Я не хаю свою страну, когда я говорю о стране, я подразумеваю Государство. А рыба тухнет с головы, как говорится.
Насчет общество не соглашусь, я часть российского общества в общем смысле, но взаимодействую с ним без желания, а по принуждению: мне же нужно ходить в магазин, к примеру.
А почти каждый поход, допустим,в Пятерочку - это стресс. Каждый раз либо кто-то без очереди наровит влезть, тележкой пихнуть и не извинится и тд... Соотношение, извините,быдла и цивилизованных, воспитанных людей в российском обществе сильно разнится в сторону первых.
В Москве у меня обычная квартира в обычном доме, площадь больше чем то где я живу в Германии, вообщем я ей довольна, НО мне надоело таскать с собой связку ключей от трех стальных дверей, ходить через подъезд с вечно зелеными облезлыми стенами и стальной дверью, которая когда то была деревянной со стеклом, но его в итоге, устали заменивать. А здесь же, в Германии, в студенческой общаге чище и культурней, и ключей от квартиры, от поъезда, от подвала и от гаража мне нужно всего два.
Это вообщем только два примера. Так что не надо говорить о том что и что

Да и сравнивать нечего. Был, видел, налоги и деньги имеют большую роль, но я же говорил, что согласен платить больше... было бы за что.

Вы поймите, что это цифры, которые у всех на виду и на них проще всего сослаться. Это точно такая же рекламная фишка, как товар по 9999 рублей 99 копеек.
Ну сами же знаете, что в России всегда будет с чего сорвать деньгу, просто так ничего не бывает и халява она только таковой кажется.

Вот в этом все и дело. Берите даже больше, но и давайте нормальный уровень жизни.
А тут не только берут, ничего взамен не дают, но и постоянно задрачивают народ тем, что он не в состоянии себе позволить. Вот принцип каков: урви, наживись и обосри потом всех.

А что не проще?
Я же назвал цифры. Тысяч 400-500 тыс. евро за приличную квартиру, 1,500,000 ру за прописку.
Даже если бы и были такие деньги... какая тогда уж нахрен Москва? если может быть вариант намного лучше.

А я могу, прикинь? Зарабатывать в разы больше, чем в той же Германии, нормально работать. Только вот нафиг это нужно?
Условия-то в стране поганые. Я ж не сын какого-нибудь олигарха или "придвороного", которым реально все по барабану.
Факт в том, что даже зарабатывая тут больше, ты можешь быть в более невыгодном положении, чем в Европе, зарабатывая меньше и работая на скромной работе.
Ну, например, тот же автопром. Я хочу купить себе машину в России, иномарку.
Я ее покупаю: а) за бешеные бабки, на которые я в Германии мог бы купить себе не менее 5-ти таких же машин
б) у меня есть очень большой шанс, оставив ее на час возле дома, придти и обнаружить, что кто-то дал с ноги в боковое зеркало, поцарапал капот и прочее... прочто так, от того, что кому-то захотелось.
в) у меня есть не менее большой шанс разбить эту же машину через неделю, т.к. на таких дорогах ездить практически нереально.. что открытый люк, что яма - одинаковые по глубине и по всей ширине дороги, которые якобы должны ремонтировать.
Так во сколько раз, десятков раз, невыгоднее иметь машину в России, чем в Европе?
Или покупаем квартиру.
а) в доме, построенном через жопу, гастарбайтерами-ублюдками, которым вообще насрать, что там кто-то будет жить
б) квартиру в попросту недостроенном доме... и правительству будет пофигу, что ты остался по сути без жилья. Лоханулся? - твои проблемы. Примеров такого принципа очень много, только вот всегда за них несло ответственность правительство, которое ОБЯЗАНО защищать свой пусть даже безмозглых граждан.
в) покупка квартиры с бешеной наценкой и из дешевых стройматериалов
и только г) удачная покупка нормальной квартиры.

