Здравствуйте,
у меня возникла следующая ситуация:
с октября 2000 по январь 2005 у меня был Aufenthaltsbewilligung (Studium), далее и по настоящий момент - Aufenthaltserlaubnis ( с 2007 пo ╖╖ 18).
Согласно ╖ 9 b Abs. 4 2. Änderungsgesetzes zum Aufenthaltsgesetz (Inkrafttreten am 28.08.2007) для пoлучения разрешения на прибывание Daueraufenthalt-EG необходимо, чтобы иностранец находился на территории ФРГ легально в течение 5-ти лет (при этом не важно, с каким именно разрешением на пребывание!!!). Относительно зачисления времени пребывания с целью учебы закон предусматривает формулу: 1/2.
В АБХ FRA мне не захотели признать срок с 2000 по 2005. На мой аргумент, что Aufenthaltsbewilligung =Aufenthaltserlaubnis ╖╖ 16a, они ответили:
"... bis zum 31.12.2004 konnte der Aufenthaltstitel "Aufenthaltsbewilligung" für die Berechnung der Zeit zur Verfestigung nicht berücksichtigt werden. Der Gesetzgeber sah in der Ausbildung eine Art Entwicklungshilfe und verlangte, dass nach dem Studium Deutschland verlassen werden musste. Mit dem ab dem 01.01.2005 geltendem neuen Ausländerrecht trug man den Forderungen der Wirtschaft Rechnung und ermöglichte ein Verbleiben in Deutschland nach positivem Abschluss des Studiums..."
Но в законе нет ни слова о новом и старом Rechtslage. Ist seine Argumentation anfechtbar? Поделитесь ,пожалуйста, опытом получения в других землях!!

Чушь гонят. Подавать жалобу и если опять откажут - в суд.
В соответствующей европейской директиве время учёбы засчитывается (с коэф-том 1/2) без каких-либо ограничений и исключений.

Конечно. Тыкайте их носом в закон. Никаких ограничений связанных с тем, по какому параграфу какого закона был выдан ВНЖ для учебы и что имел в виду законодатель, выдавая студенческий ABW, в законе не сказано.
По ╖9b Abs. 1 Satz 1 Nr. 4 AufenthG половина времени в которое у вас был ВНЖ для учебы засчитывается в 5-и летний срок.

В Niedersachsen и не пытались время учебы не засчитать. С этим проблем не было.

я, прочитав в законе, что учеба засчитывается наполовину, пошел в АБХ и попросил подтвердить мои расчеты. Так как, на тот момент мне не хватало 1 месяца для нужных 5 лет (6 лет учебы/2 + 2 года работы), меня попросили прийти через месяц, хотя в целом они мое понимание подтвердили. Когда я снова через 4 недели пришел делать НЕ, то к моему удивлению мне возразили, что время до 2005 не засчитывают и соответственно дать мне НЕ не могут. я был очень неприятно удивлен, и попросил мне показать, где ехто стоит в законе. Понятно, что работник АБХ не смогла ехтого сделать. После моего возмущения о некомпетентости их органов и требования назначения термина с их шефом, женщина куда-то исчезла, и появилась с радостной новостью, что " Da ich Ihnen die Erteilung einer NE in Aussicht gestellt habe, dürfen Sie Ihren Antrag doch stellen". После етого она попросила меня прийти через несколько дней. Назначив через неделю у нее снова термин, при встрече она вдруг выяснила, что я не платил 60 месяцев страховые взносы, так-как я работаю всего 2 года, а со времени учебы у меня было подтверждынных где-то 20-21 месяцев, так как я работал лишь на каникулах. После етого у нас была долгая дискуссия, что мне как студенту не нужно было платитЬ взносы в пенсионный фонд, чтобы мне засчитали половину моей учебы для необходимых 60 месяцев, иначе, если бы у меня были ети 60 взносов, то закон о засчитывании половины учебы мне бы не понадобился. А задание студента - учиться, а не зарабатывать, тем более, когда время на работу ограничено 90 днями в году. Такими вот разговорами мы коротали время, пока, в конце концов, поняв, что она от меня не избавится, она в тот же день выдала мне NE.

