Вход на сайт
NE ╖19 für Hochqualifizierte
NEW 18.02.09 10:04
Это вы точно знаете, или по себе судите? Бывает, скажу я вам, даже диссер вообще без единой публикации
. Здесь вам не там, здесь ВАКХовские требования не работают. Лично знаю человека, защитившегося без единой публикации. Фирма, на которой он работал засекретила вообще всю область его исследований и публиковаться запретила. Диссер он сделал без проблем, а после снятия запрета на публикации (через 5 лет) решил, что по старой теме публиковать что-то лень.
А какой у человека стаж судят не по публикациям. Это так, к слову. И напишет ли проф. письмо своему работнику - или нет, зависит, уж наверное, не от вашего мнения
.
Что, думаете, в науке понимают лучше профессора, письмо написавшего? Или уровень статей наших оценить могут с полпинка? С неба спуститесь.
в ответ Steven9999 17.02.09 15:50
В ответ на:
Диссер при всего шести статьях еще студенческих времен ? Так не бывает ...
Диссер при всего шести статьях еще студенческих времен ? Так не бывает ...
Это вы точно знаете, или по себе судите? Бывает, скажу я вам, даже диссер вообще без единой публикации

А какой у человека стаж судят не по публикациям. Это так, к слову. И напишет ли проф. письмо своему работнику - или нет, зависит, уж наверное, не от вашего мнения

В ответ на:
Да и в АБ все же не полные идиоты сидят ...
Да и в АБ все же не полные идиоты сидят ...
Что, думаете, в науке понимают лучше профессора, письмо написавшего? Или уровень статей наших оценить могут с полпинка? С неба спуститесь.
NEW 18.02.09 22:30
О, какие знакомые милые штучки. Прямо Арзамас-16 какой-то ... Секретный ученый, секретная диссертация, "перед прочтением сжечь" ...
К слову, о стаже человека судят по словам самого человека: "так как опыт практически нулевой (2-3 года)". И о публикациях, тоже к слову: "большинство из них еще при студенчестве были сделанны и не совсем в той сфере по которой сейчас работаю".
Разумеется. Если обратите внимание, я сказал, что вряд ли профессор напишет правильное письмо. Разницу, надеюсь, понимаете. И про расшифровку цойгнисов слышали, наверное.
Вы бы внимательнее читали, прежде чем ...
Отдел по борьбе с иностранцами держится на 1) инструкциях 2) усмотрении чиновника.
Положительными факторами, характеризующими Hoch-Qualifizierte могут быть
- диссертация, лучше Habilitation (нет вообще)
- стаж работы по данной специальности (нулевой, 2-3 года)
- постоянный контракт (нет)
- зарплата (без диссера, без стажа - подозреваю, что небольшая)
- список публикаций (мало и не по теме)
- письмо профессора (а что он может реально хорошего написать, если человек только недавно Уни закончил и всего пару лет проработал)
- руководство группой (нет)
- работа со студентами и аспирантами (нет)
- ключевое участие в крупных международных проектах (нет)
Спуститесь на землю. Сотрудники АБХ люди зачастую малоприятные. Но они не идиоты. И с таким набором факторов (в их красноречивой совокупности) отфутболят не задумываясь.
В ответ на:
Фирма, на которой он работал засекретила вообще всю область его исследований и публиковаться запретила. Диссер он сделал без проблем
Фирма, на которой он работал засекретила вообще всю область его исследований и публиковаться запретила. Диссер он сделал без проблем
О, какие знакомые милые штучки. Прямо Арзамас-16 какой-то ... Секретный ученый, секретная диссертация, "перед прочтением сжечь" ...
В ответ на:
А какой у человека стаж судят не по публикациям. Это так, к слову.
А какой у человека стаж судят не по публикациям. Это так, к слову.
К слову, о стаже человека судят по словам самого человека: "так как опыт практически нулевой (2-3 года)". И о публикациях, тоже к слову: "большинство из них еще при студенчестве были сделанны и не совсем в той сфере по которой сейчас работаю".