Если вы до сих пор в это верите, то, действительно, добро пожаловать обратно))
Я вот не верю. Потому что я смотрю в будущее, которого пока у страны нет. Страна должна производить, а не потреблять то, что под ногами. А она не производит.. фермы все также заброшены, заводы работают кое как, что естественно при наличии таких кадров и отсутствии вложений в апгрейд производства. Оборонка до сих пор работает больше на иностранные заказы. Все до сих катилось по инерции с совка. Даже спорт уже падает на глазах, за некоторыми периодически всплывающими исключениями. Вы ведь посмотрите то же фигурное катание. Там тренеры говорят как бы на чемпионате Европы (!) нашим пробиться в пятерку сильнейших. Это ж ...здец! Когда такое было?
Бабло только вкладывается в нефтянку и газовую, где прибыль стопудова, хоть и временна.
А дальше то что? Ресурсы закончились, а производим что?

Читайте выше. Я могу и хочу... и не надеюсь, что там где-то встретят и обеспечат.
Но зато я хочу будущего для себя и потомков.

Вот именно. Патриотизм, блин. Слово "Россия" пусть сначала напишет с большой буквы для начала.

Это какой-то новый термин, видимо?
У меня вот нет патриотизма, хоть убей. Потому, что здесь патриот - это лох, на котором все "ездят".
Я вообще не понимаю... тут, наверное, какое-то другое слово нужно для этого.
Когда тебя дерут изо всех сил, а ты это любишь... мазохизм, вроде, называется, не?

Так вот именно. Сейчас уже сколько людей выкинуто на улицу? Типа кризис, хотя нам втирали про нефтедоллары, золотовалютные резервы и прочую херь, в глаза говорили, что кризиса не будет точно. И что же вышло? Пацаны просрались даже раньше времени, людей повыкидывали на улицы или сократили зарплаты. В Питере у знакомого была зарплата 40000, поставили условие - или на улицу или 15000. Круто, да?
А все придет к чему? Интересный вопрос. Но нам не перестают освещать жировню пацанов в Куршевеле, которые утверждают, что у кого нет миллиарда, тот идет в жопу.

Конечно прекрасно, только вот почему-то все прут отсюда, даже у кого есть деньги.

Мы? часть? Здесь нормальных людей не так и много. Большинство отчаливает за границу, у кого есть возможность. По крайней мере, молодые люди с мозгами в большинстве случаев делает именно так.

Конечно. Потому, что все понимают, что можно практически всё, за это тебе едва ли что-то будет. Думай только о себе, иначе будешь съеден другими.
Ну что тут говорить. Когда административная ответственность за какие-то нарушения может обойти тебя, если ты подкинешь конвертик нужному человеку.
Когда очередной бухой жиробас, севший за руль сбивает на пешеходном человека и суд его признает невиновным. Когда на дорогах нарушать можно, потому что это или сойдет с рук, или подкинешь бабла гаишнику. Везде неуважение, беспредел и упор на деньги.

из жизни

перечитайте свой вопрос. 70-90 чистыми - это именно реальная зарплата чистыми в Москве именно сейчас. До кризиса до 120 доходило (именно средняя).

если вы претендуете на переезд в Германию на условиях аналогичных получению 40к в месяц в Москве - забудьте, это нереально.

если вам от этого будет легче.

Не знаю о какой жизни вы говорите. Наверное о жизни в Германии? Или вы живете в Москве и видите все своими глазами?
У меня, например, много знакомых в Москве, они все не получают выше 50-ти. И они не лузеры, ленивые итп., работают на обычной работе.
Не берите в расчет директоров, топ-менеджеров итд, их не так много. Я говорю именно о средней зарплате.
Не верите? посмотрите сами

О! хоть кто-то сказал о реальном и нереальном, касаемо зарплаты.. Ну-ка, озвучьте цифры?

А Вы что постоянно на Москву опираетесь в аргументациях? Москва цветет и пахнет. Это отдельное госудаство в государстве. Вы предложите своим оппонентам посмотреть немного дальше МКАДа, в глубинку, аграрные области. Они зарыдают горючими "патриотическими" слезами! И немецкая глубинка покажется такой милой сердцу... И налоги не такими уж и большими... И проблемы не такими уж нерешаемые... И в "амтах" все не так уж плохо...