Так NE или DA-EG? Если NE то работница вашего ABH просто образец некомпетентности :) Потому что на NE требование к выплате 60 взносов в пенсионную страховку явно и четко прописана в законе.

Нет, я получил именно НЕ. А насчет ДА-ЕГ - ето тоже отдельная история. Когда я сначала хотел подать заявление на ДА-ЕГ, то работница сказала, что лучше ставить на НЕ, т.к. ДА-ЕГ выдается только на 5 лет, да и вообще она только замещает, и делала только НЕ.:-) Я не стал спорить, т.к. мне, в принципе, никакой разницы НЕ или ДА-ЕГ не было.
Да и вообще, там действительно было все очень некомпетентно. Когда она мне сказала, что у меня НЕ по ╖ 9, то я ради прикола спросил, какого закона? Чудачка ответила: Ausländergesetz natürlich :-) на мое замечание, что такого закона нету, она достала книжку, посмотрев там, ответила наконец: Aufenthaltsgesetz:-). Но если исключить ее некомптентность, то она было очень милым человеком. Мы даже беседовало о ее семьe, и ее планах. Она собирается уходить с АБХ и т.д.

Модой человек,
в какой земле вы получили DA_EG?

Хессен, правда, как я уже написал выше, я получил не ДА-ЕГ, а НЕ.
Кстати, у меня такая история как у вас, с точностью до месяца. Приехал в Германию в октябре 2000, такие же разрешения на пребывание. с начала 2007 года, каки у вас ╖18 АуфентхГ. В декабре 2008 выдали ╖ 9 НЕ.

Молодой человек,
а Вы в каком городе подавали? Не во Франкфурте-на-Майне? Требования к ДА-ЕГ почти такие же как и НЕ...
Сегодня я получила ответ от АБХ Франкфурт.. Якобы в комментариях к закону стоит, что время учебы до 2005 года не засчитывается.
Я не знаю, к сожалению, где найти полный текст этих комментарий...

да, именно во Франкфурте. Мне тоже говорили о комментариях. Но етот комментарий мне никто так и не смог показать. Когда я попросил дать мне точное название, а также место, где его можно приобрести, то мне ответили, что он только дла внутреннего пользования, и что в книжном магазине его не купишь. дальше последовало негодование с моей стороны, почему я не могу знать свои права. развитие ситуации я описал выше. Кроме того, етот комментарий, как я понял. выдан не законодателем, а явлаэтся каким-то внутренним предписанием АБХ и соответственно сили закона не имеет. Мне очень помогло, что работница не очень то сильно разбиралась во всех етих юридических тонкостях и предпочла не забивать себе голову.
Мне не довелосй етого делать, но может бытй Вам стоит поискатй различные комментарии к закону. Попробуйте сначала те, которые вышли не с помосчю АБХ. Обычно взглядов на одни и те же весчи много. Если в хоть одном комментарии будет стоятй, что годы учебы до 2005 должны засчитыватся, то я бы в случае необходимости довел бы дело до суда. Поверьте, они не хотят проблем на свою голову, скорее всего так далеко заходиТэ не придется. Только дайте им понятй, что в случае необходимости, вы ето сделаете.
кстати, я тут на скорую руку нашел один комментарий:
www.amazon.de/Kommentar-zum-Zuwanderungsrecht-Aufenthaltsgesetz-Freiz%C3%...

Всем привет!
У меня аналогичные проблемы (вопросы), связанные с получением НЕ во Франкфурте. Очевидно мне стало одно: определяющую роль при этом играет то, к кому попадешь и насколько глубоко и дотошно чиновник будет зарываться во все эти законы...
Но официальные комментарии действительно существуют: Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesinnenministeriums zum Aufenthaltsgesetz und zum Freizügigkeitsgesetz EU
Сама вышла на них недавно. Много, чего понаписано; не успела еще вникнуть в детали. Но боюсь Вас (как, впрочем, и себя), ninf, разочаровать... в законе стоит следующее:
Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 16 ab dem 1. Januar 2005 kommen
ebenfalls nicht als Zeiten im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 1
in Betracht...
Буду рада, если Вы найдете сему какие-либо опровержения

Это не закон. Это внутренние инструкции, силы закона не имеющие.