В ответ на:
И напишет ли проф. письмо своему работнику - или нет, зависит, уж наверное, не от вашего мнения
И напишет ли проф. письмо своему работнику - или нет, зависит, уж наверное, не от вашего мнения
Разумеется. Если обратите внимание, я сказал, что вряд ли профессор напишет правильное письмо. Разницу, надеюсь, понимаете. И про расшифровку цойгнисов слышали, наверное.
Вы бы внимательнее читали, прежде чем ...
В ответ на:
Что, думаете, в науке понимают лучше профессора, письмо написавшего? Или уровень статей наших оценить могут с полпинка? С неба спуститесь.
Что, думаете, в науке понимают лучше профессора, письмо написавшего? Или уровень статей наших оценить могут с полпинка? С неба спуститесь.
Отдел по борьбе с иностранцами держится на 1) инструкциях 2) усмотрении чиновника.
Положительными факторами, характеризующими Hoch-Qualifizierte могут быть
- диссертация, лучше Habilitation (нет вообще)
- стаж работы по данной специальности (нулевой, 2-3 года)
- постоянный контракт (нет)
- зарплата (без диссера, без стажа - подозреваю, что небольшая)
- список публикаций (мало и не по теме)
- письмо профессора (а что он может реально хорошего написать, если человек только недавно Уни закончил и всего пару лет проработал)
- руководство группой (нет)
- работа со студентами и аспирантами (нет)
- ключевое участие в крупных международных проектах (нет)
Спуститесь на землю. Сотрудники АБХ люди зачастую малоприятные. Но они не идиоты. И с таким набором факторов (в их красноречивой совокупности) отфутболят не задумываясь.
NEW 19.02.09 09:06
Если вы не в курсе, то в большинстве серьезных фирм, ведущих собственные научные отделы: Сименс, БАСФ, Бош и пр. это нормально. Коммерческая тайна (а не военная, как вы подумали) она подороже будет чем десяток публикаций.
У меня впечатление, что вы пытаетесь наделить работников АВН своим интеллектом. Уверяю вас, мне знакомы случаи получения НЕ-19 и без выполнения доброй половины данного списка, в т.ч. без наличия диссертации и без руководства собственной группой (не я).
К примеру, мое резюме с описанием длительности работы и различных проектов, и список публикации в АВН даже не смотрели, просто отдали мне назад, сказав, что это им абсолютно не нужно. Оставили себе только письмо от профессора. ВСЕ. И как насчет того, что они будут пристально проверять мою квалификацию???
Письмо от профессора (беамте высшей категории) для работников АВН (беамте низшей категории) значит намнооооооооого больше, чем любые рассуждения о публикациях и пр. дребедень. Если формальности выполнены ни один работник АВН не будет напрягать свой МОСК выискивая признаки высокой квалификации у соискателя на НЕ.
Я допускаю, что лично вы сталкивались только с высокоодаренными и высокоинтеллектуальными работниками АВН, которые даже читали ваши публикации. Я про таких не знаю, и в силу своего многолетнего общения с вышеупомянутыми работниками по дюжине разных поводов, начиная с выбивания разрешения на работу для супруга в те времена, когда 99 из 100 работников АВН считали, что это возможно только по истечении 5 лет, и до получения НЕ-19 и ДА-ЕГ, считаю подобные исключения весьма редкими, практически невероятными.
А вот узнать, относятся ли работники АВН автора ветки к таким вот высоколобым, как вам кажется, или к ПРОСТЫМ чиновникам, автор может только попробовав подать на НЕ-19. Максимальный риск - 100 евро.
В ответ на:
О, какие знакомые милые штучки. Прямо Арзамас-16 какой-то ... Секретный ученый, секретная диссертация, "перед прочтением сжечь" ...
О, какие знакомые милые штучки. Прямо Арзамас-16 какой-то ... Секретный ученый, секретная диссертация, "перед прочтением сжечь" ...
Если вы не в курсе, то в большинстве серьезных фирм, ведущих собственные научные отделы: Сименс, БАСФ, Бош и пр. это нормально. Коммерческая тайна (а не военная, как вы подумали) она подороже будет чем десяток публикаций.
В ответ на:
Положительными факторами, характеризующими Hoch-Qualifizierte могут быть etc...
Положительными факторами, характеризующими Hoch-Qualifizierte могут быть etc...