Я живу в провинции, город с населением в 200.000 и все такое)) На себе проверено, как говорится))
Я говорю про Москву, потому что для меня, если Россия, то только Москва, все остальное не стоит размена. Но московские цены и условия переезда оказываются почему-то не такими выгодными, как переезд в Европу.. да и качество не в выигрыше.. так что.... :)
Патриоты здесь или искренне-наивные люди (в народе - "лохи"), или те, которым за патриотизм платят.

Я вот из Москвы, москвичка коренная, а подобных зарплат в руках даже не держала.

ну это знаете ли уже от запросов зависит. Моя квартира оценивается примерно в 200/250 000, и я считаю её приличной. А кому то и за 500 000 и за милиион неприличной покажется. Так что это от запросов и возможностей зависит. А то что это дороже чем где-то, то само-собой, это же столица!
тут вы тоже перегнули. Что это за маина должна быть чтоб в Германии не менее 5 аналогичных купить? Да, само собой, импортная машина дороже, но это нормально, ведь это же импорт. Вероятность того что Ваше машину поцарапают или еще что тоже высока в Германии, если поедете жить в большой город. Знаете, тут турков и арабов много, а они народ горячий и безбашенный.)))) Хотя даже если говорить без приувеличений, то наверно в целом вероятность подобного ущерба в России выше.
Согласна. Валят все, а у кого есть деньги - уже давно по второму амриканскому паспорту имеют. Взять к примеру "звезд" эстрады - недвижимость в Америке, Австралии или Франции у каждого, детей отправляют туда же, а паспорта уже все давным давно вторые иностранные получили. В Россию они ездят только тусоваться и бабло сколачивать. И если они говорят в микрофон и поют о патриотизме, то только потому что им за это заплатили!

Хм)) Год назад я жил в Москве у знакомого. У него квартира трехкомнатная в обычном панельном доме, Строгино. На тот момент ее оценивали в 350 тыс. Сейчас около 400, наверное. Я не считаю это жилье элитным, нормальным - да.

Самая обычная. Подержаная. Мы купили прошлой зимой Опель Вектра за 150.000 ру, машина не новая, старше 10 лет. Но даже такая может дать фору какому-нибудь сравнительно новому "девятосу". Сейчас, чтобы купить б/у и ввезти ее сюда, пошлина будет 500.000 + естественно, сама цена машины. Круто, да?))
У нас Путин называет машины старше 5-ти лет - автохламом. LOL. У моего знакомого был Мерс CLK семилетний, блин, ну такой хлам, аж стыдно за него было :DD

Вы не забывайте о том, как формируется средняя зарплата. Грубо говоря зарплата президента России + зарплата московского дворника разделить на 2. Учитывая, сколько в Москве богатых людей, средняя зарплата по городу как раз под сотню и вырисовывается...

сколько? Вы их пересчитывали? Как рассчитывается зарплата это я как экономист знаю, а то о чем пишите вы - это мнение, сформированое впечтлением от образа жизни КУЧКИ богатых людей. Уверяю вас, что число малообеспеченных людей в Москве значительно выше чем богатых.
Я здесь в Германии (кстати вы недалеко от меня в НИдерзаксеене я вижу по профилю)))) часто вижу репортажи с тусовок рублевских, ведрах икры, и пр... и рисуют все так как будтно у нас в москве прямо вот каждый может квартиру купить с одной зарплаты, как делать нечего....

вся ветка в одной этой фразе.
хочу - не хочу. Прямо капризы какие-то. Упасть на пол и в припадке биться - это- я хочу. А это - не хочу.
чисто по-российски.
А вот что-то делать- то ли там (тут), то ли , чтобы реализоваться где-то в другом месте- ни слова, ни полслова.
Кто хотел- тот давно своего добился. Вот что вы лично сделали для того, чтобы жить как вам ХОЧЕТСЯ?
ничего, одно нытье и жалобы.

