем Вам нужно думать: чтоб не балласт для Германии вырос, а молодой человек с перспективами в Германии.

Над этим мы работаем. И, думается мне, мы на правильном пути.
Spiegelein ,Spiegelein an der Wand...:)
#32 
Lioness старожил24.02.09 11:47
Lioness
NEW 24.02.09 11:47 
in Antwort cenerentola 24.02.09 10:48
В ответ на:
Над этим мы работаем.

Во! А про всякие экстремальные ситуации, как Unfall-и, неожиданные смерти и прочие Krebs-ы выкиньте из головы навсегда. Мысли же могут материализоваться , если настойчиво их думать.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#33 
Angelika52 знакомое лицо25.02.09 11:22
Angelika52
NEW 25.02.09 11:22 
in Antwort Dresdner 24.02.09 09:30
Спасибо,за подсказку. Вы это имели в виду:
В ответ на:
Новое в законодательстве о гражданстве - правовые последствия для иностранцев, переселенцев и членов их семей

Если я правильно поняла,то внучке не о чем беспокоиться до 18 летнего возраста?
Если тебя хвалит враг - значит ты сделал глупость.А. Бабель
#34 
Dresdner министр без портфеля25.02.09 13:04
Dresdner
NEW 25.02.09 13:04 
in Antwort Angelika52 25.02.09 11:22
В ответ на:
Спасибо,за подсказку. Вы это имели в виду:
В ответ на:Новое в законодательстве о гражданстве - правовые последствия для иностранцев, переселенцев и членов их семей

нет. я имел в виду FAQ этого форума.
В ответ на:
Если я правильно поняла,то внучке не о чем беспокоиться до 18 летнего возраста?

это зависит от того, что ее беспокоит...
#35 
1 2 alle