У меня впечатление, что вы пытаетесь наделить работников АВН своим интеллектом. Уверяю вас, мне знакомы случаи получения НЕ-19 и без выполнения доброй половины данного списка, в т.ч. без наличия диссертации и без руководства собственной группой (не я).
К примеру, мое резюме с описанием длительности работы и различных проектов, и список публикации в АВН даже не смотрели, просто отдали мне назад, сказав, что это им абсолютно не нужно. Оставили себе только письмо от профессора. ВСЕ. И как насчет того, что они будут пристально проверять мою квалификацию???
Письмо от профессора (беамте высшей категории) для работников АВН (беамте низшей категории) значит намнооооооооого больше, чем любые рассуждения о публикациях и пр. дребедень. Если формальности выполнены ни один работник АВН не будет напрягать свой МОСК выискивая признаки высокой квалификации у соискателя на НЕ.
Я допускаю, что лично вы сталкивались только с высокоодаренными и высокоинтеллектуальными работниками АВН, которые даже читали ваши публикации. Я про таких не знаю, и в силу своего многолетнего общения с вышеупомянутыми работниками по дюжине разных поводов, начиная с выбивания разрешения на работу для супруга в те времена, когда 99 из 100 работников АВН считали, что это возможно только по истечении 5 лет, и до получения НЕ-19 и ДА-ЕГ, считаю подобные исключения весьма редкими, практически невероятными.
А вот узнать, относятся ли работники АВН автора ветки к таким вот высоколобым, как вам кажется, или к ПРОСТЫМ чиновникам, автор может только попробовав подать на НЕ-19. Максимальный риск - 100 евро.
NEW 19.02.09 10:53
в ответ summerin 19.02.09 09:06
Я получил NE по пар.19 в первой волне (когда это было, в 2005, что ли?).
Институт написал письмо что у меня лаборатория с столькими то сотрудниками на таких и таких позициях и такой-то бюджет, в том числе столько-то от института и столько то из грантов. За все про все 4-5 строчек, вполне хватило. CV распечатал, его в АБХ забрали, но никто туда не смотрел. Дали в течение месяца.
Но, я совсем упустил из виду, что: a) NE даден лично мне, а дети и жена сидят ровно на тех же визах (у меня была проблема с сыном которому вот-вот должно было стукнуть 16) и б) ситуацию с визами, в том числе американскими, это никак не улучшило
В целом, это ничего не дало. Работу менять не собирался, так что в принципе мог без этого обойтись.
Институт написал письмо что у меня лаборатория с столькими то сотрудниками на таких и таких позициях и такой-то бюджет, в том числе столько-то от института и столько то из грантов. За все про все 4-5 строчек, вполне хватило. CV распечатал, его в АБХ забрали, но никто туда не смотрел. Дали в течение месяца.
Но, я совсем упустил из виду, что: a) NE даден лично мне, а дети и жена сидят ровно на тех же визах (у меня была проблема с сыном которому вот-вот должно было стукнуть 16) и б) ситуацию с визами, в том числе американскими, это никак не улучшило
В целом, это ничего не дало. Работу менять не собирался, так что в принципе мог без этого обойтись.
NEW 19.02.09 11:57
Ой, только не надо за меня додумывать. Это ненаучный подход ...
Арзамас был приведен как пример. Закрытые диссертации иногда защищали люди, которые и курсовую работу сами не смогли бы написать. И закрытая диссертация - совсем другая песня. Там можно конденсаторы из фанеры с первой страницы описывать ...
А у вашего знакомого публикации секретные, а диссертация по той же теме открытая ? Неувязочка ...
Мне тоже приходилось пару раз
с ними общаться. Звезд с неба они не хватают, но дело своё знают. И если учитывать специфику поведения бюрократа, то особых проблем с ними не возникает.
Так в том письме все было написано. И про много лет работы, и про PhD, и про публикации, и резюме в кратком виде. Это было "правильное" письмо. О чем я и говорю в который раз ...
Моя супруга вышла на работу через 8 месяцев после нашего приезда. Без особых проблем. Может вы зря ту стену головой прошибали ?
в ответ summerin 19.02.09 09:06
В ответ на:
а не военная, как вы подумали
а не военная, как вы подумали
Ой, только не надо за меня додумывать. Это ненаучный подход ...

