Deutsch

DA-EG

454  1 2 все
MrSanders знакомое лицо03.02.09 00:41
NEW 03.02.09 00:41 
в ответ Blond2008 02.02.09 22:58
В ответ на:
Но что меня еще больше насторжило в Ваших выводах, так это то, что вероятно и время с 01.01.2005 по 30.09.2006, когда у меня был Aufenthaltserlaubnis привязанный к мужу-аспиранту, также нельзя зачесть в пятилетний срок для DA-EG. Я права?

Хотел уже сказать что, скорее неправы, но...
Я раньше, когда цитировал ╖9a Abs. 3 Nr. 5 не до конца его привел, полностью он звучит так:
В ответ на:
c) wenn seine Aufenthaltserlaubnis der Herstellung oder Wahrung der familiären Lebensgemeinschaft mit einem Ausländer dient, der sich selbst nur zu einem seiner Natur nach vorübergehenden Zweck im Bundesgebiet aufhält, und bei einer Aufhebung der Lebensgemeinschaft kein eigenständiges Aufenthaltsrecht entstehen würde.

После 01.05.2005 у вас прошло 2 года в которые "die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens zwei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat". И по ╖31 Abs. 1 вы вроде бы получаете "eigenständiges Aufenthaltsrecht", но... Дальше в этом же 1-м абзаце написано (Satz 2):
В ответ на:
Satz 1 ist nicht anzuwenden, wenn die Aufenthaltserlaubnis des Ausländers nicht verlängert oder dem Ausländer keine Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG erteilt werden darf, weil dies durch eine Rechtsnorm wegen des Zwecks des Aufenthalts oder durch eine Nebenbestimmung zur Aufenthaltserlaubnis nach ╖ 8 Abs. 2 ausgeschlossen ist.

Имея 16й параграф на NE или DA-EG подавать нельзя. Т.е. получается что и в то время, пока у вашего мужа был AE по ╖16 вам (по немецким законам) в срок пребывания не зачтут.
А вот с 01.10.2006, как только у мужа стал AE по ╖18, время в зачет пошло, вы больше под ╖9a Abs. 2 Nr 5c не попадаете.
#21 
Dresdner министр без портфеля03.02.09 08:23
Dresdner
NEW 03.02.09 08:23 
в ответ MrSanders 03.02.09 00:41, Последний раз изменено 03.02.09 11:20 (Dresdner)
согласен, ситуация здесь немнпго зыбкая... с одной стороны можно аргументировать тем, что случай супругов студентов в RL 2003/109/EG не рассмотрен и вряд ли разумно предполагать, что их пребывание было более временным, чем пребывание самих студентов (из чего видимо исходят некоторые ABH, засчитывая вполовину пребывание и супругам). с другой стороны не очевидно, что цитируемый Вами Satz 2 утверждает, что "супружеский стаж" периода, когда иностранец имел "временный" (непродлеваемый) ВНЖ не засчитывается и после того, как иностранец сменил его на "нормальный".
я не исключаю, что притязание на "самостоятельный" ВНЖ может появиться сразу после смены статуса супруга с "временного" на "постоянный", если перед этим "супружеский стаж" на территории Германии продолжался более двух лет. такого мнения придерживались многие комментаторы даже в период AusLG (зачет супружеской ABW или ABF). еще один (несколько более слабый) аргумент: до 28.08.2007 процитированный Вами Satz 2 в § 31 отсутствовал, и следовательно в рассматриваемый период (1.1.2005-1.10.2006) время таки шло в зачет двухлетнего срока. если бы автор тогда обратилась за неограниченным разрешением на трудовую деятельность по § 29 Abs. 5 AufenthG, такой аргумент был бы неоспоримым...
#22 
MrSanders знакомое лицо03.02.09 09:36
NEW 03.02.09 09:36 
в ответ Dresdner 03.02.09 08:23
В принципе да, нелогично что жен считают по другому, чем самих студентов...
В ответ на:
с другой стороны не очевидно, что цитируемый Вами Satz 2 утверждает, что "супружеский стаж" периода, когда иностранец имел "временный" (непродлеваемый) ВНЖ не засчитывается и после того, как иностранец сменил его на "нормальный". т.е. я не исключаю, что притязание на "самостоятельный" ВНЖ может появиться сразу после смены статуса супруга с "временного" на "постоянный", если перед этим "супружеский стаж" на территории Германии продолжался более двух лет.