А чего тут опровергать... По ╖9 Abs. 4 Satz 1 Nr. 3 AufenthG в зачет 5 лет пойдет половина срока обладания ВНЖ для учебы. Если внутренние инструкции противоречат закону, это проблема авторов внутренних инструкций.
Если бы вы дали ссылки на VwV которые вы нашли можно было б посмотреть откуда у них такой пассаж взялся. Я такое предложение нашел только в инструкциях от 22.12.2004. А предложение про засчитываение пребывания с целью учебы в половину появилось в законе после изменений 27.08.2007 и, например, в актуальных Vorläufige Niedersächsische Verwaltungsvorschrift от 30.07.2007 такого предложения уже нет. Так что, подозреваю, вы нашли устаревшие инструкции.

Да, MrSanders абсолютно прав. Anwendungshinweise zu ... существовали до принятия 2.te Änderungsgesetz и уже устарели.
Я обращалась к начальнику отдела АБХ Франкфурт по моему вопросу.
Его ответ:
"... die gesetzliche Regelung des neuen Ausländerrechts "Zuwanderungsgesetz" vom 01.01.2005 gilt nicht rückwirkend. Dieses ist zwar nicht ausdrücklich im Gesetzestext genannt, ist aber allgemeines Recht..."
Далее он ссылается на комментарии HTK-AuslR.
"..Aufenthaltsgenehmigungen nach dem Ausländergesetz, die einer Aufenthaltsverfestigung nicht zugänglich waren, wie die Aufenthaltsbewilligung und die Aufenthaltsbefugnis (für letztere gilt dies eingeschränkt, was im Rahmen des ╖ 102 Abs. 2 AufenthG berücksichtigt wird) können aus systematischen Gründen nicht angerechnet werden. Dem steht auch nicht die Überleitungsregelung in ╖ 101 Abs. 2 AufenthG entgegen. Diese Bestimmung regelt die Fortgeltung von Aufenthaltsbewilligung und Aufenthaltsbefugnis als Aufenthaltserlaubnis neuen Rechts ab 1.1.2005. Die Aufenthaltsgenehmigungen werden nicht rückwirkend zur Aufenthaltserlaubnis (bezogen auf die Zeit vor dem 1.1.2005)..."

По немногочисленным ссылкам в интернете я сделала вывод, что HTK-AuslR своего рода электронные комментарии, которыми пользуются работники АБХ при применении
закона. Я думаю, что они не имеют законной силы, но настораживает такая интерпретация...
Скорее всего, что чиновники будут и далее придерживаться этого мнения.
@Tropfchen
Давайте обьединимся в борьбе с АБХ Франкфурт!

Раз вы уже с ним переписываетесь, попросите его прокомментировать ╖9 Abs. 4 Satz 1 Nr. 3 AufenthG.

Поинтересуйтесь, неужели ваше пребывание с Aufenhaltsbewilligung до 2005 года не было "rechtmäßigen Aufenthalts zum Zweck des Studiums". А если было то каким параграфом закона ограничивается применение
╖9 Abs. 4 Satz 1 Nr. 3 AufenthG в вашем случае.

В случае NE срок учёбы вычитается из 60 месяцев страховых отчислений:
╖AufenthG ╖ 9 Abs. 3:
Von der Voraussetzung nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 wird abgesehen, wenn sich der Ausländer in einer Ausbildung befindet, die zu einem anerkannten schulischen oder beruflichen Bildungsabschluss führt.

Вы ошибаетсесь. во1х этот срок ниоткуда не вычитается, просто это требование (о пенсионных отчислениях) к учащимся иностранцам не применяется вообще. во2х § 9 Abs. 3 (как и весь § 9) не имеет никакого отношения к иностранцам имеющим ВНЖ по § 16...