Арзамас был приведен как пример. Закрытые диссертации иногда защищали люди, которые и курсовую работу сами не смогли бы написать. И закрытая диссертация - совсем другая песня. Там можно конденсаторы из фанеры с первой страницы описывать ...
А у вашего знакомого публикации секретные, а диссертация по той же теме открытая ? Неувязочка ...

В ответ на:
вы пытаетесь наделить работников АВН своим интеллектом
вы пытаетесь наделить работников АВН своим интеллектом
Мне тоже приходилось пару раз

В
ответ на:
Оставили себе только письмо от профессора.
Оставили себе только письмо от профессора.
Так в том письме все было написано. И про много лет работы, и про PhD, и про публикации, и резюме в кратком виде. Это было "правильное" письмо. О чем я и говорю в который раз ...
В ответ на:
работу для супруга в те времена, когда 99 из 100 работников АВН считали, что это возможно только по истечении 5 лет
работу для супруга в те времена, когда 99 из 100 работников АВН считали, что это возможно только по истечении 5 лет
Моя супруга вышла на работу через 8 месяцев после нашего приезда. Без особых проблем. Может вы зря ту стену головой прошибали ?
NEW 19.02.09 12:07
Ну значит выполнялась другая половина ...
В конце концов, возьмите список, относящийся к автору темы, выйдите на улицу и спросите подряд сотню прохожих, является ли этот человек высококвалифицированным экспертом. Ответ будет вполне однозначный. Большого ума и научных знаний для этого не нужно.
в ответ summerin 19.02.09 09:06
В ответ на:
и без выполнения доброй половины данного списка
и без выполнения доброй половины данного списка
Ну значит выполнялась другая половина ...

В конце концов, возьмите список, относящийся к автору темы, выйдите на улицу и спросите подряд сотню прохожих, является ли этот человек высококвалифицированным экспертом. Ответ будет вполне однозначный. Большого ума и научных знаний для этого не нужно.
NEW 19.02.09 12:19
Да-да, а Арзамас-16 тоже тоооолько гражданскими вещами занимался. Я не додумываю, а комментирую ваши высказывания.
Я вам даже более по большому секрету скажу - да, диссертация открытая, и к тому времени уже все патенты фирмой были получены. Для этого компании хватило пары лет. Еще будут вопросы? Или вам все еще кажется, что так не бывает? Или опять интерполяция с себя лично?
Можно узнать, когда это было и в качестве кого и где работает супруга? В качестве продавщицы или поломойки в магазине? Или все же по (научной) специальности в универе? На научную работу в универах никогда и никому разрешения не требовалось. Так что ваша шпилька мимо. Просто разрешение на работу (любую и везде) НЕ для ученых получать не доводилось? Бывают, знаете ли и такие случаи. Хотя при настоящих изменениях законодательства все стало действительно проще.
А с каких пор логика, понятная 99% населения стала логикой амтов??? Пять лет назад, знаете ли, ни один из моих немцев-коллег, соседей и знакомых не мог понять, по какой причине моему супругу не разрешено работать НИКЕМ, хотя он сам рвался, в течение 5 лет. Немцы только молча у виска пальцем крутили. А вот работникам АВН это было очевидно.
Я, если честно, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами лично. Мое мнение - если есть предпосылки и есть пара профессоров, готовых написать соответствующее письмо (см. мой первый пост), то пробовать НАДО, откажут - так откажут. Ваше мнение, что если окружающие не так гениальны или не достигли таких впечатляющих успехов, как Вы, то им нечего ловить. Ну извиняйте, господит Гениальный Профессор, глупые чиновники АВН иногда выдают НЕ-19 даже таким ничтожным в ваших глазах червячкам, вроде нас...
в ответ Steven9999 19.02.09 11:57
В ответ на:
Ой, только не надо за меня додумывать. Это ненаучный подход ...
Ой, только не надо за меня додумывать. Это ненаучный подход ...
Да-да, а Арзамас-16 тоже тоооолько гражданскими вещами занимался. Я не додумываю, а комментирую ваши высказывания.
В ответ на:
А у вашего знакомого публикации секретные, а диссертация по той же теме открытая ? Неувязочка ...
А у вашего знакомого публикации секретные, а диссертация по той же теме открытая ? Неувязочка ...