Так с этим и я не спорю. Если я ничего не упускаю из вида, из ╖31 Abs. 1 явно следует что супружеский стаж на территории Германии считается всегда (ограничений и пояснений что же засчитывается в этот 2-х летний срок нет), но право на самостоятельный ВНЖ появляется как только у супруга появляется ВНЖ дающий право на получение NE или DA-EG.
Но ведь это все равно ничего не дает, разве не так?. Да, после 01.10.2006 автор получила право на независимый ВНЖ. Но с этого же момента она и так перестала попадать под ограничение описанное в ╖9a Abs. 3 Nr. 5(c). По состоянию до 01.10.2006 они под это ограничение попадала, так как у супруга ВНЖ для "временной цели" и независимый ВНЖ получить она не могла.
А нет ли шансов пробовать доказать что после всех облегчений студентам, закончившим ВУЗ в Германии, ВНЖ для учебы это уже не ВНЖ для "временной цели"? Ведь с 1.1.2005 после учебы можно получить ВНЖ на поиск работы и (с какого числа? с 1.1.2009?) без проверки рынка труда получить ВНЖ по ╖18.
#23 
Blond2008 прохожий03.02.09 14:54
NEW 03.02.09 14:54 
в ответ MrSanders 03.02.09 00:41
Опять соглашусь с Вашими выводами. Но по-ходу хочу задать вопрос. Вот Вы пишите:
"Т.е. получается что и в то время, пока у вашего мужа был AE по ╖16 вам (по немецким законам) в срок пребывания не зачтут. А вот с 01.10.2006, как только у мужа стал AE по ╖18, время в зачет пошло, вы больше под ╖9a Abs. 2 Nr 5c не попадаете."
Да все так, но ведь не муж подает на DA-EG, а я хочу подать. А у меня с 01.01.2005 по 31.07.2007 был АЕ по ╖30. Или это не имеет значения для ABH и важен только ╖ супруга?
#24 
Dresdner министр без портфеля03.02.09 15:06
Dresdner
NEW 03.02.09 15:06 
в ответ MrSanders 03.02.09 09:36
В ответ на:
Так с этим и я не спорю. Если я ничего не упускаю из вида, из ╖31 Abs. 1 явно следует что супружеский стаж на территории Германии считается всегда (ограничений и пояснений что же засчитывается в этот 2-х летний срок нет), но право на самостоятельный ВНЖ появляется как только у супруга появляется ВНЖ дающий право на получение NE или DA-EG.
Но ведь это все равно ничего не дает, разве не так?. Да, после 01.10.2006 автор получила право на независимый ВНЖ. Но с этого же момента она и так перестала попадать под ограничение описанное в ╖9a Abs. 3 Nr. 5(c). По состоянию до 01.10.2006 они под это ограничение попадала, так как у супруга ВНЖ для "временной цели" и независимый ВНЖ получить она не могла.

мой пойнт был как раз в том, что тогда она его получить могла. пкм по букве закона, учитывая отсутствие в то время Satz 2...
В ответ на:
А нет ли шансов пробовать доказать что после всех облегчений студентам, закончившим ВУЗ в Германии, ВНЖ для учебы это уже не ВНЖ для "временной цели"? Ведь с 1.1.2005 после учебы можно получить ВНЖ на поиск работы и (с какого числа? с 1.1.2009?) без проверки рынка труда получить ВНЖ по ╖18.

это - тоже интересный момент. в любом случае разумно подать заявление, а уже потом - в случае отказа - изучать его обоснование...
#25 
Dresdner министр без портфеля03.02.09 15:08
Dresdner
NEW 03.02.09 15:08 
в ответ Blond2008 03.02.09 14:54
В ответ на:
Да все так, но ведь не муж подает на DA-EG, а я хочу подать. А у меня с 01.01.2005 по 31.07.2007 был АЕ по ╖30. Или это не имеет значения для ABH и важен только ╖ супруга?

повторю свой предыдущий совет... дополню его предложением, чтобы на DA-EG уже сейчас подал Ваш муж. пкм по срокам он проходит...
#26 
Blond2008 прохожий03.02.09 15:36
03.02.09 15:36 
в ответ Dresdner 03.02.09 15:08
да нет не выходит. с 01.05.2003 по 30.09.2006 как студент по ABW+AE ╖16. т.е. 41/2=20.5 месяцев. затем 01.10.2006 по 31.07.2007 как научный сотрудник по AE ╖18, т.е. 10 месяцев. Затем с 01.08.2007 по 31.01.2009 как мой супруг по AE ╖30, т.е. 18 месяцев. Итого: 20.5+10+18=48.5 месяцев.
#27 
1 2 все