просьба ко всем вернуться к теме, иначе ветка будет закрыта

Полный бред.

У кого вырисовывается? Я же ссылку давал.
Что за наивность..

Опять. Что у вас заело с этими стереотипами? Человек спрашивает о том, что ему нужно... диагноз - лох, неудачник итп.
Попробуйте хотя бы раз представить, что человек с которым вы говорите как минимум на равне с вами по возможностям и способностям. Не можете, вот это точно по-русски. В первую очередь неуважение, свои какие-то додумки и стереотипы.. а кто и что - это неважно.
Вы что ли в своей жизни никогда не руководствуетесь принципом хочу-не хочу?

Да откуда вы знаете, что я делаю, а чего не делаю? Телепатия?
Про реализацию мы уже говорили, читайте, если интересно.. неинтересно? так зачем говорить тогда, вляпать свою порцию говна? Чисто по-русски... не?

Да, конечно)) Только сейчас я начинаю получать финансовую возможность для переезда куда-то, раньше не мог и с места дернуться. Так уж получилось, что у меня нет никакой поддержки, родственников и богатых друзей. Мое время еще придет, слава богу песок из жопы пока не сыпется ;)

Я делаю. Что и как - не ваше дело. Сюда пришел за советом и ответами на вопросы, а не за обсуждением моих дел, они касаются только меня. Еще раз повторяю, попробуйте хотя бы раз проявить уважение к собеседнику. Недооценка вообще до хорошего не доведет. Знаете, как в боксе.. один удар и нечаянный нок-аут))

Извините. Мы обсуждаем все вокруг да около. Я не думаю, что это так фатально, форуму ведь от этого плохо не станет? Это ж не откровенный оффтоп.
Тема сложная, ответвления возможны.
Мы закончили на недвижимости. Где можно посмотреть условия, цены на жилье (квартиры) - аренда, покупка, продажа?
В соседнем форуме толком нет о продаже/покупке квартир в Германии (с ценами). Об аренде есть, но мало. Картина не ясна.

эти вопросы вы можете обсудить на форуме "Жилье и недвижимость"
т.к. вы сами провоцируете оффтоп, то первый же ответ не по теме форума приведёт к закрытию ветки

Ладно, ок, спасибо всем, кто отвечал.
Если будут еще вопросы, напишу сюда.

там и сям есть куча обьявлений, типа "эмиграция в Чехию" или "ПМЖ в Латвии" и т.д.
В Германию попасть сложно (даже если и иметь кучу денег, чтобы там бизнес какой-нибудь купить и быть шефом и т.д.)
а получив гражданство одной из новых EU-шных стран можно бы и в Германию "ноги делать".
Невест в Риге или Софии или Праге у нас (Вас) нет?
а денег на получение паспорта в Таллинне?
Ну или как товарищи тут намекали- в Гермнию на учёбу (машиностроение например сегодня высоко в цене)
для учёбы в Германии надо имень деньги на 1-5 лет учёбы (не менее 5-6 тыс евро на год), как при выдаче студенческой визы потребуют- или на первый год или на всё время учебы доказать что есть бабло на жизнь в Германии.
Ну а без денег и невест...

Вопрос интересный. Я сразу его не стал обсуждать, т.к. насколько я знаю, по паспорту, скажем, Латвии я не могу находиться в Германии больше 90 дней.
А толку тогда? Если я не могу жить в Германии постоянно? И неизвестно что будет дальше.. может эту всю халяву с EU прикроют.. и что тогда?
Я имею возможность получить латвийский паспорт, т.к. у меня предки оттуда. Но как насчет всех этих вопросов?

Замечательно. Мне это интересно. Где можно посмотреть ВУЗы с этими факультетами? Так, чтобы я, например, смог туда поступить.

Ваши знания весьма поверхностные...

или Германия перестанет существовать, в этом случае все усилия тоже окажутся напрасными...

если имеете - получайте. тогда вопросов не останется...

обратитесь в форум "Образование".