Я вам даже более по большому секрету скажу - да, диссертация открытая, и к тому времени уже все патенты фирмой были получены. Для этого компании хватило пары лет. Еще будут вопросы? Или вам все еще кажется, что так не бывает? Или опять интерполяция с себя лично?
В ответ на:
Моя супруга вышла на работу через 8 месяцев после нашего приезда. Без особых проблем. Может вы зря ту стену головой прошибали ?
Моя супруга вышла на работу через 8 месяцев после нашего приезда. Без особых проблем. Может вы зря ту стену головой прошибали ?
Можно узнать, когда это было и в качестве кого и где работает супруга? В качестве продавщицы или поломойки в магазине? Или все же по (научной) специальности в универе? На научную работу в универах никогда и никому разрешения не требовалось. Так что ваша шпилька мимо. Просто разрешение на работу (любую и везде) НЕ для ученых получать не доводилось? Бывают, знаете ли и такие случаи. Хотя при настоящих изменениях законодательства все стало действительно проще.
В ответ на:
В конце концов, возьмите список, относящийся к автору темы, выйдите на улицу и спросите подряд сотню прохожих, является ли этот человек высококвалифицированным экспертом. Ответ будет вполне однозначный. Большого ума и научных знаний для этого не нужно.
В конце концов, возьмите список, относящийся к автору темы, выйдите на улицу и спросите подряд сотню прохожих, является ли этот человек высококвалифицированным экспертом. Ответ будет вполне однозначный. Большого ума и научных знаний для этого не нужно.
А с каких пор логика, понятная 99% населения стала логикой амтов??? Пять лет назад, знаете ли, ни один из моих немцев-коллег, соседей и знакомых не мог понять, по какой причине моему супругу не разрешено работать НИКЕМ, хотя он сам рвался, в течение 5 лет. Немцы только молча у виска пальцем крутили. А вот работникам АВН это было очевидно.
Я, если честно, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами лично. Мое мнение - если есть предпосылки и есть пара профессоров, готовых написать соответствующее письмо (см. мой первый пост), то пробовать НАДО, откажут - так откажут. Ваше мнение, что если окружающие не так гениальны или не достигли таких впечатляющих успехов, как Вы, то им нечего ловить. Ну извиняйте, господит Гениальный Профессор, глупые чиновники АВН иногда выдают НЕ-19 даже таким ничтожным в ваших глазах червячкам, вроде нас...

NEW 19.02.09 12:31
А почему в АА не обратился? Тогда там их выдавали. Моей супруге дали неограниченное разрешение без проблем в аналогичной ситуации
в ответ summerin 19.02.09 12:19
В ответ на:
соседей и знакомых не мог понять, по какой причине моему супругу не разрешено работать НИКЕМ, хотя он сам рвался, в течение 5 лет.
соседей и знакомых не мог понять, по какой причине моему супругу не разрешено работать НИКЕМ, хотя он сам рвался, в течение 5 лет.
А почему в АА не обратился? Тогда там их выдавали. Моей супруге дали неограниченное разрешение без проблем в аналогичной ситуации
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 19.02.09 12:39
в ответ andrei1960 19.02.09 12:31
Это, знаете ли долгая история. АА не давал, потому что в ВНЖ стоял запрет на работу. АВН запрет не снимал, поскольку считал что в первые 5 лет работать неразрешено и т.д. АА отказывался давать разрешение, пока АВН не снимет запрет, а АВН отказывался снимать запрет, пока не будет работодателя и проверки рынка труда и т.д. и т.п. приходилось тыкать в нос законами и пр. и пр. Бессмысленно это здесь описывать, поскольку, супругам, по-моему, уже не ставят подобный запрет в ВНЖ, да и к теме обсуждения никаким боком не относится.
NEW 19.02.09 12:44
Видимо гадкие у вас эти заведения. У нас АА дал разрешение хотя в в ВНЖ стоял запрет на работу...
в ответ summerin 19.02.09 12:39
В ответ на:
АА не давал, потому что в ВНЖ стоял запрет на работу. АВН запрет не снимал, поскольку считал что в первые 5 лет работать неразрешено и т.д.
АА не давал, потому что в ВНЖ стоял запрет на работу. АВН запрет не снимал, поскольку считал что в первые 5 лет работать неразрешено и т.д.
Видимо гадкие у вас эти заведения. У нас АА дал разрешение хотя в в ВНЖ стоял запрет на работу...
Не хочу вас расстраивать, но у меня все хорошо!
NEW 19.02.09 13:22
Знаете, а я кажется понимаю, почему у вас были серьезные трудности с беамтерами ...
з.ы. Кстати, как-нибудь на досуге разберитесь, что такое интерполяция. И чем она отличается от экстраполяции, например ...
в ответ summerin 19.02.09 12:19
В ответ на:
... даже более по большому секрету скажу ... Или опять интерполяция с себя лично? ... ... господит Гениальный Профессор ... ... даже таким ничтожным в ваших глазах червячкам, вроде нас...
... даже более по большому секрету скажу ... Или опять интерполяция с себя лично? ... ... господит Гениальный Профессор ... ... даже таким ничтожным в ваших глазах червячкам, вроде нас...
Знаете, а я кажется понимаю, почему у вас были серьезные трудности с беамтерами ...
з.ы. Кстати, как-нибудь на досуге разберитесь, что такое интерполяция. И чем она отличается от экстраполяции, например ...
NEW 03.03.09 21:26
в ответ Yunik 31.01.09 20:00
Всем привет!
Ко всему многочисленному вышесказанному хочу добавить и то, что ко всему, что Вы слышите от сотрудников АБХ, нужно относиться критически и пытаться отстаивать свои права. Зачастую бывает, что некоторые совершенно безапелляционно "посылают" куда подальше, при этом не имея ни малейшего понятия о том, что говорят
Ко всему многочисленному вышесказанному хочу добавить и то, что ко всему, что Вы слышите от сотрудников АБХ, нужно относиться критически и пытаться отстаивать свои права. Зачастую бывает, что некоторые совершенно безапелляционно "посылают" куда подальше, при этом не имея ни малейшего понятия о том, что говорят

NEW 04.03.09 14:40
Поздравляю! И знаете, я тоже, кажется, понимаю, почему вы это понимаете. У вас, видимо, логика один в один с логикой беамтеров.
А трудности мои я все с успехом решила, не будучи при этом ни руководителем института, ни нобелевским лауреатом, так что шпилька не в тему. А вы пугайте окружающих, пугайте, что не дадут им НЕ, может они вас послушают и не будут на НЕ подавать. Так вы своим друзьям-беамтерам съэкономите рабочее время.
ЗЫ. Пунктуацию русского языка тоже на досуге подучите, полезно.
в ответ Steven9999 19.02.09 13:22
В ответ на:
Знаете, а я кажется понимаю, почему у вас были серьезные трудности с беамтерами ...
Знаете, а я кажется понимаю, почему у вас были серьезные трудности с беамтерами ...
Поздравляю! И знаете, я тоже, кажется, понимаю, почему вы это понимаете. У вас, видимо, логика один в один с логикой беамтеров.
А трудности мои я все с успехом решила, не будучи при этом ни руководителем института, ни нобелевским лауреатом, так что шпилька не в тему. А вы пугайте окружающих, пугайте, что не дадут им НЕ, может они вас послушают и не будут на НЕ подавать. Так вы своим друзьям-беамтерам съэкономите рабочее время.
ЗЫ. Пунктуацию русского языка тоже на досуге подучите, полезно.
NEW 05.03.09 23:13
в ответ summerin 04.03.09 14:40
Что это вас вдруг прорвало аж через две недели, как всё кончилось ? И ладно бы, если бы по сути вопроса ...
У меня просто логика.
Претендующий на Hochqualifizierte должен это подтвердить. Чем можно подтверждать, я сформулировал выше. Прочитайте внимательно.


В ответ на:
... вы своим друзьям-беамтерам ... ... У вас, видимо, логика один в один с логикой беамтеров.
... вы своим друзьям-беамтерам ... ... У вас, видимо, логика один в один с логикой беамтеров.
У меня просто логика.

В ответ на:
ЗЫ. Пунктуацию русского языка тоже на досуге подучите, полезно.
ЗЫ. Пунктуацию русского языка тоже на досуге подучите, полезно.

